Atatturk dijo:

Hola  Atatturk, esa misma cuestión la he planteado yo en otro hilo obteniendo la misma respuesta que tu hasta ahora.
Pienso que es un error de concepto por parte del explicador del video, ya que el tornillo regulador de la barra izquierda no tiene ese cometido que el señor explica. Es mas, no puedo entender como no se da cuenta porque parece bastante avispao.
Ese mando regula la dureza en compresión para hacerla mas blanda o dura, no actua sobre la precarga si no sobre el hidráulico.
Para regular la precarga habria que actuar sobre la tuerca exagonal de la barra derecha, la cual es recomendable mantener aflojada al tope, a no ser que el excesivo peso del piloto obligue a aumentar la precarga.
No te preocupes que tu horquilla posiblemente funciona en perfectas condiciones, y no tiene porque coincidir con los parámetros que indican en el video. Tengo 2 GG pro y ambas dan las mismas medidas que tu has dicho, (ya son 3) y casi seguro que todas están taradas de este modo.
El aceite recomendado por el fabricante es un SAE 5, dejando la cámara de aire que recomienda el libro de instrucciones ( 160mm) deberia funcionar todo perfectamente.
El único modo de que el hundimiento sea mayor que el actual en tus horquillas sería dejar una cámara de aire mayor o poner menos cantidad de aceite, cosa poco recomendable porque se quedarian con un recorrido muerto en su parte superior que no mola nada.
La conclusión final en mi opinión, es que quien debe modificar algo es la información explicada en el video y nada nosotros en nuestras motos.
Si alguien puede y quiere dar algo mas de luz a esta cuestión todos lo agradeceremos, es mas, encuentro muy extraño que no se abra un hilo comentando el video de aprendizaje nada mas que para dar alabanzas. Sería sano, lógico, y normal hablar sobre el haciendo una crítica constructiva para todos, incluso para los creadores del mismo.
No voy a criticar ni tengo intención de «dar lecciones» a nadie, pero algunos detalles como por ejemplo el de que las bajadas deben hacerse con la rueda trasera bloqueada… en fin, creo que no es buen consejo, no deberia bloquearse nunca salvo en situaciones «especiales» en las que necesitemos posicionar la moto mediante un deslizamiento de la rueda trasera.
El video es bueno y ayuda mucho a quienes comienzan, si cuidaran mas algunos detalles explicativos sería perfecto.
B) B)
 
 

Para resolver las dudas que planteáis en esta consulta hemos contactado con Francisco, de Nitram Racing, que es la persona que aparece en el video dando todas las explicaciones, el cual nos comenta lo siguiente:
El SAG en trial se utiliza con estos valores muy marcados en competicion, segun pilotos, van muy hundidas porque se trata que la suspensión absorba los altos comprimiendose y los bajos  extendiéndose, por eso tiene que tener recorrido por arriba y por abajo, más o menos al 50%, con lo que si la suspension tiene 17 cm de recorrido total, sobre 7,5 deben ser negativos, para que la moto absorba todo.
En  el caso de la amortiguacion trasera hay que descomprimir el muelle o usar un muelle mas blando, por ejemplo mis hijos pesan equipados 75kg y llevan un muelle para solo 60 kg. En la horquilla Marzochi, el muelle de origen está demasiado comprimido con lo que la solucion es bien  sencilla, desmontar los tapones de las botellas y saldra un tubo  cilíndrico que precomprime el muelle, pues bien, a ese tubo se le puede cortar un cm y ya quedan descompridas como hariamos con el muelle del amortiguador trasero. Normalmente con un cm suelen quedar muy bien.
Tambien, ademas se puede quitar 30 cc de aceite pero no cambiarlo por uno más fluido, pues esto nos alteraría la retención del hidráulico en la extensión. La horquilla no es tan exigente, por no depender de ella la tracción como la trasera, por lo que con unos 5 cm de hundimiento puede ir suficientemente bien. No obstante los muelles con el uso se ablandan y nuevas suelen ir excesivamente duras y a veces llevas la moto un par de días haciendo una especie de trial-cros y ya se ablanda la horquilla un montón.

Un saludo

Gracias por la aclaración Todotrial.
Así  empiezan a encajar las cosas, ya tenia sospechas de que algo habian tocado de la amortiguación de serie para lograr esas medidas que comentan en el video.
Es bueno aclarar estos detalles para evitar a la gente perder el tiempo y obtener frustraciones si quieren poner la amortiguación de ese modo y no salen las cuentas. 
De los métodos que comenta Don Francisco para ajustar la amortigución delantera a esos reglajes que comenta en el video, el ideal es recortar ese cm a los tubos que comprimen el muelle. El de poner menos aceite, ya digo yo que no queda bien porque lo he padecido al venir la moto de fábrica con menos aceite, y si, baja mas, pero deja un recorrido muerto en la parte superior de la horquilla dejándola fofa. 
Lo del muelle del amortiguador trasero, es para que tomen nota quienes buscan ajustar el «Race Sag» (como si fuera una moto de carretera) a base de retorcer la tuerca. De ese modo se pierden parte de las  prestaciones que puede dar el amortiguador. Para el mejor rendimiento, el muelle tiene que estar tarado al peso del piloto. Suerte los que tenemos un peso que está en el margen adecuado de uso.
B) B)
 

Gracias salton33 y todotrial, las cosas quedan claras. un saludo. P.D.: Salton 33 tienes toda la razón en lo de las bajadas…

salton33, respecto a este apartado:
Escrito originalmente por salton33

La conclusión final en mi opinión, es que quien debe modificar algo es la información explicada en el video y nada nosotros en nuestras motos.
Si alguien puede y quiere dar algo mas de luz a esta cuestión todos lo agradeceremos, es mas, encuentro muy extraño que no se abra un hilo comentando el video de aprendizaje nada mas que para dar alabanzas. Sería sano, lógico, y normal hablar sobre el haciendo una crítica constructiva para todos, incluso para los creadores del mismo.
No voy a criticar ni tengo intención de «dar lecciones» a nadie, pero algunos detalles como por ejemplo el de que las bajadas deben hacerse con la rueda trasera bloqueada… en fin, creo que no es buen consejo, no deberia bloquearse nunca salvo en situaciones «especiales» en las que necesitemos posicionar la moto mediante un deslizamiento de la rueda trasera.
El video es bueno y ayuda mucho a quienes comienzan, si cuidaran mas algunos detalles explicativos sería perfecto.

 
No he querido entrar en el hilo sobre el DVD, pero tras ver algunos otros, creo que  lo podían haber repasado un poco. En algún ejercicio, incluso en un momento, se contradice. La explicaciones podrían ser un poco más preparadas, incluso añadiendo detalles escritos.
 El tema de la frenada también me sorprendió, claro que respeto el estilo de conducción de cada uno …..
Si sacan una segunda parte, también la compraré, porque el balance es más positivo que negativo.

 El problema , es que diseñan las motos tienen detras una fabrica ,con sus ingenieros 
Luego las personas se compran las motos y sin ingenieross , sin camion , sin herramientas
Han de buscarse la vida …………………….
Ojo menosmal , que ahora tenemos estos foros   , en internet ,
 gente desinteresada que pone los datos tecnicos .
Antes se los guardaban en los concesionarios . 
Je je cuanto decis que vale el dvd esee ?
Por que se me esta ocurrieno un negociete , ummmm ,sacar informacion de los foros a gente que lo hace de manera desinteresas ,para hacer manuales para los novatos y venderlos      
Jaja voy hacerme rico alfin me podre comprar la casa y el coche para trabajar .

 

Lo mejor es que las dejes de serie , como viene la moto , que han estudiado mucho para diseñarla .
De serie va todas muy bien muy bien.
Os habeis liado entre los tres , por un lado un Dvd esplica algo , yo no se si lo explica bien o mal ,
Por otro ,lado , un mecanico ,por otro lado , recomiendas un dvd ,que no te ha dejado nada claro
y bienes aqui a preguntar a un foro .
La madre que nos pario , y dices que es una gas gas 2010 .
No deven ir mal esas motos  de verdad una pregunta
Hay un video , que esplica ,muy bien sobre suspensiones , que sale un taller de valencia que se llama Motos Gracia 
¿ cual es tu problema ? 
Explicanos .
No te lo tomes a mal , yo ,recomiendo a todo el mundo , que no tenga conocimientos 
que no toque nada de la moto , que la estropean .
Si quieres ser mecanic de competicio , compras un vespino de desguace y desmontas las barras y investiga
haces pruebas .
Pero no lo hagas con una moto de 6000 euros  , que la estas desmejorando .
un saludet y que sea leve , y que encuentres el reglaje de suspension que buscas .
Cuando lo encuentres , te vas a una ladera con tierra suelta con mucho desnivel 
y me dices si se te aguanta la rueda delantera o tracciona la trasera .

Al hilo de la regulación de las suspensiones hasta la mitad por parte de Todotrial.com con Francisco, de Nitram Racing,
 ¿a que se refiere con los bajos y los altos? en :
«El SAG en trial se utiliza con estos valores muy marcados en competicion, segun pilotos, van muy hundidas porque se trata que la suspensión absorba los altos comprimiendose y los bajos  extendiéndose, por eso tiene que tener recorrido por arriba y por abajo, más o menos al 50%, con lo que si la suspension tiene 17 cm de recorrido total, sobre 7,5 deben ser negativos, para que la moto absorba todo.»
Veo que se mejora los desplazamientos de la moto con esta regulación, pero un detalle que me gustaría que me comentarais los expertos es:
¿La frenada también mejora?, ¿exige más fisicamente llevar esta regulación?.
 
SAludos

Hola.
Buenfer, supongo que con lo de absorver altos comprimiéndose se refiere a grandes impactos o solicitudes mas fuertes de lo habitual que no absorverá en condiciones con la amortiguación de serie. Absorver se entiende con control y sin un rebote o dureza excesivos.
Aunque lo desaconseja el señor Francisco, yo lo he solucionado con un SAE 2.5 de Ollins, no afectando negativamente  a la extensión porque se regula la misma en el tornillo de hidráulico de la barra derecha y obtienes la retención quieras.
Los bajos  extendiéndose, se referirá a cuando pasas varios obstáculos continuos por ejemplo, que la amortiguación los lea pegando la rueda a todos ellos sin saltarse ninguno. Entiendo eso porque sería lo ideal que la amortiguación consiga trabajar  bien en ambas situaciones.
¿La frenada también mejora?, efectivamente, la delantera clava mas por la inercia de una amortiguación mas blanda, al llegar al tope de recorrido una vez has frenado, ya que todo el peso se concentra sobre la rueda delantera con mayor influencia que si la amortiguación es mas dura y no baja tanto en la misma situación. Mas facilidad también de campaneo o volteo (caida frontal), mas facilidad de cambios traseros, etc. 
¿exige más fisicamente llevar esta regulación?. Esta regulación hace que la moto sea mas juguetona-saltarina y esté mas capacitada frente a grandes obstáculos. El pero es que efectivamente exige mas porque el cuerpo tiene que acompañar el mayor recorrido de las amortiguciones y los movimientos de brazos y piernas  sobre todo deben ser  mas amplios.
Si tienes buen nivel de pilotaje, puede ser algo positivo, si tienes un nivel medio bajo, pienso que dificulta mas el control de la moto.
Todo esto que digo es una opinión particular, no puedo asegurar al 100% si es totalmente correcto.
B) B)
Pd: Ahora me he fijado que pedias opinión de los expertos y yo soy un simple aficionado, pero así podrás contrastar información con otras respuestas.

Hola.
A mi me parece que la conducción con la suspensión blanda es mas relajada, las ruedas absorben los altos y los bajos mientras que el manillar y el chasis siguen una línea más recta.
En mi clásica llevaba reglajes «antiguos» y me cargué un brazo (de los mios), le cambié los reglajes de manera que las suspensiones trabajaran más bajas y la exigencia física bajó mucho.
Saludos

Gracias por la ayuda y especialmente a Salton33.
 Me ha quedado muy claro y creo que es como lo comentas, no me habia fijado en los pilotos top, pero ahora que repaso un Dvd de un campeonato, se ve claramente lo que comentas de los altos y los bajos, y como trabajan esas horquillas, leyendo las grandes peidras verticales y luego las recepciones en el suelo.
Considero mi nivel bajo-medio, y tu te defines como un simple aficionado, pero aún así se pueden tener todos estos conceptos claros. DE echo lo demuestras. ¡Solo nos falta algo más de equilibrio y de valor! Que en mi caso no será tan fácil, pero me conformo con mi nivel y la satisfacción que me da.
 Además creo que sabré más técnica teorica que práctica. Pero ahí está, no es imprescindible ser un Top.
 
Saludos

Buenfer, no estoy seguro de haber atinado con la explicación sobre altos y bajos.
Lo que si estoy seguro es que  faltan horas de entrenamiento y juventud para echar palante, llega una edad en la que te tienes que bajar de la pola y aceptar que lo tuyo es ir de ligh por la vida porque el cuerpo no responde como el de una persona joven.
Cuanto mas tiempo lleves funcionando con la trialera, mas experiencia y mas sabiduria, también ves que se te ha pasado el arroz y para ser un crack tienes que empezar de chaval. Yo paso de tirar palante porque ya me he roto algún hueso, cosa que de chaval (hasta los 40) no pasaba. Ahí te das cuenta que subir peazo piedras es facil pero el cuerpo tiene que funcionar como un reloj o te cargas el organismo a la mínima.
yo me veo capacitado para hacer cualquier cosa que puedas ver de los top, entiendo hasta el último detalle, que pasa, que si fallas te rompes la cabeza (cosa habitual por falta de entrenamiento diario y física deficiente). Conclusión, que las facultades físicas y psíquicas tienen que acompañar y esto solo se da cuando eres joven….
Que podemos hacer en el trial los mortales que hemos comenzado algo tarde? Pues aprender la técnica e intentar realizar cosas a pequeña escala pero igual de bonitas que los tops. Es muy gratificante cuando a base de estudiar entrenar la técnica ves que van saliendo cosas que parecian increibles y que otros trialeros menos aplicados no llegarán en la vida a realizar.
Esto no lo digo por abusar de los menos aplicados, si no que en este deporte el trabajo suele dar su recompensa y con el tiempo  se ve el hueco que separa a unos de otros. Un poco talento y otro poco (mucho) trabajo y estudio marcan la diferencia.
Oigan, lo siento, a estas horas no puedo dar para mas…jajajajajjaa. Vengo de una fiesta…
Pd:
Cita:

yo me veo capacitado para hacer cualquier cosa que puedas ver de los top, :silly::silly::silly:

 Agua de fuego hacer que hombre blanco a altas horas hablar con lengua de serpiente :silly:

A ver miguelgas, por partes: De serie las motos van bien, pero, TODAS se pueden mejorar y/o poner a gusto del piloto o usuario.
No nos hemos lidado entre los tres, todos (nosotros) sabemos de lo que hablamos. Si no sabes si el DVD lo explica bien o mal, es mejor que no opines, aunque estás en tu derecho de decir lo que te venga en gana, el DVDsi me  lo ha dejado claro, pero al no conseguir los resultados deseados, los cuales tengo muy claros, recurro a este foro del cual se aprenden muchas cosas «de provecho». Otra cosa, con este DVD, el cual se lo vuelvo a recomendar a todo el mundo, incluido a tí, (que por cierto vale, creo 20?, si, si lo que valen dos o tres cubatas), tengo bastante y no necesito el que tú mencionar, repito y perdona si insisto mucho, me vale y me sobra con este.
¿Mi problema?: vuelve a leer,  lo dije al terminar.. «No te lo tomes a mal», con un poco de conocimiento,ganas y un poco de herramienta se pueden reparar y/o modificar muchas cosas de la moto. Yo no quiero ser mecanic de competicio…, aunque me habría gustado, pero…, gracias por la recomendación pero yo si tengo conocimientos, lo que pasa, y te lo vuelvo a repetir por si acaso no te quedó claro antes, no consigo los resultados deseados. Si tu has desmontado Y Investigado con la suspensión de la vespino es normal que no obtengas resultados con la trialera que, supongo, tienes. Y para finalizar, cuando vaya a la ladera, eso sí, después de venir de la biblioteca de leer el diccionario de la RAE, que no todo es motos, ¿sabes?, te digo «si se me aguanta la rueda delantera o tracciona la trasera». Saludos o saluts, como quieras

A ver miguelgas, por partes: De serie las motos van bien, pero, TODAS se pueden mejorar y/o poner a gusto del piloto o usuario.
No nos hemos lidado entre los tres, todos (nosotros) sabemos de lo que hablamos. Si no sabes si el DVD lo explica bien o mal, es mejor que no opines, aunque estás en tu derecho de decir lo que te venga en gana, el DVDsi me  lo ha dejado claro, pero al no conseguir los resultados deseados, los cuales tengo muy claros, recurro a este foro del cual se aprenden muchas cosas «de provecho». Otra cosa, con este DVD, el cual se lo vuelvo a recomendar a todo el mundo, incluido a tí, (que por cierto vale, creo 20?, si, si lo que valen dos o tres cubatas), tengo bastante y no necesito el que tú mencionar, repito y perdona si insisto mucho, me vale y me sobra con este.
¿Mi problema?: vuelve a leer,  lo dije al terminar.. «No te lo tomes a mal», con un poco de conocimiento,ganas y un poco de herramienta se pueden reparar y/o modificar muchas cosas de la moto. Yo no quiero ser mecanic de competicio…, aunque me habría gustado, pero…, gracias por la recomendación pero yo si tengo conocimientos, lo que pasa, y te lo vuelvo a repetir por si acaso no te quedó claro antes, no consigo los resultados deseados. Si tu has desmontado Y Investigado con la suspensión de la vespino es normal que no obtengas resultados con la trialera que, supongo, tienes. Y para finalizar, cuando vaya a la ladera, eso sí, después de venir de la biblioteca de leer el diccionario de la RAE, que no todo es motos, ¿sabes?, te digo «si se me aguanta la rueda delantera o tracciona la trasera». Saludos o saluts, como quieras

Hola:
Ya estoy de vuelta.
Salton33 si tienes cuerpo para fiesta también tendrás para trial. La seguridad es lo primero y nosotros, sin ser pros, arriesgar hasta cierto punto por las responsabilidades y trabajos que tenemos. La lástima es que ponemos un limite que nos corta para seguir evolucionando. Porque los grandes desafios son los que te ayudan a mejorar con diferencia. Pero si no se puede, no se puede.
Por otro lado, las motos de fabrica salen con unos reglajes estándar para nivel medio-bajo. En función del nivel y preferencias según nuestro pilotage, hay que ir ajustando o afinando las suspensiones. A más sepamos, más tendremos que llevarlas como los profesionales. No hay más.
Yo he jugado con la amortiguación trasera, y de hacer algunas subidas entrecortadas, a no poder hacerlas porque la rueda se despegaba y me dejaba tirado.
 
SAludos