armand07 dijo:

Como esto hoy funciona muy mal permitidme que continue el pasado mensaje con la debida respuesta a otro genial forero.
En cuanto al tema de mi hijo EDU. Ya he explicado que por una vez se cambian las tornas. El no debía ganar ni demostrar nada en Robregordo.El venía para acompañarme a mí y por eso me ilusionó el hecho de equiparlo y apuntarlo a esta prueba.Estad seguros que si se hubieran permitido acompañantes hubiera venido con su moto moderna.
No obstante me imbuí del espíritu de las clásicas. En un tiempo record disfruté como un enano localizando su moto, preparándola y equipándola en Scottish. Buscando como un desesperado un desmultiplicador ya que no podía con el embrague, dando prisas al bueno de Xavi León.Entrenando con él con unas posturas casi cómicas ya que al principio todo le iba grande…Enfin disfruté quizá porque me atraen los retos y me gusta fijarme metas.Nunca pense que fuera mejor trialero por venir conmigo pero sí que nos gusta disfrutar y pasar juntos nuestro tiempo.
Viene esto a colación por el mensaje de Sibetcla.Compruebo que nos sigues y conoces muy bien.Su carta impecablemente redactada me ha hecho pensar mucho y casi llorar y no puedo dejar pasar por alto la ocasión de comentarla.Decir lo lo que es o no es bueno para nuestros hijos es tan difícil como educarlos por un buen camino.Pensar en lo que serán ,el equilibrio justo para que lleguen a ser algo
y trazar la línea bien recta lo veo muy dificil. Entre otras cosas porque en el tecnificado y superprofesionalizado deporte moderno o se empieza a los cinco años o ya llegas tarde. Edu puede estar algo empachado pero es porque empezó a correr el pasado año por lo que hemos recuperado un cierto tiempo diríamos perdido.De todas formas antes de mirar el futuro miremos el presente.Yo pensaría en los que YA lo han dejado, pues el catalán se queda sin niños y os aseguro que te hartas de fabricantes y organizaciones de medio pelo y pagar y pagar.
Quiero decirte que quizás antes de «estropearlo» quizás me estropee primero yo por dichos motivos.
De momento seguimos en la brecha y tratamos de pasarlo lo mejor posible.Que quizás cambiemos de modalidad? Yo no me gano la vida con las motos.Y Edu hace también esquí,surf a vela y ciclismo.Yo he participado en pruebas de todas estas modalidades y siempre he sido muy polifacético. Y relamente cuanto ves el SACRIFICIO de cualquier cadete del nacional te das cuenta que no hace falta tanto para vivir.Dudas ya las tengo ahora y más cuando pasan cosas como las de ayer , sin razón o no,.De todas formas sinceramente gracias por tus palabras creo que Yoyi puede sentirse muy orgulloso por los ponentes de este foro.

PD.-Ahora solo falta que te identifiques y quedarás como un señor…(media coña)

He leido con atención las diferentes opiniones vertidas sobre el tema y ante todo quiero dejar claro que yo de clásicas sólo se algo por haber tenido y disfrutado hace ya algunos años de dos OSSA M.A.R. y una maravillosa Cota 247.

Si me permitís mi opinión es más como padre ,además con un claval que también sale conmigo a trialear y lo pasamos muy bien haciendo ejercicio, conociendo gente con la que compartir esta maravillosa afición, emocionándonos en directo con las grandes figuras del mundial, disfrutando lo que nos dejan de la naturaleza y yo especialmente ,intentando educar a mi hijo en la vida responsable y sana que rodea el deporte.

Las pruebas que he visto desde hace unos años son cada vez más duras y exigentes y eso estará muy bien para la élite del trial pero para el aficionado que además de ser eso «aficionado » quiere participar en alguna competición sin jugarse su integridad física la cosa esta más que complicada y eso mismo pasa con las categorias de los chavales. Muchas zonas de cadetes dan auténtico miedo y los niños que empiezan quedan bloqueados por pedirles demasiado a una edad tan temprana , sobre todo cuando la mayoría (ni ellos ni sus padres) no busca llegar a ser Adam Raga sino aprender y pasarlo bien.

Estamos en una sociedad que cada vez nos hace más insolidarios, individualistas y competidores y esto justamente no debería extrapolarse a una afición como esta fuera de competiciones oficiales donde los pilotos profesionales SI se juegan algo.

Yo desde luego coincido con otros compañeros y hecho de menos los triales de finales del 70 y comienzo del 80 ,al menos en los que intervenía yo con mi pobre nivel .

Quizás se solucionaría con más pruebas Open pero si ya las oficiales son dificiles de organizar por problemas administrativos o de medio-ambiente cuanto más las antiguamente mal llamadas «piratas».

Un saludo

RE: ROBREGORDO 05: Enhorabuena Moto Club Sotobike( esta respuestas estaba en otro post y bajo petición del administrador que pidio que se trasladese a este otro, asi lo hago)

Estimado Chemix_, ya he dicho que no he estado presente y por lo tanto me remito a lo que aqui se expone y como no a lo que has escrito del trial de calsicas que quien estaba fuera de lugar, que para mi solo tiene una lectura.
Cpon respecto a lo de las categorias, aqui parece ser que lo que se esta diciendo y asi lo entiendo, que se apuntó en una categoria y a la hora de llegar alli se le adjudicó otra de mas nivel , ( eso es lo que leo, no se si es cierto o no pero aquie es lo que se pone).
Con respecto a que si me parece correcto que un niño corra una carrera en una categoria concreta, siempre y cuando este dentro del reglamento pues me parece correcto y con esto enlazo con lo que dice sibetcla, que me parece unatonteria tan grande, a parte de que no tiene nada que ver con este otro problema, ya que esta enjuiciando la labor educativa de un padre hacia su hijo, como bien dice el moderador de todotrial, no viene al caso, pero si voy a exponer mi punto de vista al respecto.
1º los padres queremos siempre lo mejor para nuestros hijos, como humanos cometemos errores
2º Nadie da nada a nadie, osea que para eso hay que luchar esforzarse, sin esfuerzo no hay rendimiento (en nada, incluso en el trabajo)
3º hay que valorar si la satisfacción o el rendimiento compensa con el esfuerzo.
4º cual es la meta y el objetivo.

según esto, decir que hay varias formas de ver las cosas y en el trial igual, por eso hay quien va a disfrutar, y le importa tres carajos hacer en todas las zonas cinco, simplemente con relacionarse con los amigos, tomar unas cervezas y unas tapas ya es suficiente y hay quien va mas allá o por lo menos lo intenta, y va a hacer los maximos ceros posibles Y A GANAR y eso es lo prioritario y despues viene el estar con los colegas, las tapas y las cervezas. Ambas posturas son validas y ninguna de las dos criticables. por lo tnato ambas tienen que ser respetadas. El problema surge cuando el que va simplemente a pasarlo bien, no entiende al que va a Ganar, y por eso no le entra en la cabeza que pueda protestar por un pie, ya que para el otro un pie mas o un pie menos es lo de menos, y aqui de los que se esta hablando es de competición, y eso requiere el esfuerzo la preparación fisica y psicologica y el querer ganar, para lo otro no hace falta hacer triales, simplemente con hacer excursiones ya esta, otro problema es en esas comunidades donde hay problemas serios para poder andar en moto de trial y para eso la unica forma sea hacer pruebas, entonces ya estamos hablando de otra historia.
y para que se entienda esto no hay mas que mirar a los deportistas de elite y mirar a que edad empezo Nadal, F. Alonso, Pedrosa…. y en nuestro deporte L, Sainz, Raga, Cabestany,M.Colommer, bou…
que esfuerzo tuvieron y tienen que hacer para estar ahí … desde luego muchos se quedaron por el camino, pero es el esfuerzo y el riesgo que hay que correr, no se puede ir a la discoteca el dia anterior a una competición, ( si es que realmente vas a competir) por eso en ese sentido no es compatible fiesta y competición.
Solo el tiempo, el esfuerzo, la dedicación y como no la suerte, decidira si eso valio la pena, ahora que una persona ajena venga a valorar y a poner en tela de juicio las actuaciones de los padres que sus hijos compiten, la verdad no l,o entiendo,
¿ Cuantas horas os pensais que entrena un piloto cadete que corre el nacional? ¿ Que pensais que va a entrenar los domingos por la mañana un par de horitas y ya está? el mover la moto, el subir escalones se aprende solo, es simplemente cuestiópn de ponerse delante de un corte, darle gas y fuera, si subes bien y sino a llamar al helicoptero para que lo lleven al hospital…. hay que estar muchas horas subiendo poco a poco el nivel y si despues de estar tantas horas preparandote y tanto sacrificio ocurren estos malos rollos en las carreras, pues normal que lagente se mosquee ¿no?, pero al final hay que preguntarse quien es el que quema a los niños, si sus padres haciendoles entrenar o cuando ( que no es este el caso) un juez favorece al piloto amigo y le fastidian una carrera o un campeonato. ¿ es una pregunta tambien a plantearse no?
Un saludo

TRASLADAMOS AQUI LAS CONTESTACIONES REFERENTES A ESTE TEMA QUE ESTABAN COLOCADAS EN EL TEMA DE ROBREGORDO PARA QUE CADA COSA QUEDE EN SU SITIO Y NO DIVIDIR UN POST EN DOS CUESTIONES TOTALMENTE DIFERENTES:

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CONTESTACIÓN DE CHEMIX:

Escrito originalmente por ElMadriles.-
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¿ que pasa en los triales de clasicas no pueden participar niños?
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ElMadriles, claro que si! Yo no solo no creo que no deban participar, formo parte de un motoclub que si en algo cree, es en la promoción de las categorías infantiles por encima de todo.

Pero cuando se marcan las zonas de un trial, uno de los detalles importantes a vigilar, es el nivel, y por tanto, quien va a participar.

De hecho en el madrileño se hacen carreras mixtas, niños/clásicas, y está funcionando muy bien. Yo mismo he participado en el marcaje de las zonas de alguno de esos triales, y precisamente lo que más limita son los alevines, hay que tener especial atención porque estamos hablando de niños de menos de 11 años, algunos incluso de 5 (si, si, se puede obtener la licencia alevín con cinco años, y a mi me parece una gran idea que se pueda, es más yo sería partidario incluso de menos, siempre con autorización paterna y dejando claro que la responsabilidad es de los padres)

Una vez dicho lo anterior, ¿tu crees que es compatible un niño de 6 años, sobre una clásica (dos amortiguadores y frenos de tambor, y mas de 80 cc según el reglamento) con una carrera de clásicas de la copa de españa?

Fues fíjate, te voy a sorprender, yo creo que si, siempre y cuando el niño tenga cierto nivel (eso solo lo sabe el padre, ni el motoclub ni la federación pueden saberlo…) y, sobre todo, se marquen zonas (y tal vez incluso algunos «atajos» en el interzona) para ellos. De eso es de lo que yo soy partidario, y no se si lo recuerdas, pero incluso en su día comencé una iniciativa (que por cierto, sigue adelante) para que a los alevines que comienzan se les permita pasar «zona libre» en las carreras porque no tiene nada que ver un alevín de 10 años y tres temporadas de carreras en el cuerpo con otro de 6 en su primera carrera. Y lo que creo es que en Robregordo 05, se han tenido en cuenta un montón de cosas, pero no que fuesen a participar alevines sobre motos clásicas.

ElMadriles: yo he visto al pequeño Nachette y a Alex Blanco, pelear como titanes en el interzona de Arinsal. Con diez años. Lo que no he visto (y no me hubiera parecido coherente) ha sido a sus padres quejándose luego de la dureza. Y en este caso conozco lo suficientemente a Nacho y a Nachette como para saber que si les hubieran dejado salir en Robregordo 05, lo hubieran hecho asumiendo todas sus consecuencias, y que nadie les hubiera arrancado ni una sola queja porque el trial no estaba hecho «a su medida».

Dicho todo lo anterior, no creo que quepa ninguna duda de lo que defiendo. No creo que Robregordo 05 estuviera hecho a la medida de alevines montados en motos clásicas de mas de 80 cc. Es más, creo que no se les tuvo en absoluto en cuenta a la hora de hacer el marcaje tanto de las zona como de la interzona. De hecho me SORPRENDE que a Nachette se le negase la salida y al hijo de Armand07 se le permitiese si ambos son de la misma categoría.

En fin, sin disquisiciones, creo que mi opinión y mi postura está clara.

Robregordo, una gran carrera de clásicas.

Saludos!

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CONTESTACION DE NANOS:

Bueno ya creo que tengo un rato
1º mis mas sincera enhorabuena a la organizacion,(Sr Torralbo),pues se lo jodido que ha sido sacar adelante la carrera.
yo solo pude ir el domingo pues el sabado curraba
mas cosas:yo queria que Nachette viese a mis idolos de la infancia y ese otro estilo de hacer trial,(el que yo considero «bueno»,para ello le inscribi en la FMM.
Al rato me llamo Bea para decirme que se han leido el reglamento y no pueden correr ni alevines ni juveniles.La contesto que si se puede pedir un permiso especial y me comenta que lo haga por escrito,cosa que hago diciendo que yo,(como siempre)me responsabilizo de mi hijo,etc,etc.
El jueves por la tarde recibo un fax denegandome el permiso,(yo ya habia avisado que Eduardo Baiges vendria a correr,pues nos lo dijo en la carrera de Morella).
Me senti bastante mal pues no entendia lqas razones,pero…
El domingo me prensente en Robregordo dispuesto a disfrutar del trial con Nachette,(aunque no tenia claro como)
salude a Armando y a su famila,(de lo mas encantadores,como siempre)me comentaron la dureza etc del dia anterior….
Paseando por el padook,me «encontre un dorsal blanco para que Nachette pudiera seguir la carrera,cosa que hicimos
La interzona durilla,pero no mas que otras que hemos corrido este año,esosi con la Chispa hubiera sido la releche,(aunque lo de Arinsal fue la rerereleche)
En fin
armando creo que emparte tienes razon pues Eduardo hubiera disfrutado el domingo en verdes y no habria pasado nada,(le dejan con sus puntos al final de la clasificacion y ya esta,como le paso en Morella,donde gano a Nachette por puntos pero no le dieron el trofeo por ser mas mayor que lo permitido para esa categoria,cosa que te avisaron segun creo al hacer la inscripcion)
Edu tu sigue haciendo lo que te gusta y disfrutando de tu familia y de tus amigos y si te gusta correr,como a Nachette y tu familia te apoya ,como nosotros a Nachette,ADELANTE
Al motoclub a los Manolos ok chapaeu y que siga asi muchos años,para que lo podamos disfrutar.
A LA fmm PUES CREO QUE LAS NORMAS HAN DE SER MAS FLEXIBLES y no creo que hubiera pasado nada por que se le hubiese dado un dorsal a Nachette,(bajo mi reponsabilidad,como siempre)

Ta`mpoco creo que hubiese pasado nada porque Edu corriese el domingo en verdes,¿NO?

Para terminar os voyb a contar una anecdota que paso en Morella:
a esa carrera fue a participar el pequeño Alex Espejo corrio y quedo atras,le dieron una medalla y un pezado de copa mas grande que la del ganador,solo por ver su cara y la de su padre valio la pena ir alli los dos dias,aunque los ganara mi hijo.
Esto creo que es lo mas importante,pues pienso que por suerte o por desgracia no nos ganaremos la vida de eso casi ninguno,(¿o ninguno?)
un saludo a todos y disfrutar de esto que a lo peor estamos en las ultimas.
Unidos y no separados.
Por cierto y sin mosqueos,nosotros corremos por toda España y nos quieren igual en todos los lados,aunque aqui sean menos flexibles,pero imagino que todo es andara
Armando animo que eres muy buena gente y los del sotobike tambien lo son malos entendendidos en la vida por desgracia los hay,pero habra tiempo de subsanarlos

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CONTESTACION DE TOGNO:

Nanos, me descubro ante tí por el modo que tienes de ver las cosas. Eres un ejemplo para Nachette, pero también para todos nosotros, por lo menos para mi. Un abrazo!!!!

Bueno, yo no se realmente que es lo que pasó pero deduzco que hubo varios malentendidos con el tema de los niños en Robregordo.

Por lo que yo se, cada trial tiene su reglamente particular, en el que se indican las categorías convocadas, los niveles de dificultad, numero de zonas, vueltas, etc.

No comprendo el porqué parece que os obligaron a correr en amarillo, pues cualquiera podía hacerlo en verde, otra cosa es que no fuese puntuable para el campeonato de España ni el de Madrid, pero si que hubieseis salido en las clasiicaciones, quizás os informaron mal o no os asesoró la persona adecuada, pienso yo…

En muchos triales de larga duración no están convocadas las categorías infantiles, ya que la organización estima que el trial es de una durez tal que un niño no está capacitado para hacerlo, o en caso de niños con muy buen nivel, podrían pero pasandolo mal. Cingles, Santigosa, Verdón, y muchos otros triales no se permiten niños, y es algo que yo veo comprensible, pues son triales muy duros.

Es posible que a algunos padres les gustaría acudir con sus hijos a algún trial en concreto como en este caso, y que no esté permitido mochileros ni participación de alevines o juveniles, pero esto es algo que la organización debe tener calro y debe indicar bien a los participantes, para que decidan lo oportuno. Tampoco me parece bien el tema de «permisos especiales» ya que esto puede provoar quejas de otros padres sobre «porque a ese si y a mi hijo no?» Simplemente creo que cada organización es libre de poner sus normas y todos debemos respetarlas.

Los niños tienen toda la vida por delante para acudir a montones de triales, por eso el echo de que por edad no se les permita correr en alguno no me parece un grave problema, siempre teniendo encuenta que esto se hace por el propio bien de los chavales, ante la dureza de la prueba.

El echo de que no se permitiesen mochileros responde a las fuertes presiones de las autoridades medioambientales, sacar este trial adelante ha sido muy dificil, y casi un milagro que se pueda realizar, por eso hay que acatar las condiciones que pongan las autoridades de medio ambiente y comprender que debe ser así. Además en un trial de clásicas los mochileros no tienen ninguna razón de ser.

Ah, en cuanto al espíritu de un trial de clásicas, yo pienso que Robregordo es el fiel y auténtico reflejo de lo que es un auténtico y verdadero trial de clásicas de larga duración, un auténtico retorno a lo que era el espíritu de trial de antes, y eso es lo mejor de Robregordo, sin duda.

Quizás las zonas verdes fueron algo duras, pero un trial como Robregordo o Cabrianes es y debe ser así. De hecho cabrianes es más duro, más zonas, más tiempo, interzonas iguales y si llueve mucho más dificil que Robregordo. El´éxito del numero de participantes en estas dos grandes pruebas lo confirma.

Lo de trial clásico para pasar un rato divertido sin que se estropeen las motos y todo eso, es según lo que cada uno entienda, muchos dijeron que las zonas amarillas eran demasiado fáciles… como veis es muy dificil que llueva a gusto de todos. Sin embargo esta claro que no es lo mismo un trial regional que un trial como Robregordo o Cabrianes, y esto es precisamente lo bueno. Cuando nos apuntamos a los Cingles, a Arinsal, Verdón, Cabrianes, Robregordo, Santigosa, Scottish… sabemos a donde vamos. En fin, para mi Robregordo fue perfecto, incluso corto, y n fiel reflejo de lo que eran antes los verdaderos triales.

Totlamente deacuerdo contigo Yoyi,solo que lo de permiso especial no me lo he inventado yo,hace mucho tiempo que se hace y tambien mas frecuentemente en velocidad,(palmares,proyeccion,etc)
Pienso que con la trayectoria que tiene Nachette y Edu Baiges,no es tan descabellado que les den permisos especiales????
lo de la dureza pues es relativo,como lo de entrenar o competir,pienso que esta en la mano de cada uno,¿o crees que muchas de las cosas que hace Nachette con su Clipic automatica le salen asi por que si????
Para subir un tranco de 1 metro tienes que entrenar muchas veces trancos de 1,50,¿no?
Y si no te dejan….
saludines amiguetes

Yoyi gracias por tus palabras que actuan de auténtico balsamo sobre mi bulliciosa mente.Lo tuyo es la pluma., digno heredero de los escritores del Siglo de Oro Ni yo mismo lo hubiera explicado mejor pero permíteme dos objeciones :
La primera que no creo que la organización lo tuviera tan claro quien puede participar en verdes como tú o es lo que deduzco de las palabras iniciales del director de carrera quien circunscribe su ámbito al de los corredores de la comunidad.
La segunda debo dar las gracias publicamente por el servicio que me estais prestando en este foro. No tan solo habéis publicado TODAS mis opiniones sino que en algún momento indirectamente me habéis alentado por ello. Confieso que en algún momento tuve un pequeño resquemor de que algo se «censurase».
GRACIAS DE TODO CORAZON.