basi4rt dijo:

flaco favor nos haces abriendo este post…. :(  
me gustan más los comentarios objetivos

Que paradoja, un propietario de una 4RT protestando por la contaminación de las 2 tiempos. Lo que contamina una moto de trial de 2T comparado con un coche es mínimo por mucha combustion imperfecta que esta tenga, lo que tu moto produce es un rechazo social a todo lo que tenga dos ruedas porque no es de recibo que alguien salga a pasear al campo y vea a los quads, enduros y 4RT´s bramando al abrir el acelerador. 
Los humos de las motos se van y como no estés pegado al escape no te das cuenta, pero tambien el de tu moto provoca dolor de cabeza, TU RUIDO si se percibe a distancia y si tanto alardeas de ecologismo no te habrías comprado una moto QUE CONTAMINA TANTO. 
Mejor callate y deja que los propietarios de 2 tiempos podamos ahorrarnos un dinero y seguir eligiendo motos mas ecologicas que la tuya

Gran problema el de la contaminación, el medio ambiente y la madre que los parió.

Y no creas que contribuye poco al problema el que la peña se meta en el recorrido de un trial de arriba para abajo, aprovechando la interzona pensada para quienes participan en la carrera.
A ver si hay suerte, organizan otra carrera y tu puedes disfrutar de tu moto sin problemas y de paso poner a parir a los demas.
con Dios.

basi4rt, creo que vas muy mal encaminado….y no creo que se bueno para todos los triales, un post como el tuyo. Yo tambien poseo un 4rt, pero no porque sea moneos contaminante, sino porque me gusta, es fiable y me va de lujo….Las motos de 2t son por el momento las reinas del trial (sobretodo en los indors) y lo seguirán siendo muuuchos años, por lo que esto de prohibirlas lo veo muy pero que  muy dificil. Y si no puedes o no te gusta el olor a aceite y gasolina que desprenden las 2t….cojete la bici…..!!!

Salutti.

Coincido con todos, la verdad basi4rt es k este post nos beneficia en nada a los trialeros además que para contaminacioón la tuya que es sonora y se escucha a un kilometro a la redonda. Las 2t de trial pueden contaminar pero no llega a lo que contamina un coche o un camión o un barco o etc. Por otra parte lo que dice corsino.andres es verdad, no te metas por la interzona de un trial si no lo estas compitiendo, por tu seguridad y la de los demás.
un saludo

Pero hombre de Dios, basi 4rt…. Como se te ocurre este post?:(  
Estás llevando hasta en el carnet de identidad… en mi caso, te ruego que me perdones, pero tengo que decir algo o reviento….
No está mal lo que dices, muy en el fondo tienes razón. 
Todo contamina, incluso nuestro pis y kaka, lo que mas, nuestras duchas, nuestra cocina, nuestra basura, etc..
Realmente no podríamos hacer nada, una vida tipo amish o volver a la época medieval…
Conozco la zona de La Nucia, a su gente, al club organizador, a los del Ayuntamiento que muy generosamente colaboran en la organización, 
NO SE MERECEN QUE LES TRATES ASÍ.
Considera algo que no mencionas. Puedes ver la lista de resultados en todotrial.com y verás que ERAN MÁS DE 100 MOTOS EN CARRERA. 
Alucinante para ser una prueba fuera de calendario oficial, una de las últimas del calendario Valenciano y que seguro tendrá más prestigio del que ya tiene en el futuro. Ten en cuenta que parte del humo también era de las 4 t incluída la tuya y la beta que estaban en la fila.
Otro tema son los nervios que los pilotos tienen en la espera y entrada de las zonas. todos con las motos encendidas pretendiendo que no se le enfríe y calentar al rival… Si esperasemos con ellas apagadas, por lo menos los 2/3 que están de primeros solo encendidas tal vez habría menos humos. También se debe considerar que puede que esa aglomeración la vieses en las primeras zonas, y que luego, a medida que van pasando pilotos, se van despejando.
Por cierto. Me parece COGONUDO que tengas una montesa 4RT. Me da una envidia…. QUE VA…HOMBRE… 
Lee el master trial del motociclismo de esta semana (seguro que otras revistas también se animan a este tipo de iniciativas) y mira lo que dice. Si, habla maravillas de la montesa y nadie le pretende quitar los logros alcanzados y los que presumiblemente logrará con Toni Bou, pero todavía siguen siendo referencia las 2T, incluso la gasgas 250 que mandan a la prueba en lugar de las 280 o 300… 
Mas ligeras, fáciles de mover, adaptadas al trial actual, etc etc… Todavia tenemos para rato 2T, y mientras no se muevan el resto y evolucionen estas motos…. 
RECAPACITA Y PLANTEA UN NUEVO POST QUE NOS AYUDE MAS…
Muchos de los que participan actualmente no pueden llegar economicamente a disponer de una 4T. sin mencionar a los que están empezando en categorías inferiores, a ver con que moto salen de 4T de menos de 250 cc… Solo scorpa y … muy pocas y preparadas con mas cilindrada para llegar al nivel de las actuales 2T. 
PERDERÍAMOS LO ALCANZADO HASTA AHORA, CHAVALES EN CASITA CON LA PLAY O NINTENDO Y VENGA… TRIAL DE VIDEO CONSOLA….
Una vez más te ruego me perdones… … solo intento expresar mi opinión respetando la tuya y la de los demás… 
Saludos para todos:
tkttrial

Los hay que ven una paja en el ojo ajeno y no una Viga en el suyo. No puedo añadir mucho mas a lo que ya te han dicho aqui mis compañeros basi4rt, solo decir qque tu comentario es mas un desproposito que cualquier otra cosa y con comentarios asi dentr de nuestra peña estamos bien , pereo bien jodidos. Yo no voy a hacer comentarios sobre 4t ó 2t , porque esto no va de eso, sino que va de las personas y aqui te has equivocado a lo grande, y lo siento por el TRIAL. 
P.D.: Pero, aunque tragaste humo de 2t y ruido de4t Repsol, te lo pasaste bien verdad, disfrutaste de tu moto y de tus amigos, a que si, pues sigue asi , criticando a diestro y siniestro y con lo mal que estan las cosas, no podras volver a hacerlo, me refiero a disfrutar, ya que a lo segundo, criticar, si podras seguir haciendolo, siempre habra una buena causa que chafar.
Salu2 trialeros de un amigo y compañero deportista. Feliz Navidad y que esto no sea mas que un mal entendido  

A ver como arreglo ésto.
Menudo lio he formado. Yo solo queria exponer mi opinion de lo que es innegable, y es que a mi me cuesta más respirar cuando voy detrás de una 2T que detrás de una 4T. También es innegable que las 4RT sin topes hacen demasiado ruido, por eso yo los llevo, y no me hace falta más potencia. 
A corsino y a ourlyin, deciros que a lo largo del recorrido habia carteles indicadores para los seguidores, lo cual indica que está permitido que los aficionados podamos seguir el trial en moto y asi poder ver a los pilotos hacer las zonas, ya que a pie seria imposible.
En cuanto a la competición, creo que es evidente la superioridad de las 2T frente a las 4T, por lo que estaria bién que hubiera un nivel distinto para cada tipo de moto, ya que como se pudo ver, ya hay muchas 4T compitiendo. Creo que no se deberian mezclar, como cuando entraron las moto gp con alguna 500 2T por medio.
Siento haber herido la sensibilidad de algunos, pero es que algunos le echan el aceite a la gasolina a ojo, y yo que tengo algo de asma lo noto mucho. No soy anti-2T, de hecho siempre he tenido motos 2T, pero hace un mes que tengo la cota y me gusta tanto que jamás volveria a una 2 tiempos por muy manejable y potente que sea.
Quizás el titulo del post no haya sido muy adecuado.
PIDO DISCULPAS Y……..
………VIVA MONTESA

Ves yo ya sabia que habia sido un mal entendido; la verdad es que tambien estoy tentado de probar una montesa 4t , pero por si acaso me gusta , como no tengo perras me abstengo, ademas creo que no cambiaria mi maquina de contaminar por nada, a no ser que me falle o sea viejita. Respecto a lo de que te cuesta respirar cuando vas detras de una 2T, a no ser que sea por asma, lo cual seria una putada que lamentaria muchisimo, lo tienes de facil solucion: a) no ir detras de una 2T, b) ir detras de una 4T, ya que contamina menos y que sea el otro el que vaya detras de la 2T, c) ponerse una mascarilla tipo Michael Jackson, si a él le funciona , a cualquier mortal como nosotros tambien, d) solo acudir a triales cuando llueva, asi la lluvia arrastra la contanminacion a tierra y no llega a las vias respiratorias.:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  …; seguro que hay mas soluciones, : Espero no te mosquees por esto, solo intento quitarle hierro al asunto,
Puedo , puedo , se me acaba de ocurrir otra e) llevar unas lonchas de salmon de Islandia y ponerlas detras de la 2T, asi nos ahumaremos nuestro propio salmon y saldria mas barato:woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:   
FELIZ NAVIDAD, CAVA A TUTTI PLAY y CACHONDEO PARA TODOS
Salu2

Hola edupenrique, gracias por tu comprensión y tus consejos, pero tengo asma, y hablando en serio, creo que los fabricantes deberian de espabilar montando inyección a las 2T, o sistemas de engrase separado para que la mezcla sea la justa, y de paso evitar los problemas de carburación y los cambios de rodamientos de cigueñal. Si se esfuerzan un poco, conseguirán pasar las normas de contaminación de 2008, y las 2T no terminarán en los museos, y serán máquinas perfectas y, por supuesto, mejores que las 4T.
Si tienes la tentación de probar una 4RT, cáe en ella, que con un credito a largo plazo te puedes hacer con una de ellas, y verás cómo pagas las cuotas muy a gusto, si puedes, claro. Yo he pagado 5000 euros por una con 168 kms sin un solo arañazo y estoy como un niño con zapatos nuevos, claro que mi nivel no pasa de verde. Si quisera competir e intentar subir de nivel, me habria comprado una beta 07, que dicen que va de lujo, y creo que no me habria ahorrado mucho dinero. Eso si, de segunda mano hay maquinas muy interesantes por 2500 euros, mientras que las 4RT usadas de momento no bajan de 4000.
Al resto de foreros, de nuevo pedirles perdón, y que quede claro que el futuro de éste deporte no depende de los comentarios de nadie, sino de que entre todos, dañemos lo menos posible el medio en el que tanto nos gusta movernos con nuestras motos, ya sean de 2 tiempos o de cuatro, y por supuesto, que los que mandan se den cuenta de ello, y no nos hagan como a lo quads, que ya no tienen permitido circular por tierra, y bién merecido que lo tienen, pues ellos si que destorzan el medio.
Ala, a pasar feliz navidad, y el que pueda, a trialear por la nieve que es una gozada.
VIVA MONTESA

querido basi4rt yo mas bien creo que lo tuyo no es que te comprendan ………………………………lo tuyo passa por ir a lourdes  y que te iluminen un poco ,pues como sigas asi ,pronto nos dejas a todos a oscuras.      
y cuidate ,que pa lo del asma la moto no es demasiao buena ,no pilles un golpe de frio y………………..:evil:  :evil:  :evil:  ale buen rollito
Ahhhhhhhhh y no te preocupes por los fabricantes,que las normativas ya les ponen las pilas ,seguro que mas de lo que desean

Bueno, por lo que ya habeis dicho todos, basi4rt ha metido un poco la pata… y luego ha recitificado algo, pero lo que no se ha dicho son unas cuantas verdades que hay que decir para que nadie se lleve a engaño:
– Las 2T no contaminan más que las 4T, sino al contrario, las 2T contaminan MENOS que las 4T… Y me explico, quizás las 2T expulsen más humo (en caso de que la mezcla sea excesiva)  y por tanto algo más de CO… pero la contaminación global se mide por los desperdicios contaminantes que en su conjunto echa una moto. 
– En CO quizás emite más la 2T, pero científicamente no está probado que el CO sea contaminante para la atmósfera, incluso se dice que puede llegar a ser hasta beneficioso por algunos físicos.
– Al CO hay que añadir como desperdicio contaminante el aceite usado, que es mucho más contaminante en términos generales que el CO… El aceite de motor y cambio que necesita una 4T es mucho mayor que el de una 2T y además debe cambiarse con mucha más frecuencia… por tanto en términos generales… CONTAMINA MAS UNA 4T… (otra cosa eslo que vendan los políticos, los ecolos, o la ignorancia de la sociedad en su conjunto…)
– Por otro lado, el mayor enemigo ecológico del trial, el enduro, etc, es EL RUIDO. Si nuestras motos no hiciesen ruido, probablemente no seríamos ni la mitad de perseguidos, probablemente podríamos montar en el triple de lugares, probablemente los ecolojetas no dirían que ocasionamos estress y asustamos a los animalitos del campo, probablemente podríamos montar al lado de las casas, probablemente incluso habría circuitos de motocross al lado de las poblaciones…
– Todos sabemos que la 4RT emite un ruido exagerado que no debería ser considerado apto para una moto de trial… por lo tanto emite más contaminación acustica que una 2T. Si encima tambien contamina más en terminos generales por lo dicho antes, una 4T contamina mucho más que una 2T, aunque expulse menos contaminación por el escape.
– La «contaminación» de una moto de trial es tan ridícula que ni debería llamarse contaminación…
– No es probable que haya una normativa prohibiendo las 2T, eso es absurdo y no deberá llegar nunca. Si es probable que existan normativas Euro anticontaminación que deben cumplirse, ya sea con una moto 2T o con una 4T…
– Si las motos de trial hiciesen mezcla separada con algun sistema (esto ya es la monda lo que hay que oir) contaminarían MAS que si se usan bien, pues la mezcla automática sería algo superior a la recomendada para curarse en salud… Lo que hay que hacer es echar bien la mezcla: de 1 a 1,25 %…
Eso es todo, conclusión: 4T «contamina» más que 2T…

Cita

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Bueno, por lo que ya habeis dicho todos, basi4rt ha metido un poco la pata… y luego ha recitificado algo, pero lo que no se ha dicho son unas cuantas verdades que hay que decir para que nadie se lleve a engaño:

– Las 2T no contaminan más que las 4T, sino al contrario, las 2T contaminan MENOS que las 4T… Y me explico, quizás las 2T expulsen más humo (en caso de que la mezcla sea excesiva) y por tanto algo más de CO… pero la contaminación global se mide por los desperdicios contaminantes que en su conjunto echa una moto.

– En CO quizás emite más la 2T, pero científicamente no está probado que el CO sea contaminante para la atmósfera, incluso se dice que puede llegar a ser hasta beneficioso por algunos físicos.

– Al CO hay que añadir como desperdicio contaminante el aceite usado, que es mucho más contaminante en términos generales que el CO… El aceite de motor y cambio que necesita una 4T es mucho mayor que el de una 2T y además debe cambiarse con mucha más frecuencia… por tanto en términos generales… CONTAMINA MAS UNA 4T… (otra cosa eslo que vendan los políticos, los ecolos, o la ignorancia de la sociedad en su conjunto…)

– Por otro lado, el mayor enemigo ecológico del trial, el enduro, etc, es EL RUIDO. Si nuestras motos no hiciesen ruido, probablemente no seríamos ni la mitad de perseguidos, probablemente podríamos montar en el triple de lugares, probablemente los ecolojetas no dirían que ocasionamos estress y asustamos a los animalitos del campo, probablemente podríamos montar al lado de las casas, probablemente incluso habría circuitos de motocross al lado de las poblaciones…

– Todos sabemos que la 4RT emite un ruido exagerado que no debería ser considerado apto para una moto de trial… por lo tanto emite más contaminación acustica que una 2T. Si encima tambien contamina más en terminos generales por lo dicho antes, una 4T contamina mucho más que una 2T, aunque expulse menos contaminación por el escape.

– La «contaminación» de una moto de trial es tan ridícula que ni debería llamarse contaminación…

– No es probable que haya una normativa prohibiendo las 2T, eso es absurdo y no deberá llegar nunca. Si es probable que existan normativas Euro anticontaminación que deben cumplirse, ya sea con una moto 2T o con una 4T…

– Si las motos de trial hiciesen mezcla separada con algun sistema (esto ya es la monda lo que hay que oir) contaminarían MAS que si se usan bien, pues la mezcla automática sería algo superior a la recomendada para curarse en salud… Lo que hay que hacer es echar bien la mezcla: de 1 a 1,25 %…

Eso es todo, conclusión: 4T «contamina» más que 2T…

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Totalmente de acuerdo. Incluso añadiría que las 4T contaminan más porque erosionan más el terreno. Además, como necesitan mas componentes mecanicos, es necesaria mayor intervención industrial y por tanto mas residuos.

No olvidemos el metano expulsado al aire via ventosidades, por los pilotos de dichas 4T, cuando ven según que escalones a superar en los triales… y ellos con unos medio-motores.

Es mas, la contaminación visual es tan importante como cualquiera a ojos de los ecolocos. Y hay que reconocer que algun motor de 4T ofende a la vista mas de lo deseado.

La próxima vez que vaya a ver un trial, me llevaré una máscara para no tragar tanto humo, y unos tapones para los oidos. ¡Ah!, y no volveré a quejarme en un foro como éste. Como mucho haré algun comentario sobre lo que me gusta o no me gusta, a ver si así no monto tanto follón.
Por si álguien no se ha dado cuenta, en la Nucia habia cuatro veces más motos de 4T que el año pasado.¿ Será que a algunos les gustan?.
A    j.a.f.s  decirte que a Lourdes te podrias ir tu, a ver si se hace un milagro y aprendes a respetar a los démás. Espero que no tengas problemas respiratorios nunca, y date una vuelta en tu moto, a ver si dándote el aire un poco, se te va la mala sombra que tienes.
A alfclasic decirte que pareces saber mucho del tema, pero lo del engrase separado existe desde los años setenta ( sino ántes ), y podría alargar  el poco tiempo que les queda a las motos de 2 tiempos, aparte de que contaminen más o menos que las 4t. En mi anterior cota de 2 tiempos, el cambio empezaba a ir duro después de unas 7 u 8 salidas, le cambiaba el aceite y a correr. En la 4rt ya veremos, solo he salido cuatro veces. Y  lo de que prohiban las 2T iba de coña hombre, aunque la entrada de la temida norma EURO 3 está muy cerca,y ya veremos que pasa.
Por suerte las 4RT- 07 ya hacen menos ruido. Yo, como ya he dicho ántes, tengo una 2005 totalmente de serie y con los tapones suena como una RTL. Solo le quitado el de admisión, y la moto va de lujo.
VIVA  HONTESA

Joder como esta el patio, vamos chavales que no se moleste nadie, esto es asi aqui y en todas partes, por eso se llaman FOROS DE DISCUSION, uno dice algo, otro contesta, el de mas alla replica , mas hacia otro lado otro chilla , pero eso es todo, ya esta, coño, ultimamente abundan los mosqueos por aqui, y yo creo  que, y repito por tercera o cuarta vez, que somos compañeros , amigos, si quizas, con puntos de vista opuesto respecto a muchas cosas, pero sobre eso, deberia, tendria que prevalecer la amistad y el compañerismo, y que uno se equivoca,( como me paso a mi en otro post, con Doctor_Erectus,y nada me disculpe), pues nada, se disculpa uno si es necesario y punto, que como dice el refran HERRARE HUMANUN EST; DIJO EL PATO BAJANDOSE DE LA GALLINA, y creo que esto lo dijo Herodoto amigo de Escroto. Vamos chachos, que es Navidad y enfadarse por esto es una Jilipoyez              
DISCUSIONES SIIII  ;  ENFADOS NOOO
P.D.: yo creo que las alusiones sarcasticas al respecto de la enfermedad y/o condicion fisica de cualquiera esta de mas  y no se ha de usar como moneda de cambio.
TRIAL TRIAL Y FELICIDAD PARA TODOS   JO JO JO JO JO JO            Salu2

Totalmente de acuerdo con Eduperinque!!! A ver, cuando se escribe por aqui como no se ven las expresiones de la cara o los tonos de voz, parece que todo se dice con cierto mosqueo o seriamente, cuando no es así, normalmente los comentarios son libres, con todo tipo de opiniones, a favor, en contra, por eso es un foro de discusión!!!
Asi que Basi, que las cosas que digan algunos no te hagan sentirte mal, este foro es de todo y puedes expresar aqui todo lo que quieras, lo que te guste y lo que no, eso si, ten por seguro que despues otros también opinarán sobre tu opinión, y esto también habrá que respetarlo!!! 
Cuando llegan nuevos suelen no entender esto y pensar que han ofendido y no pueden expresarse libremente, pero tranquilo, que no es así, y ya te acostumbrarás. ;)  
Y como digo ya por enesisissiiisima vez, leer este foro imaginando que estais discutiendo con 4 amigos en la barra del bar mientras tomais unas cervezas!!! Ese es el ambiente que debe haber aqui, todos somos compañeros, y aunque a veces opinemos cosas distintas debemos estar unidos y en el mismo barco! :)  

Si, discutir, hablar, opinar, comentar, etc….. todo ello si, pero siempre con respeto y educación para todos (que ha veces ha alguien se le puede ir la olla…..) y si no por eso están los moderadores, no?? 
Salutti.

PUES VENGA, VOY A FOMENTAR EL BUEN ROLLO INVITANDO A QUIEN QUIERA A TRIALEAR EN MI TERRITORIO QUE POR SUERTE NO ESTÁ VIGILADO Y HAY MUCHAS ZONAS PARA RECORRER. ESTOY EN LA MONTAÑA ALICANTINA.
BUENAS FIESTAS A TODOS

Ojala me pillara mas cerca, ten por seguro que me apuntaria, gracias de todas formas.
Salu2  desde Canarias y muchas Felicidades, que corra el cavaaaaaa                

Hola Basi:Estoy de acuerdo,felices fiestas.
Pd:A veces entreno a 2 km.de donde estás tú, y Marcos y yo estamos con un ojo en la zona y el otro al tanto si se acercan unas Gas gas verdes(ya las tienen arregladas.).
Felices.

Escrito originalmente por alvaro-l

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Hola Basi:Estoy de acuerdo,felices fiestas.
Pd:A veces entreno a 2 km.de donde estás tú, y Marcos y yo estamos con un ojo en la zona y el otro al tanto si se acercan unas Gas gas verdes(ya las tienen arregladas.).
Felices.

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TE HE MANDADO UN PRIVADO CON MI NUMERO, POR SI QUIERES QUE QUEDEMOS.
VIVA

Saludos Basi4rt
Primero que todo pedirte disculpas ,pues el comentario sobre el asma ,asi ahora en frio si me parece que me pase :(   ,pero la verdad es que despues de leer tu comentario estaba muy caliente  ,y en cuanto a lo de ir yo a lourdes ,pues mejor nos ibamos los dos y asi tu tambien aprovechabas y pillabas algo de lo que pides ,para mi.    
nada mas desearte felices fiestas y   decirte que tu zona ,me pilla relativamente cerca,asi que ,quedamos un dia y salimos:)  :)  :)