armand07 dijo:

Sorprendente y muy bien enfocado.

Sigo viendo que el movimiento de Honda de ofrecer solo su 4T ha sido muy arriesgado.

Para mi esto provocará que el mercado de trial se quede parado al menos un año, en stand by, a la espera del 2006 para que Sherco y Honda pulan sus productos 4T o en el peor de los casos, la FIM pase por permitir la convivencia de los dos tipos de motor.

Lo que está muy claro es que Honda no se va a comer ni un rosco en los indoor, a no ser que se guarden la 315 para el equipo oficial.

Y la reaccion de Sherco de replegarse, aunque prudente (¿o cobarde?), le puede reportar mas réditos que a Honda por mantener su gama 2T. De cara a la galeria ha hecho su apuesta de futuro, garantiza a su clientela y a su red de concesionarios que la marca t¡ene futuro y de paso no tira por tierra su imagen por un producto poco testado.

Como ya comente en otro de los post de JM, el acierto de Sherco fue que se marco sus tiempos al margen de los de Honda. Quizas pecó de imprudencia al presentar su modelo en Suiza y pasearla Paxau en Cordoba, dando a entender la inminencia del lanzamiento y haciendo funcionar «radio macuto» con toda su intensidad.

Si ademas se ven las cifras de ventas de los productos de trial, en terminos globales cada marca de motos no saca mas de 5.000 unidades al año. Incluso ni llegan. Y en España no se venden (ni llegan) a 800.
Creo recordar que Montesa-Honda iba a construir unas 3000 (+ o -), pero como dice Armand, sea por precio, politica de concesionarios o semi-concesionarios, o prudencia, pero en España pocas se colocarán POR AHORA.

Es mi parecer.

Armand y Pedro, buen análisis social e interesante punto de vista. Esta situación me está recordando a cuando salió la Honda VF750F en 1983. Es una moto de carretera, pero vale la comparación.

Aquella moto iba a partir la pana. Honda estaba tan segura que incluso cesó la fabricación de la fiable CB750F (4 cilindros en línea) para darle vuelos a la VF. Para los españoles, además, concurrió la fatal circunstancia de que se abrió la veda a la importación de japonesas, con lo que había un mercado expectante y ansioso por soltar las Ducatis, Morinis, etc. y dejarse embargar por la nuevas geishas.

La VF750F se presentó de forma avasalladora, casi obscena, en las revistas. Todos babeaban ante aquel motor de cuatro cilindros en V, pionero, chasis perimetral en diamante, basculante de aluminio, rueda delantera de 16» (de competi) y horquilla con antihundimiento TRACS, llave de gasolina encastrada en depósito, llantas «comstar», etc, etc. etc.

Lo peor es que la gente estaba hambrienta. Las listas de pedidos se cerraron rápidamente y quedaron muchos celtíberos con ganas de geishas. Las tiendas hicieron un buen negocio y, Honda subió un escalón en prepotencia.

Después vino la realidad. Aquello no funcionaba tan bien como prometía. La moto era pesada, no subía de vueltas bien, era difícil de manejar, se comía los árboles de levas… y más cosas que no recuerdo porque hace mucho tiempo. El caso es que, Honda, con el rabo entre las piernas, tuvo que desempolvar los moldes de la CB y sacar una serie especial de la 4cilindros en línea para salvar la dignidad.

En los años que siguieron, Honda reconoció su error al cerrar la línea CB y siguió dándole cancha hasta llegar a la popular CBR. Por otra parte, la línea VF fue madurando, con lentitud, hasta llegar a la carismática VFR750F.

Ahora con la 4RT pasa exactamente igual. Estamos ansiosos (creo) por los 4T, la re-volución tecnológica nos llama con cantos de sirena y la mercantil crueldad del oferta/demanda nos crucifica los bolsillos. La Cota 4RT no es mala, pero puede ser mejor. Yo, que me he declarado admirador de los motores Honda, me he declarado también enemigo de la política Honda: la maniobra para prohibir los 2T es deleznable. Que se fijen unos límites de emisión y punto. Admiro a los ingenieros de Honda, pero aborrezco a sus gerentes y a sus expertos en mercado. En los panfletos de publicidad podemos leer ‘Compromiso ambiental’. Los cojones, dicho pronto y mal.

¿Cuál es la moraleja? Dejad que el tiempo coloque las cosas (y el precio) en su sitio. La precipitación cuesta dinero, aunque es placentera, sin duda.

Saludos, JM.

EL CUENTO DEL ESCOCES……..
HACE MUCHO MUCHO TIEMPO , MAS O MENOS POR LAS FECHAS DE ESA VF DE LA QUE HABLA JM. SOLO MOTO PUBLICABA ESTA ANECDOTA , EN LA QUE YO , AÑOS MAS TARDE ME VI MUY IDENTIFICADO.
PASO A RELATAR EL CUENTO
EN ESCOCIA , HABIA UN MARINERO QUE UTILIZABA UNA PEQUEÑA MOTO PARA DESPLAZARSE A SU TRABAJO en el puerto. cuando su pequeña moto empezaba a renquear , decidio cambiarla por una mas moderna
el era cliente habitual de un pequeño taller de motos propiedad de un judio, al cual acudia cadavez que tenia una averia y asi cada cierto tiempo compraba una moto nueva.
pero con el tiempo Honda abrio un super mega consecionario justo enfrente del tallercito del judio.
el escoces deslumbrado por semejante escaparateacudio para informarse de una nueva moto.
llego a un acuerdo con el vendedor, y dias despues salia con una honda nueva.
al poco tiempo la hondita dejo de funcionar y el escoces acudio al consecionario empujando y al pasara con su flamante moto nueva por delante de la tienda del judio, este le miro asombrado por no haber a cudio a comprar alli su moto.
explico la averia en el concesionario , y le dijeron que pasara en unos dias.
a los cinco dias se acerco y no habian podido mirar su moto , enfadado , se fue y quedo en volver el proximo lunes.
y asi fu , entonces le dijeron que habian pedido unos platinos y que tardaria 3 dias mas.
muy enfadado advirtion que seria la ultima vez que acudiria.
llego el dia y los platinos no vinieron.
el jefe mando a un operario a la tienda del judio a por unos dichosos platinos que como el tenia siempre de todo , no ffallaria.
curiosamente el judio que no habia cerrado su taller en 22 años , ese dia decidio tomarselo libre ( ya sabia la movida)
asi pues los platinos no se montaron. :)
Y ……EL ESCOCES LLEGO
la concesion tenia una inspeccion de los jefazos de honda
y una flamante gold wing presidia la entrada de la exposicion , seguida de varias vf, cb y todo tipo de modelos .
el escoces pregunto por su moto y no le hicieron ni caso pues estaban pendientes de los japos invitados.
muy disgustado al salir por la puerta , curiosamente se plego el caballete de la gold wing callendo cual ficha de domino al suelo arrastrando consigo una lasga serien de alas doradas.
la exposicion quedo comvertida en un pure de retrovisores, pilotos cromados y otrs restos de motocicletas.
ESTO SIGUE PASANDO…….
PRONTO 2ª PARTE

La verdad que no entiendo todo lo que estais explicando, yo no he tenido ningun problema excepto lo que pasaba con la cadena de montage y que no se habian fabricados las motos en los plazos previstos, pero las historias que explicais no me han pasado a mi, será que yo he comprado la moto en la tienda del judio de toda la vida y todo han sido facilidades, la verdad es que yo no tenia moto que dar a cambio, mañana la voy a buscar, la podia haber tenido el sabado pasado pero como queria cambiarle la corona y quitarle los tapones y en la tienda les hacia un favor si les daba unos dias para prepararla, pues tampoco es cuestion de atosigar a la gente.
Ya sé que es un modelo nuevo y pueden salir problemas de juventud, pero al no tener moto y tener ganas de comprarme una, me he decidido por la moto del futuro, al menos en eso casi todos estamos de acuerdo.
Ahora lo que voy a decir no quiero que se malinterprete, pero no me gusta escuchar muchas cosas de las que se dicen y habiendome comprado ya la moto, pues parece que el que se ha comprado una 4RT es tonto o ignorante.
Con ello no me quejo de las pruebas puesto que me las leo y releo, me refiero a especulaciones de que los japos nos toman el pelo y similares.
Lo dicho, no maleinterpreteis mis palabras puesto que yo pienso que a veces se dicen cosas sin intencion de molestar y por eso no me he molestado con ninguno en particular.

Interesantísimo el análisis que ha hecho Armand07 sobre la política de ventas de Honda en relación a la cota 4RT y buen tema de debate, en muchas cosas coincido plenamente pero discrepo en algunos puntos. Mi punto de vista sobre este tema es que pienso que el alto precio de salida de la moto está hechando para atrás a muchos posibles clientes, y es que pagar más de un millón de las antiguas pesetas en una moto que sólo sirve para dar brincos, es como para pensárselo.

Ahora yo no creo que las cota 4RT que se vendan vayan a parar al típico seguidor acérrimo de una marca, que aunque los haya, pienso que no es algo determinante a la hora de hacer una inversión de un kilo.

Yo pienso que el cliente de las 4T tiene un perfil claro, y éste más que amante de una marca determinada, es amante de las bondades de los motores de 4T y busca unas determinadas sensaciones que no obtiene con una 2T. Un ejemplo claro lo tenemos en el forero Toni58, del que creo recordar haber manifestado haber sido propietario de una Honda XR de enduro, lo que me hace entender perfectamente porqué se ha decantado por la novedosa 4RT y qué es lo que busca en ella, que nadie busque otras razones y yo mismo reconozco que si me sobrase un kilo en el banco la 4RT sería la moto en la que pondría el punto de mira, ¡aunque los del equipo HRC corran los indoors con las 2T!.

Pienso que Honda debería haber puesto un precio de salida para la Cota más o menos en unos 5.000 euros, no mucho más. Los 4T tienen su mercado, gente que realmente le apetece llevar un motor de válvulas, pero tengo que reconocer que hoy por hoy no son mayoría, y entre éstos también habría que ver cuántos estarían realmente dispuestos a invertir 6.500 euros en la moto.

También creo (y no lo digo por Armand07) que existe mucha gente que le conviene que la situación siga tal cual está, que ni siquiera existan los 4T como opción, y para ir contra ellos se inventa las hipótesis más rocambolescas que puede haber…. que si honda va a influir para que las zonas de los indoors y outdoors se modifiquen en beneficio de las 4T, que si es culpa de montesa que todas las marcas tengan que tener motos de 4T para el 2007, que si los japos quieren barrer a todas las marcas… etcétera, no creo que haya nada de esto. ¿que se han equivocado dejando de vender las 2T y deberían coexistir con la 4T hasta la desaparición de las primeras? puede, pero la 315 ya llevaba demasiados años en el mercado, ya está más que amortizada y ahora toca amortizar y vender la 4RT.

Es mi humilde opinión…

Tony, dejate de demagogias y marketings, y prepara el Cava para mojar la 4rt, que me das una envidia….
Y te diré una cosa mas… a pesar de que soy un gasgas man, la hontesa suena de PM por mucho que digas que molestas a los pajaritos al pasar.
El viernes tuve el honor de poner los adhesivos de la tienda a las 2 primeras unidades que salieron a la venta en España antes que la tuya y tendrias que ver lo guapas que quedaron.
Lo dicho enfria el cava

Que coño cava, esto es para los que estrenamos 2T.
Para los que estrenan 4T (llamese Toni 58) pon el champany Francés en remojo.

La moto me la daban el sabado pasado pero les iba un poco justo dejarmela a mi gusto.
champagne ¿que es eso? en la tierra del cava.
A los demas foreros decirles que estos dos son del grupo que podran evaluar motos modernas y la 4RT, ya iremos contando las primeras pruebas e impresiones de aficionados de nivel amarillo.

Esta claro que una Montesa 4rt por un «kilo»es cara , pero una 2t por 800.000 es barata?? ni de coña! en proporcion no se cual es mas cara…

Toni, no te tomes estos mensajes como los de unos aguafiestas envidiosos. Ya me imagino la cara que habrás puesto si los has entendido como un «avisa-tontos». Según lo he entendido, más que hablar de si la Cota 4RT es buena o no, estamos hablando de la política de Honda y de su estrategia de rodillo: allanar el camino hacia su objetivo (ser Nº1). El trial es sólo una faceta minúscula en la que se manifiesta esta política general. Sólo tienes que meterte en las entretelas del MotoGP.

Honda apadrina a Montesa porque fue una forma de introducirse con ventaja en nuestro país. A la Cota sólo le queda el nombre desde 1994, cuando salió la 314, 100×100 Honda. Tú que vives cerca de la fábrica te habrás dado cuenta que, de todos los miles de motos que salen de la cadena, sólo una fracción minúscula son Cotas. ¿Qué habría dado Yamaha por una situación así hace diez años?

El caso del allanamiento de obstáculos es evidente, y no hay que se mal pensado para darse cuenta (creo que Bux no se refiere a mí cuando dice lo de «interesados», pero por si las moscas me declaro ya inocente). Véase:

1995. Obstáculo: El binomio Tarrés-GasGas arrasa en ventas y Mundial. Solución: Traerse a Colomer de Beta y hacerle una moto de la era espacial (la 315 proto, en aquella época). Resultado: Montesa-Honda campeona del mundo en el 96.

1999. Obstáculo: Lampkin está intratable y no se baja del podio. Solución: Traerse a Lampkin de Beta y hacerle una Beta con piezas de Montesa. Resultado: Montesa-Honda campeona del mundo desde el 2000 hasta ahora.

2003. Obstáculo: Laia Sanz está adquiriendo una popularidad notable con su Beta. Solución: Traerse a Laia de Beta. Resultado: Montesa-Honda campeona del mundo en féminas.

2004. Obstáculo: Los 2 tiempos y Raga. Solución: convencer a la FIM para prohibirlos y, si se puede, comprar a Raga. Resultado: ¿?

¿Soy parcial y mal intencionado? No, sólo he relatado unos hechos encadenados. No hay mentira en ellos, tal vez algo de especulación en el último, pero fundada.

Algunas preguntas que nunca tendrán respuesta:

– ¿Por qué Honda sólo fabrica un modelo de trial cuando hay mercado para, como mínimo, una 125?

– ¿Por qué no hay pensamiento de prohibir los 2T en MX a tan corto plazo como en trial?

– ¿Por qué Honda sigue manteniendo las CR (2T de MX) a pesar de que cada año dice que será el último?

– Si el problema es medioambiental, ¿por qué no se legisla contra las emisiones, en vez de contra un tipo de motor? ¿El ruido no es contaminación?

– ¿Qué hace Honda, que se pueda comparar a lo que hace GasGas y Sherco (bueno, y Trueba también), por el trial de base?

– ¿Ha mostrado Honda sensibilidad para intervenir en el «marrón político-ambiental» que no deja a los catalanes pasearse por el monte?

A la mínima que se adivinen las respuestas, se conocerá qué es lo que piensan los estrategas políticos de Honda sobre el trial.

Toni, esto de arriba es política. No tiene nada que ver con el motor de tu Cota ni con lo bien que te lo vas a pasar con ella. Yo he tenido 4 Hondas y tengo muchas papeletas para ser propietario de una 4RT en cuanto cumpla mis expectativas. Pero… ¿es igual comprar una moto a Honda que dejar que Honda te venda la moto? Esperamos leer tu prueba y la de tus amigos.

Con saludos respetuosos para todos, JM.

JM ¿tu «interesado» en que no se vaya hacia los 4T? jajaj… no, muy al contrario a tí precisamente te veo como un cliente de las nuevas 4T en potencia, con muy buen criterio muy exigente, pero se nota que las 4T te apasionan y no para mal precisamente.

En realidad no me refería a nadie en concreto, pero sí noto existe mucha gente totalmente reacia a los 4T, eso creo que todos lo podemos comprobar cuando charlamos con los amigos sobre el tema y también se ve en los foros, aún sin haberlos visto o probado y estoy seguro que aunque vieran que realmente podrían ir mejor con un 4T, niegan esa posibilidad. También creo que a ciertas personas afines a determinadas marcas no les interesa en absoluto que se vaya hacia los 4T, cosa que por otra parte puedo comprender. Supongo que si para 2007 la gente no sintiera que tiene que pasar «obligatoriamente» a los 4T por culpa de absurdas normas de anticontaminación, los vería con otros ojos.

Escrito originalmente por Bux-

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En realidad no me refería a nadie en concreto, pero sí noto existe mucha gente totalmente reacia a los 4T, eso creo que todos lo podemos comprobar cuando charlamos con los amigos sobre el tema y también se ve en los foros, aún sin haberlos visto o probado y estoy seguro que aunque vieran que realmente podrían ir mejor con un 4T, niegan esa posibilidad. También creo que a ciertas personas afines a determinadas marcas no les interesa en absoluto que se vaya hacia los 4T, cosa que por otra parte puedo comprender. Supongo que si para 2007 la gente no sintiera que tiene que pasar «obligatoriamente» a los 4T por culpa de absurdas normas de anticontaminación, los vería con otros ojos.

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Bux creo que has dado en el clavo.

Personalmente me identifico con los del primer grupo. Esos avances tecnologicos me tiran para atras, ya que aunque lleve un avión bajo el culo, me da miedo meterme en algo que no sabré arreglar. Prefiero algo mas sencillo, menos bueno, pero que pueda tocar.

Tambien se que los tiempos avanzan (y a la fuerza ahorcan) y por eso prefiero aprender a mi ritmo y de las motos de otros.

p.d.: aunque soy defensor de los 2T, aprecio las cualidades de los 4T y se que acabaré con una de ellas.

Tranqui JM, ya decia que sé o creo que ninguno quiere molestar.
Esta claro que no está bien la imposicion, pero hoy no es ninguna imposicion comprarse una 4T, quiza cuando no permitan la venta de 2T, de todas formas tengo mis dudas que esto sea orquestado por Honda, tanto follon para vender unas pocas motos mas?. Piensa que el trial es un deporte casi muerto, esto lo han conseguido los ecologistas que nos culpan de todos los males en la natura, lo malo es que no han habido empresas fuertes que se opusieran a estas leyes injustas e injustificadas, las ventas de motos de trial es «pecata minuta» para Honda, solo tienes que ver que en una semana han hecho 4000 motos para todo el mundo y cuando pongan en marcha la cadena otra vez hacen 10000 motos en dos semanas y tienen motos para años.
Espero que eso de «spanish is diferent» cambie y miremos lo que hacen en Europa y dejen a la gente tener sus aficiones para disfrutar, al fin y al cabo eso es calidad de vida, para que queremos selvas amazonicas si no hay nadie que pueda disfrutarlas con los cuidados necesarios del medio ambiente.
No entenderé nunca la prohibicion general de estar en un lecho del rio lleno de piedras que nis las cabras se meten, ¿que destrozo medioambiental genera?.
Bueno respecto al gambito de Dama, a ver si este fin de semana nos juntamos los amigos y podemos poner comparativas respecto hacer las mismas zonas con unas motos y la 4RT, confio que TCB que sabe como reflejar por escrito las sensaciones nos ilumbre con un buen reportaje, ya le convenceré para que lo redacte en la lengua de Cervantes porque la ultima vez me pegué un tute traduciendola.
Tambien podeis tener la seguridad de que si salen pegas a la moto os las ire diciendo, soy el primer interesado que se subsanen rapido y en garantia, recordar que os iba avisando lo de la palanca y me falta saber realmente cual era el otro problema que salió en el montage, dicen que no les habian llegado los chasis suficientes!!.
JM, respecto a la Yamaha que le hubiera gustado estar como Honda aqui en España, te comento que Yamaha compro mucho antes, me parece que fue la primera Japonesa en comprar una marca Española, compró la Sanglas y las estuvieron fabricando justo al lado donde ahora está la Honda, despues la Kawasaki tambien compro un buen monton de acciones de Derbi, ahora Kawa sale de Derbi debido a que Derbi a pasado a manos de Piaggio y dentro de Piaggio hay algun contacto con Honda y supongo que por eso se ha salido Kawa.
Vaya tochos que escribimos en un momento.

Lo que no acabo de entender muy bien es quien ha dicho que las motos de trial de dos tiempos tienen que desaparecer del mapa.
Si ha sido Honda,me parece obsceno,igual de obsceno que el stop-controller. :angry:

No desapareceran pero si que se dejaran de fabricarse por no cumplir las estrictas normas de contaminacion, pero no me extrañaria que se haga algo para que las 2T no contaminen tanto, por ejemplo decian que hay una injeccion especial 2T pero que es muy cara la patente y no les sale a cuenta instalarla, tambien decia el otro dia en un periodico que Barcelona tenia muchas motos y que iba muy bien por la movilidad por la ciudad al ocupar menos en la calle y que muchos coches circulaban con solo una o dos personas con el consiguiente problema de ocupacion y de aparcamientos, pero tam bien dejaban la coletilla de que la mayoria de motos de Barcelona eran de dos tiempos con una contaminacion superior a los coches, no me acuerdo muy bien pero me parece que decian que una moto lanzaba al aire tres veces mas que un coche moderno, osea que por un lado iban bien para la circulacion y por el otro contaminan mucho mas (eso dicen), lo que no tengo claro es si la contaminacion se mide lo nocivo, por ejemplo dicen que los coches diesel que hechan esas humaredas no son tan malas como los azufres, monoxido de carbono y plomo (antiguamente de los coches).
El aceite de las motos me parece que no perjudican la capa de ozono ni provocan las lluvias acidas.
Supongo que algun forero conocera mas a fondo el tema.