sábado, diciembre 21, 2024

Artículo «30 Claves para entender el declive del Trial»

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Mostrando 20 respuestas a los debates
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    Respuestas
    • #347397
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4130
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      ARTÍCULO: https://todotrial.com/30-claves-para-entender-el-declive-del-trial/
      (NOTA.- por problema con el Captcha no es posible comentar la propia noticia)

      Excelente artículo que, en mi opinión, dibuja perfectamente la situación del Trial en los últimos 20 años. Buen análisis y sólidos argumentos.
      Primeramente decir que no sé si se está a tiempo todavía o por contra se habrá pasado ya el punto de no retorno.
      En caso de que se esté a tiempo, tampoco parece fácil ya que se necesita la concurrencia de varios factores que no son sencillos:

      1.- Estos 30 puntos deberían darlos por buenos de forma unánime muchos actores implicados: FIM, fabricantes y, lo más difícil, los propios pilotos.
      2.- Mejora de imagen del trial aceptada socialmente bajo los nuevos parámetros de compromiso y respeto ambiental que imperan en la sociedad en general.
      3.- Esfuerzo e inversión para la promoción del trial con foco en el medio y largo plazo, en lugar de iniciativas de streaming por youtube enfocadas a hacer caja desde YA (aplica TrialGP y XTrial).

      Enhorabuena por el artículo y un cordial saludo.

      PD.- A veces mirar las cosas con larga perspectiva en el tiempo ayuda a calibrar las diferencias cuantitativas. Hace 25 años hubo una prueba del mundial de Trial en Silleda en A Coruña (1998), como esta de Arteixo de este fin de semana (Abril 2023). Estuve de espectador en ambas. La diferencia ha sido abismal. En Silleda hubo muchos más pilotos mucho más público y mucho más recorrido de interzona que en Arteixo. La caída en 25 años ha sido enorme. Si miramos más atrás (los famosos 80) las diferencias eran aún bastante mayores. Y eso que Arteixo estuvo muy bien organizado, quizás con margen de mejora en el marcaje de alguna zona.

      • Este debate fue modificado hace 1 año, 8 meses por Juanjo-SrB.
      • Este debate fue modificado hace 1 año, 8 meses por Juanjo-SrB.

    • #347497
      Anónimo
      • Total:33
      • Senior B

      Para alucinar.
      Me doy una vuelta por Instagram y me encuentro con el primer vídeo del Trial de Arteixo de TodoTrial.
      Música makinona, pilotos subiéndose por auténticas paredes, no me dan las pupilas para seguir sus filigranas y ¡un hilo para decir que todo mal!
      ¡¿Estáis locos?! ¡Se os ha ido la pinza!
      Pero si es de lo mejor que he visto en redes en mucho tiempo.
      ¿Deporte estático? ¡¡¡Y una po**a como una olla!!
      PEDAZO DE VIDEO, si señor.
      Gracias, TodoTrial

      • #347500
        Anónimo
        • Total:33
        • Senior B

        De lo del captcha y que saliera un mensaje positivo si y el negativo no, si acaso otro dia.

        • #347501
          Juanjo-SrB
          Participante
          • Total:4130
          • 9 veces campeón del mundo
          • ★★★★★★★★★
          • ★★★★★★★

          Efectivamente no es estático porque se aplica el reglamento NONSTOP !!
          Es uno de los puntos que defiende el artículo aquí comentado: dinamismo y evitanto el deporte estático.
          Recordarte que el mundial de Trial es NONSTOP ….

          Saludos

    • #347503
      Anónimo
      • Total:33
      • Senior B

      ¿Cual es el punto ese del artículo que diferencia un CET de un TrialGP?
      Por revisarlo, nada más

      • #347504
        Juanjo-SrB
        Participante
        • Total:4130
        • 9 veces campeón del mundo
        • ★★★★★★★★★
        • ★★★★★★★

        Léete el artículo porque en el mismo se insiste continuamente en la necesidad del dinamismo del NONSTOP aplicado en TrialGP) frente al estilo estático del STOP (aplcado en el CET). Es más, te diría que este argumento está en todo el artículo de Todotrial. Puntos 11, 15, 16, 17 ….

        Saludos

    • #347505
      Anónimo
      • Total:33
      • Senior B

      No. En ningún momento se hace esa distinción.
      Se ataca al Trial en su conjunto. Sin distinciones.

    • #347506
      Anónimo
      • Total:33
      • Senior B

      Es más, leete el 12 a ver que te parece.

    • #347507
      Anónimo
      • Total:33
      • Senior B

      Porque, a mi, lo de los trapecistas de circo me ha parecido una auténtica mierda

    • #347509
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4130
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Sí hombre, todos los puntos que te he dcho hablan de imagen estática del Trial en lugar de dinámica. Y concretamente el punto 17 deja claro que el NONSTOP apunta hacia el dinamismo frente al STOP y equilibrio estático:

      17- El Non Stop trata de recuperar la imagen dinámica del trial

      El punto 12 en donde se pone el ejemplo del trapecista me parece muy gráfico y descriptivo. Quien va a ver un indoor quizás vuelva otro año pagando su entrada, pero difícilmente se va a comprar una moto para hacer ese deporte. Yo lo entiendo perfectamente y, repito, me parece muy gráfico y sencillo de entender, amén de certero.

      Saludos

    • #347513
      Anónimo
      • Total:33
      • Senior B

      Efectivamente, gracias. El Trial.
      Ni CET, ni ZOT, ni GP, ni GPO, el Trial.

    • #347514
      Anónimo
      • Total:33
      • Senior B

      ¡Por diós! Que nadie se compre una moto de Trial para subirse a un trapecio. Que se la compre como todos: para huir del SEPRONA

    • #347515
      david gasull
      Participante
      • Total:645
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Hsvsjdjsjsjs

    • #347657
      Anónimo
      • Total:33
      • Senior B

      Crónica desde Portugal de la segunda prueba de Trial Gp de TodoTrial.
      Que se echan en falta zonas como las de Gouveia, en un rio, rocas deslizantes, se hacían pruebas en países con tiempo muy húmedo y no sé que más.
      Muy bien. Deseos. Ahora un pequeño dato. Yo he compartido zonas de Trial con quien escribe el artículo. ¿No se acuerda del Trial de Clásicas de Venturada? Organizado por Sotobike. Siempre había una zona de rio que era mi mayor pesadilla. Cauce alto y rápido con rocas traicioneras en el fondo. Se podían marcar dos zonas. La que había debajo del viaducto de la autopista era mi preferida: si me caía ahí debajo de mi moto y me ahogaba, me podrían evacuar rápidamente por la carreterilla que había hasta el helipuerto junto al aparcamiento. La otra zona no: era por campo abierto y no me podrían rescatar a tiempo.
      Un año llego al trial y me dicen que les han prohibido marcar en el rio. Los de la Confederación Hidrográfica no deja que pasen motos por el cauce. Lo curioso es que me comentan que el arroyo no es del todo natural: que es el agua sobrante de una depuradora del entorno, o algo así.
      Hay otro pueblo serrano que por culpa de unas desafortunadas fotos en un arroyo, ya no deja de ninguna de las maneras celebrar Triales en su municipio. Desde hace cuatro años. Y eso que allí se celebró un CET muy exitoso. Que se lo pregunten a los comerciantes de la zona.
      ¿Entonces? Stop, Non-Stop, Moderno, Clásico, Invernal, Verano, con Mochileros, sin Mochileros.
      Prohibiciones y más prohibiciones medioambientales. Constatables. Lo demás es poesía melancólica.

    • #347692
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4130
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      NO. No todo da igual.
      En las prohibiciones medioambientales no tenemos casi margen de maniobra y consecuentemente hay que contar con ellas como dato y restricción. Punto.
      Fuera de ello, las federaciones (FIM, RFME, etc) tienen en su mano escribir y aplicar normativas que hagan el deporte más abierto, más participativo, más rápido, más dinámico y moderno, con mayor aceptación entre el público joven y no endogámico. Esto es a lo que apunta el artículo de todotrial por el cual he abierto este hilo de discusión y también la crónica del TrialGP de Portugal. Hay alternativas y el marcaje de zonas indoor en plena naturaleza no es la única posibilidad. Este estilo acrobático es el que ha hundido y sigue hundiendo el trial en cuanto a difusión, interés y participantes. Se venden entradas de «circo» pero nadie se apunta a ejercer en ese «circo». Ese es el giro a dar.

      Tras leerme la crónica del TrialGP de Portugal, decir que no puedo estar más de acuerdo.
      Las restricciones medioambientales restringirán el cruzar determinado riachuelo, pero en absoluto obligan a marcar zonas tortuosas, lentas, peligrosas y en modo STOP. Esa consecuencia es inventada e irreal.

      Saludos a todos los trialeros !

    • #347722
      Anónimo
      • Total:33
      • Senior B

      Pásate la criba de las limitaciones medioambientales, burocráticas y tal por los triales y, de lo que sobre, marcas un Trial.
      Luego haces el Trial según la normativa vigente de cada Federación e intentas que agrade a todo el mundo. Sobre esa idea trabajan los motoclubes.
      Ignorar que existen multitud de problemas que impiden el normal desarrollo de nuestro deporte es poco realista.

    • #347733
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4130
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Las limitaciones medioambientales y burocráticas son tremendas y nadie las ha ignorado. No tienen nada que ver con el marcaje dinámico, ágil y abierto porque no se meten en ello. No tienen nada que ver.
      O no te enteras de nada o tratas de manipular y tergiversar de forma falaz y torticera …. demasiado burda como para que no nos demos cuenta y te señalemos.

      Así de claro.

    • #347736
      Anónimo
      • Total:33
      • Senior B

      ¿…demasiado burda para que no nos demos cuenta y te señalemos?
      ¿Ahora oyes voces dentro de tu cabeza?
      Porque hasta la fecha sólo me has contestado tu

    • #347742
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4130
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      ¿Quién me ha señalado? ¿Tú?
      Afortunadamente eres el único que ha respondido de forma reaccionaria e inmovilista al artículo de Todotrial explicando el declive del trial y las razones del mismo.
      Entre ese reportaje que suscribo como dije en mi primer post y tu opinión, pues ya te digo que me merece más respeto y credibilidad.

      PD.- Por cierto, ya van varias veces que te diriges a mí con «tu» sin acento. Cuando me menciones vía pronombre, hazlo con acento: Tú.

    • #347746
      Anónimo
      • Total:33
      • Senior B

      Ehhhh. No. No se de que me estás hablando. Yo te pregunto si me estás hablando en plural porque oyes voces dentro de tu cabeza o, a lo mejor me estas hablando en plural mayestático. Tipo “Nos el Rey”.
      El resto de tu anterior mensaje no tiene ni pies ni cabeza.
      ¿Quien me ha señalado?
      El único que ha respondido de forma nosequé. No hombre: el único que ha respondido.
      Y me ha costado. Porque han habido cosas raras en este mensaje. Mensaje. Al artículo no se podía responder ¿recuerdas? Lo pone al principio de tu mensaje. Aunque hubiera una respuesta negativa al artículo, se publicara y luego desapareciera, sólo aparece la tuya. Y firmada por TodoTrial.
      No sé. Algo confuso todo.
      Y no confundas faltas de ortografía con insultos que luego pasa lo que pasa.

    • #347781
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4130
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      No confundo faltas de ortografía con insultos. Has vertido muchos insultos y cometido muchas faltas de ortografía. Son cosas diferentes y en ambas has incurrido.
      Y no te hagas líos. Por problema informático con el Captcha, el artículo no pude responderlo en su momento y decidí abrir el hilo. Probablemente lo hubiese abierto igualmente, aunque funcionase el poder comentar el artículo, porque considero que el formato de discusión del foro es mucho más ágil y ordenado.

      Es así de simple.

    • #348161
      Salton33
      Participante
      • Total:63
      • Senior B

      Juanjo, tengas razón o no, tus razones tendrás para opinar y lo haces con educación. Paciencia de verdad que tienes.
      Yo al anónimo este que te da la chapa de malos modos pasaría de seguirle el rollo porque actúa como un verdadero troll creando mal ambiente con su actitud. Que me da la impresión es lo que busca, que nadie se atreva a decir nada en el foro.
      Una cosa es debatir u opinar, y otra es tratar de imponer sus radicales ideas sin razonamientos y con tan poca clase.
      Y puede responder a esto, que seguro lo hace, pero no espere respuesta por mi parte porque merece la mas absoluta ignorancia a su complejo de superioridad. O inferioridad, a saber.
      Saludos

      • #348185
        Juanjo-SrB
        Participante
        • Total:4130
        • 9 veces campeón del mundo
        • ★★★★★★★★★
        • ★★★★★★★

        Gracias @Salton33.
        Tienes toda la razón en que ni caso a personajes de este pelaje que actúan como troles porque verdaderamente son troles, nada más. Con este personaje (es el mismo y recurrente que se presenta con distintos usuarios) ya tuviste tú últimamente un roce similar y hasta le tendiste la mano para tratar de tener una discusión constructiva. Inútil por completo.

        Todotrial desenmascara al personaje en este hilo que abrió el propio troll acusando a los demás de troles para más INRI … y cuestionando las actuaciones del moderador:

        Hola ¿hay alguien ahí?

        Básicamente es un tal Ricardo, registrado como Purser340, Torres, Varela y no sé cuantos usuarios más que ha utilizado, rompiendo toda norma del foro y rompiendo el respeto debido al resto de usuarios. Y siempre opinando de forma visceral, irrespetuosa y carente de argumentos. El patrón es siempre el mismo: comienza opinando sin faltas de respeto y aparentando moderación, pero cuando se le tumban sus postulados con argumentos contundentes y ante el sentimiento de impotencia para argumentar, responde con exabruptos e insultos viscerales. Es una reacción ante la frustración que le produce su propia incapacidad, nada más.

        Como bien dices, no merece más atención.
        Un saludo.

    • #350527
      Anónimo
      • Total:21
      • Senior B

      Juanjo, tengas razón o no, tus razones tendrás para opinar y lo haces con educación. Paciencia de verdad que tienes.
      Yo al anónimo este que te da la chapa de malos modos pasaría de seguirle el rollo porque actúa como un verdadero troll creando mal ambiente con su actitud. Que me da la impresión es lo que busca, que nadie se atreva a decir nada en el foro.
      Una cosa es debatir u opinar, y otra es tratar de imponer sus radicales ideas sin razonamientos y con tan poca clase.
      Y puede responder a esto, que seguro lo hace, pero no espere respuesta por mi parte porque merece la mas absoluta ignorancia a su complejo de superioridad. O inferioridad, a saber.
      Saludos

      ¿Esperaste a que me diera de baja del foro para contestarme?

    • #352942
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4130
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Buenas tardes.
      Retomo este interesante hilo una vez hemos pasado ya página sobre la intervenciones del tal «Anónimo» (personaje con múltiples usuarios e incluso usuarios-fake, afortunadamente ya desenmascarado por el Webmaster de Todotrial) y tras repasar las interesantes aportaciones de @salton33 y por descontado los artículos y reflexiones de @todotrial.

      De los 30 puntos (suscribo los 30) destaco:
      13- Los triales indoor han pasado claramente a ser un espectáculo cuyo objetivo es la venta de entradas.
      14- El Indoor ha influido enormemente en el trial natural o «outdoor» cambiando su fisionomía.
      15- Paso de deporte de equilibrio dinámico a preponderancia de lo estático.
      22- El error de tomar como referente el Biketrial.

      Indicar que decido retomar el hilo tras leer la noticia de hoy (28 denoviembre 2023): https://todotrial.com/anunciado-el-calendario-provisional-del-mundial-xtrial-2024/ de que Madrid es duda para el campeonato X-Trial de 2024 ante los pobres resultados de público de los últimos años.
      Significar que en discusiones abiertas en este mismo foro hemos leído opiniones exultantes y triunfalistas sobre el supuesto éxito del X-Trial de Madrid … opiniones que se vienen a pique tras esta triste noticia y que viene a darnos la razón a quienes manteníamos que este «supuesto éxito» no era tal sino todo lo contrario.

      Y ahora aportaré un dato que nos permitirá poner objetivamente en contexto este supuesto «ÉXITO» del X-Trial de Madrid:
      – Años 90, Trial Indoor Ciudad de La Coruña. Más de 3.000 espectadores … apenas la mitad de los 6.000 de Madrid … en una ciudad con 24 veces menos habitantes. Por tanto Madrid ha logrado unas 12 veces menos público en términos proporcionales …. y además teniendo en cuenta que Madrid es prueba puntuable para el Mundial FIM X-Trial (prueba oficial) mientras el Trial Indoor Ciudad de La Coruña no era puntuable para ningún campeonato … era una mera prueba de disfrute para los aficionados.
      – Por tanto, 12 veces peor resultado como mínimo … de ahí para abajo. 12 veces PEOR 20 años después !!!

      Pues nada, con estas evidencias, esperemos a ver cuales son las tímidas medidas que adopta la FIM para 2024. Tras los 10 años transcurridos (2013) desde la adopción del NONSTOP, esperemos que los de la FIM vayan más allá de la supresión parcial de mochileros que adoptaron el año pasado, norma de la que hubieron de desdecirse cautelarmente e incomprensiblemenete ante un pequeño incidente por parte del bueno de Toby Martin.

      Saludos !!

      • Esta respuesta fue modificada hace 1 año por Juanjo-SrB.
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