ARTUNAGER dijo:
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16 agosto, 2009 a las 12:27 pm #111802
NECESITO AYUDA SUPER URGENTE!!
Me he decidido a limpiar el escape de mi moto (mi novia trabaja en una empresa que tienen balsa de sosa caustica) entonces lo desmonto y que lo metan alli un dia o dos y sale nuevo, el problema es que no puedo sacar el tornillo de dentro del codo porque no cabe la allen!! Lo de super urgente es porque si lo saco hoy mañana ya estara en remojo…el silenciador no tengo problema para cambiar la fibra.

Este es el tornillo del codo que me refiero…

No me cabe la carraca con la allen de 6 ni nada:(:(:(:(

Este me toco soltar el amortiguador trasero para sacarlo, pero no problem.

Por cierto este lleva fibra dentro no?? Lo digo porque pesa un monton, y como se cambia la fibra de este???
MILLONES DE GRACIAS!!:cheer::cheer::cheer::cheer: -
16 agosto, 2009 a las 12:50 pm #111803
Hola ARTUNAGER,para sacar ese tornillo,deberás cortar una llave allen por la parte mas corta para que te de descuello entre el chasis y la cabeza del tornillo.
También puedes probar a usar otro tipo de allen;son unas llaves que en la punta de la parte mas larga,su «cabeza» es medio redondeada aunque sigue teniendo las 6 caras,es posible que lo puedas aflojar con esta llave accediendo desde la parte delantera.
Para cambiar la fibra del silenciador intermedio no te queda mas remedio que cortar y volver a soldar.Este silenciador es de acero,por lo que el tema de la soldadura no será muy complicado.Para cortarlo usa un disco de corte de 1mm., saí «perderás» menos material y será mas facil de soldar.
Suerte y…..al toro.
Un saludo. -
16 agosto, 2009 a las 12:57 pm #111804
GRACIAS JOROK!!
ESTA TARDE SECCIONO EL ESCAPE CON EL DISCO FINO YA OS CUENTO COMO VA…
SALUDOOOOS!! -
17 agosto, 2009 a las 8:37 pm #111805
si entras en la seccion de taller , veras un reportaje del cambio de fibra de un escape de beta, que sirve perfectamente para u moto .
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17 agosto, 2009 a las 9:45 pm #111806
Jllinares no lo encuentro…¿?
GRACIAS -
17 agosto, 2009 a las 10:01 pm #111807
http://todotrial.mforos.com/61182/7%5B….]l-gas-gas/?marcar=escape+intermedio
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18 agosto, 2009 a las 12:10 am #111808
GRACIAS A TODOS YA HE CORTADO EL INTERMEDIO COMO EN LAS FOTOS DE ESE POST, MAÑANA LO METEN EN LA BALSA DE SOSA CAUSTICA Y AHORA ME FALTA LA FIBRA Y SOLDARLO Y COMO NO MONTARLO, JEJE
YA PONGO FOTOS DE TODO…
GRACIAS A TODOS OTRAVEZ -
18 agosto, 2009 a las 12:27 am #111809
Ya que estás, sácale la carbonilla de la culata/pistón y tendrás moto para rato.
Las tóricas del cilindro valen una porquería en una tienda de hidráulica (unos 2 ó 3€)
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18 agosto, 2009 a las 12:49 am #111810
Las toricas son las juntas??
Otra cosa se desmonta la tapa del piston y el cilindro y se monta sin mas?? o sea no hay que regular nada de nada?? y el agua?? se rellena y ya esta?? Y que medida es la junta?? He leido que hay varias, mi moto es una GG jt 35 del 95 350cc.
Nunca he tocado eso…sabeis si lo puedo meter en la sosa tambien?? o que es lo mejor para limpiarlo..
GRACIAS -
18 agosto, 2009 a las 1:10 am #111811
Escrito originalmente por ARTUNAGER
Las toricas son las juntas??
Otra cosa se desmonta la tapa del piston y el cilindro y se monta sin mas?? o sea no hay que regular nada de nada?? y el agua?? se rellena y ya esta??
Nunca he tocado eso…sabeis si lo puedo meter en la sosa tambien?? o que es lo mejor para limpiarlo..
GRACIASAsí es, las tóricas son las juntas.
Desmontas la culata; lo que es el bloque (cilindro) puedes desmontarlo o no, pero si sólo es para limpiar no es necesario.
Recientemente se lo he hecho a mi Beta, y saqué el cilindro también porque le metí aros.
Hay gente que le da calor, pero creo que lo mejor es ablandar sumergiendo la pieza en gasolina y después con papel de lija quitar lo gordo.
A la mía, con un trapo humedecido en gasolina, y con algo de paciencia salió todo sin necesidade de usar la lija.
Ten precaución para que no se mete carbonilla en los huecos del cilindro por donde circula el líquido refrigerante.
Limpias todo, montas la culata, rellenas el agua y listo.
P.D: despues de andar un poco con la moto, vuelve a revisarle el agua por seguridad.
Saludos!! -
18 agosto, 2009 a las 12:54 pm #111812
Sacas el agua por algún manguito,
le das aire para vaciar el circuito, (abres la tapa)
desmontas la culata,
taponas los orificios del cilindro con trozos de esponja,
raspas el pistón con un cúter o similar,
lijas la culata por dentro,
tóricas nuevas, (mojadas en grasa se pegan a su sitio)
montas y aprietas en cruz los tornillos
echas agua a tope
arrancas la moto y rellenas con más agua
Suerte
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18 agosto, 2009 a las 10:28 pm #111813
Lo veo muy dificil pues no tengo compresor de aire y me han dicho que para hacerlo bien deberia desmontar el cilindro y cambiar rodamientos…y si se mete carbonilla por donde no debe puedo griparla…no me atrevo…no esta la cosa pa cargarme el motor…jeje
Pero GRACIAS POR EL CONSEJO!! -
19 agosto, 2009 a las 12:17 am #111814
Perdona ARTUNAGER;¿a que rodamientos se refieren?.
Si lo que pretendes es tan solo limpiar carbonilla del pistón y la culata,NO TIENES QUE CAMBIAR NINGÚN RODAMIENTO.
Si sigues los pasos que te indica «casiacero» no tendrás ningún problem… y no necesitas sacar el cilindro;el pistón te quedará limpio igualmente.Ah, tampoco es imprescindible «soplar»para vaciar el refrigerante
Venga hombre,valor y al toro.
Un saludiño.
¡¡¡¡ IMPORTANTE !!!, no le pongas agua al radiador,»refrigerante» es lo suyo. -
19 agosto, 2009 a las 12:34 am #111815
Perdon, son los segmentos…jeje ni idea de como se llaman las piezas…
Es necesario una llave de esas especiales para apretar luego los tornillos?? me refiero a esas que le pones la presion que quieres apretar..??
Y donde consigo la junta??
A ver si me animo, de momento he conseguido la lana de aluminio para la parte intermedia y mañana ire a soldarla con hilo donde trabajaba antes tambien he reparado el silenciador con nural 27 que estaba rajado de rozar la rueda me falta el codo que sigue en la sosa pues estaba con 2 milimetros de carbonilla por cada lado, lo dejare hasta el jueves que el viernes lo monto todo y el sabado a entrenar como un loco…
THANKS AGAIN!! -
19 agosto, 2009 a las 12:13 pm #111816
Hola amigos.
¿Sería posible algunas fotillos o algún link sobre este proceso? Yo, al igual que Artunager, me gustaría hacerlo pero no me acabo de atrever. Seguramente sea fácil pero me gustaría estar seguro de lo que estoy haciendo en todo momento y para eso me gustaría ver alguna fotillo o reportaje al respecto.
Gracias -
19 agosto, 2009 a las 12:15 pm #111817
Por cierto Artunager. Ya veo que estás entrenando con mi compañero Paco «el valensia». A ver si tengo algún dia la oportunidad de acercarme por Benidorm y echamos una tarde.
Un saludo -
19 agosto, 2009 a las 1:55 pm #111818
Perealpiste vaya colegas que tienes!!
Nos dejo flipaos a todos con la tecnica que tiene!! A mi me mato por el barranco ese que nos llevo «Es facilillo y muy bonito» decia…UAAAA menos mal que el Brutaco me esperaba y Paco me pasaba la moto en algunos sitios que si no aun estoy por alli enredao!!
Habiamos quedao este martes pero como tengo la cabeza pa llevar pelo me lie a desmontar la moto el Lunes y no sali co ellos…:(
Lo de venirte cuando quieras, eso quiero yo conocer peña cuanta mas mejor, y aprender de vosotros que como dice Brutaco no todo son escalones y rampas!
ASI QUE YA TARDAS!!
Voy a abrir el cilindro y a ver que pasa…parece facil, espero no cagarla…
SALUDOS PEREALPISTE Y GAAAAS!! -
19 agosto, 2009 a las 3:39 pm #111819
Estaré encantado de ir por ahí algún dia. De hecho Paco está harto de decirnos que vayamos que se conoce unos barranquitos muy guapos pero la verdad es que somos muy comodones y eso de tener que cargar la moto en el remolque para desplazarnos nos cuesta bastante.
De todas formas tambien estás invitado cuando quieras a venirte a nuestras zonas cuando quieras. Habla con Paquito para quedar algún dia.
Ya me explicarás el tema del cilindro cuando puedas que me quiero hacer el ánimo de hacerlo.
Un saludo -
19 agosto, 2009 a las 7:43 pm #111820
Pos bueno alla va lo que he hecho…
Seccione la petaca y rellene de lana de aluminio de la buena, creo…

La he dejado a un colega que me la suelde con TIG, ya que donde curraba estan de vacaciones…y me liao con el cilindro…
PASO 1-he sacao el agua…y el este con un ventilador

PASO 2-He desenroscado los tornillos…y me he encontrao esto…

PASO 3-Taponao los orificios con espuma …

PASO 3-Despues de empezar a lijar me he dicho…coño!! si tengo por ahi un tubo de limpia metales que es una maravilla!!

Y os juro que en 2 minutos ha quedao asi…

PASO 4-Luego el piston unos 15 minutejos…

Casi se me ve el careto reflejao y todo…jiji

Pero si parece nuevo y todo!!:woohoo::woohoo::woohoo:
Ahora faltan las nuevas toricas que mi novia (a parte de estar de muerte) me las trae de donde curra…y montar todo y a ver si arranca y no explota!!
Pere ya me dices por donde salis a ver si me arrimo un dia de estos que estoy de un salir por ahi que pa que!!
SALUDOS (peazo reportaje me marcao,que no?? si parece de El madriles y todo):lol::lol: -
19 agosto, 2009 a las 8:14 pm #111821
Hola ARTUNAGER.
Ya veo que te has puesto manos a la obra, y con buen resultado… de todas formas, despues de tirarme una hora escribiendo este pergamino en el word, ahora lo pongo igual:P:lol: . No pretendereis que lo tire…:( Seguro le valdrá a alguien en algún momento.
Te has adelantado, y eso que decias no te ibas a atrever…. Eres un fieras.
Si desmontas la culata y eso, deberias cambiar los aros o segmentos. Esto junto a la limpieza total de escape, cámara combustión y lumbreras escape, hará de tu moto una maquina rejuvenecida y mucho mas potente.
Es una pena que no cambies los aros una vez metido en baranda, es muy sencillo y el resultado se nota mucho. Con el tiempo de tu moto ya lo necesita. Por necesitar necesitaria casi fijo cambio de pistón también, pero con los aros ya es algo muy positivo.
Las juntas tóricas (la que va entre culata y cilindro), las encuentras en tiendas de rodamientos o recambios industriales(tienes que llevar la vieja y que te den una exacta) o por supuesto en concesionario GG, aunque mucho mas caras.
La junta de debajo del cilindro, en concesionario GG, aunque podrias fabricarla comprando esas que hay de dibujar y recortar, que no se ahora como se llaman, y las venden en recambios automovil o motos. Tienes que asegurarte que es del mismo material y espesor, por lo que debes llevar la vieja como muestra. Para dibujarla, limpias bien la zona donde va ubicada del cilindro, y la pintas con un rotulador grueso no permanente o limpiazapatos liquido del que lleva esponja. Pones 1º el material de junta en una superficie bien lisa, presionas con el cilindro y te quedará la marca para recortar con mucho cuidado.
Los segmentos, por supuesto en el concesionario GG o recambios GG internet para el modelo de tu moto.
Para desmontar esto, sigue estos pasos:
Siempre que desmonteis algo, procurad poner cada tornillo en el sitio que estaba, sin intercambiarlos.
1º) Desmontar todo lo que impida sacar el cilindro hacia arriba, codo escape etc.
2º) Vaciar el refrigerante por el tornillo de vaciado de la bomba o sacando los manguitos (que hay que sacar igual para la extración del cilindro). Sacas la bujia.
3º)Baja el pistón al punto muerto inferior, dando a la palanca de arranque despacio y comprobando con un boligrafo o lapiz por el agujero de la bujia cuando está abajo. Luego pon 1ª para inmovilizarlo abajo. Así recorrerá menos distancia al sacar el cilindro y evitará posibles rallazos.
4º) Si cambias aros, no es necesario desmontar la culata, y la puedes limpiar igual. Sacas los tornillos de los esparragos que sujetan el cilindro aflojandolos en cruz.
5º)Das unos golpes con un martillo plástico, con una madera o con la mano alrededor del cilindro para que despegue de la junta.
Ten preparado un trapo limpio para poner alrededor de la biela cubriendo el hueco del carter para evitar que caiga nada dentro, y no lo saques hasta que montes todo otra vez.
6º) Sacas el cilindro tirando bien recto hacia arriba, sin realizar giros que pueden enganchar los segmentos en las lumbreras. Pon el trapo cubriendo bien el hueco en cuanto tengas hueco para ello.
7º) Limpias lumbreras, cabeza pistón y camara combustión culata, con petroleo y un pincel algo duro, dejando actuar al petroleo para ablandar. Si algo se resiste usa un util de material blando como madera o plástico que no ralle, por último puedes frotar con un trapo inpregnado en petroleo. El petróleo es lo mejor para limpiar los residuos de la combustión, cadena, etc. Se puede encontrar en algunas ferreterias, droguerias antiguas, etc. Con un litro tienes para muchos usos.
En caso de que los aros estén pegados en sus alojamientos, petroleo con pincel hasta que suelten, y luego con un trozo de aro viejo limpiais las ranuras.
8º)Sacas los segmentos ayudandote de un trozo de plástico delgado pero firme, de un grosor similar a la punta de un destornillador plano. Tiras con el dedo de una punta, metes el plàstico entre el aro y el pistón, aguantas tirando suave hacia arriba con la mano y pasas el plástico alrededor como cuando metes una llave de cerraduras en una anilla. Ya sale sin esfuerzo ni rallar, para meterlos, lo mismo, pones una punta en su sitio, (encajado en la muesca) metes el plástico y giras alrededor hasta que entra.
Los segmentos llevan una posición en el pistón, lo mejor es preguntar cual es cuando los compras, pero suelen llevar grabadas unas letras o indicaciones. La parte que va hacia abajo, no lleva nada grabado, y la de arriba si. El ponerlo al contario obligará a desmontar todo otra vez porque no funciona bien, e incluso pueden rallar o romper.
9º)Una vez limpio todo y los segmentos colocados en el pistón, engrasamos bien con el dedo o un paño empapado en aceite de mezcla el interior del cilindro, los segmentos y el pistón.
10º)Mojamos bien la junta del cilindro con aceite por ambas caras y la colocamos en su lugar. Si hemos desmontado la culata, la montamos despues de apretar el cilindro, engrasando también la junta tórica.
11º)Bajamos otra vez el pistòn a su punto muerto inferior y ponemos primera. Si disponemos de unas piezas de plástico o madera de iguales dimensiones, las ponemos a ambos lados de la biela y apoyadas en el carter para dejar el pistón quieto parao, y asi meter mejor el cilindro. Si no tenemos, se pone también sin esto.
Sujetamos con una mano, o mejor con cinta plástica de las usadas para embalaje de cajas y palets, rodeando el pistón y cerrando bien los segmentos en su ubicación. Situamos el cilindro bien derecho y vamos introduciendo el pistón haciendo presión sobre el cilindro sin soltar los aros. Que sea el cilindro el que empuje la mano o cinta que hemos puesto para sujetar los aros en su sitio. Tened la precación de que encajen bien las muescas de los aros con el relieve del pistón al estar apretados.
En este momento retiramos el paño que hemos puesto para que no caiga nada dentro del motor.
12º) Apretamos los tornillos del cilindro en cruz poco a poco, primero los aproximamos todos y luego hacemos el apriete en varias veces en cruz. Si disponemos del llave dinamométrica y el par de apriete, fenomenal, si no, a ojo, bien firme pero sin pasarse. ¡¡Cuidao ARTUNAGER que tu eres mu bruto…!!Probamos dando despacio a la palanca de arranque si va todo bien. Seguro que si…
13º) Montamos todo lo desmontado en orden inverso, rellenamos el refrigerante (para motos) a tope, (rellenarlo despacio para que no coja burbujas de aire), damos una vuelta o calentamos bien el motor, apagamos y comprobamos otra vez el nivel de refrigerante. Deberia estar bien, si falta rellenamos.
14º) Ahora, con el motor bien caliente, debemos ajustar el tornillo de mezcla de la carburación, porque han cambiado los parametros de compresión, etc.
Listo amigos, espero no haber olvidado ningún paso, si es así por favor decirlo.
Dejo estos links con mas información sobre el tema:
http://www.macmillanprofesional.es/%5B….]cas/MOTCUADCASTpractica15.pdf  Â
Vaya… este enlace de arriba no funciona. Para verlo, (es interesante), copiar dirección, pegar en google y ya os sale.
http://www.embarrados.com/gasgas/vi%5B….]&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Venga ARTUR, al ataqueeeerrr!!!!
B) B) -
19 agosto, 2009 a las 11:52 pm #111822
Ya me quieres picar eh SALTON?? JAJAJA
De momento a ver como queda todo con el escape limpico y la tapa y el piston nikelaos…aunke ahora me has dejado la duda de que he de carburar la moto no??
Y digo…COMO SE HACE ESO??? Se de donde se hace pero no se que debo notar o conseguir al regular ese tornillo…
AYUDAAAAAAA URGENTEEEEE!!!
SALUDOS…
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20 agosto, 2009 a las 12:34 am #111823
Hola ARTUNAGER.
Es una pena que no cambies los aros o segmentos. Tienes todo lo complicado desmontado, y además tu moto lo necesita, seguro.
Por lo que veo eres muy mañoso y poco te va a costar ponerlos. Solo te costarán unos 20 euros+- (creo) aros + junta cilindro.
Pooooonselos, aprovecha…. que luego si los quieres poner tienes que destripar todo otra vez.
De todas formas vas flipar con la diferencia de moto con lo que le has hecho.
Si, hay que carburarla, pero es tan sencillo que no debes preocuparte, viene siendo +- algo así:
http://todotrial.mforos.com/61182/8%5B….]tencia-en-bajos/?marcar=carburacion
En el paso final que dice que cuando mas se revoluciona está bien, quizá puedes cerrar un cuarto de vuelta+-
Ya te digo que no soy ningún experto en el tema, pero a mi me va perfecto y a mis compañeros también.
Estás hecho un mecanico de cuidao… pero de los buenos, eh?
B) B)
Pd: ARTUNAGER, al final has hecho un reportaje wapo, podias cambiar el título del post para que si alguien busca ayuda sobre el tema le salga en el buscador. Algo como desmontaje cilindro, limpieza camara combustion o similar. -
20 agosto, 2009 a las 12:00 pm #111824
Un Ole para Artunager por el reportaje fotográfico del proceso y otro para Salton por su perfecta descripción. Con gente como vosotros uno se anima a hacer lo que sea.
Muchas gracias -
21 agosto, 2009 a las 12:20 am #111825
BUENO PUES YA HE MONTADO TODO..BUF!! Y AQUI ESTA EL RESULTADO…
AUN QUEDA POR RETOCAR LA ÑAPA QUE HICE EN EL SUB-CHASIS QUE SEPARA MUCHO EL SILENCIADOR DE LA PETACA Y POR ESO SUENA TANTO Y SALE AIRE POR AHI…PRONTO LO ARREGLO Y OS ENSEÑO COMO SUENA
POR CIERTO NOTAIS QUE DEBA REGULAR EL CARBURADOR (POR EL SONIDO LO PILLAIS??)
GRACIAS Y SALUDOS… -
21 agosto, 2009 a las 12:34 am #111826
Aparentemente va corta de gasolina en medios-altos (chiclé de alta o posición de la aguja)…por lo que tarda en bajar de vueltas.
Saludos, -
21 agosto, 2009 a las 12:50 am #111827
Gracias Mdpablo eso se regula desde el tornillo al lado del ralenti o hay que hacerle desde dentro (aprieto o aflojo??)??
Por cierto al principio lleva el aire hechado para arrancarla…por si es eso.
GRACIAS!! -
21 agosto, 2009 a las 1:55 am #111828
Hola.
Estás hecho un fenómeno, ARTUR, parece que ha quedao bien la reparación a medias…
Tenias que haber cambiado los segmentos.
Oye, con la gente que has salido y nadie te ha dicho como se arranca una moto?? No hay que darle esas patadas a la pata de arranque…. la vas a desguazar… Tienes que apoyar el centro del pie en la palanca, y accionarla desde arriba del todo, pero sin golpearla, si no empujarla con rapidez o secamente. Hablando de eso, revisa los tornillos de sujección de la pata por si acaso.
Tampoco le des esos acelerones al arrancarla en frio… sufre mas desgaste todo el motor cada vez que hagas así que en 10 salidas. Debes dejar el aire tirado unos 8 o 10 segundos, para que entre mas gasolina con aceite y engrase bien todo el motor, ya que está frio y sin engrase suficiente. Luego tienes que circular despacio sin dar gas fuerte hasta que la moto esté bien caliente o salte 1 vez el electroventilador.
Si lees un poco en este post, tienes instrucciones de como regular la carburación. No creo que necesite mucha cosa, pero algo si deberás tocarle. De todas formas corrige primero esa fuga del escape que eso descontrola la carburación, y luego la regulas.
B) B)
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21 agosto, 2009 a las 11:16 am #111829
Te lo has currao txikitin pero aunque estubiera gripada con esas patadas hubiera
arrancado igual o yo al menos lo haria no vaya a ser que te mosquees ……..jijijiji
Que grande eres(en todo los sentidos)
Lo dicho te lo has currao
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21 agosto, 2009 a las 11:28 am #111830
Pues teneis razon ya me lo han dicho pero tengo esa mala costumbre…a ver si me lo meto en la cabeza!!
Salton gracias por la explicacion de lo del aire y que me espere un poco mas…:cheer:
Ubao que bueno eres me parto con este ultimo comenterio…JAJAJA (Tengo la moto acojoná)
Bueno voy a ver si arreglo lo de la fuga esta y a ver como va…
SALUDOS -
21 agosto, 2009 a las 7:53 pm #111831
Oye, no hay güev.s de irte con el bañata y las botas para la playa………………………. eres el crack, has empezado a hacer videos, y no me pierdo ni uno tuyo. La moto te suena de maravilla, seguro que con esta limpieza notarás que tira distinta, igual tiene menos relación de compresión (al quitarle la zurrapa). Cuando la aceleras, la has visto mas suelta de motor en la subida de vueltas?
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21 agosto, 2009 a las 8:29 pm #111832
Solo me puse una bota para arrancarla la otra pierna en chancleta…JAJAJAJAAAAA (esque no veas lo dura que es para arrancar)
La noto algo distinta sobre todo de sonido aunque creia que sonaria mas como las de ahora…:(
Lo que mas noto es eso que va mas rapida en cuanto a respuesta (que era lo que mas hachaba de menos) hoy la he tocado el carburador y va mas fina, que ganas tengo de meterme por zonas a ver como va…!!
De todos modos quiero cambiarle la junta que va entre el codo y el cilindro porque la vieja no tapa bien del todo (o meterle silicona para calor a ver si suena algo menos)…
El otro dia venia de trialear y me iba a comer a la caseta de mis suegros, venia en bañador y casi en la caseta me encuentro la carretera cortada por 2 peazo agujeros…me pongo las botas, arrimo el coche y saco la moto…y paso por los socavones sin problema…cuando llegue a la caseta en bañata y las botas de trial mi suegro casi se muere de risa!! No se que pareces!! me decia…
SALUDOS -
23 agosto, 2009 a las 3:12 pm #111833
Pues ahora mismo vengo de probar la moto en zonas y anda como un tiro!! Como ha mejorado en general la respuesta del gas y el control que se tiene sobre ella en la traccion y todo!!:woohoo::woohoo::woohoo:
He estado con un colega que me va a limpiar el carburador con ultrasonidos y asi ya esta todo al dia.
GRACIAS A TODOS POR LA AYUDA Y LOS CONSEJOS!!:cheer::cheer::cheer::cheer::cheer:
(Ahora a ver Alonso que hace)
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