armand07 dijo:

Totalmente de acuerdo. Lo que sucede es que nunca pensamos en elllo porque creemos que estamos exentos de esas fatalidades. Tuve la desgraciada oportunidad de observar también una caída más que aparatosa de un piloto italiano (Michele Orizio), con graves y nefastas consecuencias para él. Es hora de que los fabricantes hagan estudios sobre seguridad en nuestras queridas monturas, llámese desconectador de encendido, protectores, etc. También considero que es un riesgo que debemos asumir pero, evidentemente, puede ser evitado. Un saludo.

Me parece buena idea
Pero también ayudaría, si la filosofía de las zonas del trial, volviera a tiempos atrás: más control, menos peligrosas y más asequibles a los aficionadillos….. vamos, que si las zonas fueran menos peligrosas-circersenses, quizá no se mojaría tanto la gente por intentar parar la moto… ¿no? :silly:

A lo mejor mi idea es descabellada, pero no se podría poner un sistema similar al de las motos de agua, es decir ir conectado a la moto y en el momento en que descabalgamos, se pare el motor. Debe ser una solución sencilla, barata y que no incrementa el peso. Saludos

Creo que lo que dice Nobeta es cierto, ya se comentó en otro post (en esa ocasión era para que no te robaran la moto). Ese sistema es fácil de hacer ahora uno mismo.
Pese a lo útil que es sigue sin solucionar el problema de que al mochilero o al piloto se le enganche una mano en la corona. Unos protectores de plástico duro apenas añadirían peso y serían muy beneficiosos.

«Cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar»

Saludos

Efectivamente, este tema ya se comento en otro post, ademas creo de mucha importancia que cuando tengamos una caida la moto se pare de inmediato, para evitar lesiones nuestras, de los compañeros o de los «mirones».
Cuando caemos y la moto se queda con la rueda girando, aunque sea al relenti, tiene fuerza el giro como para amputar, cuanto mas cuando si se queda acelerada, ¿a quien no le ha salido la moto disparada como un cohete?
Ademas en estas caidas lo primero que hacemos o hacen nuestros compañeros es parar la moto antes de levantarla, ¿porque sera?
Yo tengo un sintema de desconexión del quad, (en las carreras de quad es de obligado uso), esto comenzo a utilizarse en moto de agua, se empezo a conocer como el sistema de «hombre al agua».
El tema me preocupa, pero incluso teniendo el sistema de desconexión todavia en casa no lo he puesto en practica… por vagancia supongo o porque no me tachen de exceso de prevención.

Por supuesto yo también estoy a favor de todo lo que proponéis, debería haber un consenso entre las mismas fábricas y ponerse de acuerdo para extremar las medidas de seguridad en caso de caída, sobre todo en un deporte amateur como es éste, no merece arriesgar tanto cuando se pueden evitar muchas fatalidades de éstas tan facilmente.

Por cierto Pro-gas, no sabía nada de lo que comentas de Michele Orizio, y comentas que ha tenido un accidente muy grave ¿que le ha sucedido?.

Creo que la estadistica de los ultimos meses es aun mas amplia,pues recuerdo haber leido tambien algo de una italiana en el mudial de chicas,y del mochilero de Cabes,recientemente,que por cierto,este ultimo seguro que era experto.
Lo del cable de parada de motor no me parece muy eficaz.
Mas bien yo primero me enteraria si no ha sido algunas veces tambien por los discos de freno, y lo primero advertir a todo el mundo que cuando se hace de mochilero,mucho ojo donde coges.
Pienso que lo mejor es saber lo que puede pasar,para que no pase,lo demas es mas complicado.

Respecto al peligro que cita Armand, creo que el protector de plato es obligatorio desde hace mucho tiempo. Al menos, en una manga del mundial que se celebró en Córdoba, David Cobos –que todavía corría para Sherco– estuvo a punto de no pasar la verificación técnica porque le faltaba ese protector y había hecho una chapuza con bridas y un protector de otra moto.

Al final le dejaron correr.

Habría que intentar que esos protectores fuesen realmente efectivos, y no un simple plástico que cede o se parte a la mínima.

Algo habrá que hacer, porque cada vez es más frecuente, como dice Armand.

Estoy de acuerdo con jfn en que con demasiada frecuencia ejercen de mochileros padres de niños con poco conocimiento de lo que hacen: por ejemplo, se ponen abajo o en un lado de un escalón, en vez de arriba. Si la moto no sube, no la sujetan por la horquilla, sino por donde cae la mano… No se si es el caso de los que se han comentado aquí, pero se ve con demasiada frecuencia.

Creo que como en la carretera, hay que tomar medidas de seguridad activa y pasiva. No solamente proteger mejor las partes peligrosas de las motos, sino también editar manuales o dar cursillos para mochileros.

Como poseedor de una industria en la que se utilizan maquinas, tuve una inspección de trabajo y seguridad e hijiene.
El inspector muy amablemente (con voz hironica) nos denunció por no tener debidamente protegidas una serie de máquinas, en concreto unas prensas que aunque las matrices si que estaban protegidas y no había posibilidad de atrapamiento, no en cambio el recorrido de subida y bajada del cabezal.
Las motos como máquinas que son no vienen debidamente protegidas en los apartados de cadena corona y piñon pero no le haremos ver a ningún inspector (llámense marcas) que se tendría que proteger.
Me parece muy buena idea el tema de las cotas y alguna montesa más que había en su tiempo pero me parece que como no lo pongamos nosotros lo tenemos claro.
Cuidado, mucho cuidado es lo que tenemos que tener a la hora de ayudar a salir de un fiasco a un piloto atrapado y sobre todo no coger ó empujar por la parte de la rueda trasera.

Escribo en calidad de profesional de las caídas (no hay trial que no me pegue un tortazo guapo), he llegado a tener una técnica depuradísima para no hacerme daño con la moto que no quiere subir escalones, enganchada en la cresta de una subida y que baja dando volteretas etc., señores es mejor que se tuerza el manillar, que se doblen las manetas o perder la tapa del puño del gas a perder los dedos; si eres mochilero o ayudas a un compañero en un paso complicado la moto se coge por las barras de la horquilla y por encima del guardabarros nunca por detrás en ese caso tienes todos los números para que se te caiga encima o que tu mano quede atrapada entre el plato y la cadena.
En cuanto al tema del «hombre al agua» se implantó en los fuerabordas de las neumáticas, posteriormente en las embarcaciones de fibra de pequeña eslora y últimamente en motos de agua y jets sky, la implantación de este sistema de paro de emergencia en el trial tiene un pequeño inconveniente, las dichosas ramas con las que podría saltar en las zonas o interzonas con el consabido porrazo por el inesperado paro del motor; por ello veo mas factible la obligatoriedad de proteger piñon de salida cadena y plato.

muy buena idea… seguramente se podria elaborar un pieza en fibra de carbono, que ademas de ser ligero y cumplir su funcion de proteger la corona…. tuviese una buena apariencia.
Saludos

En velocidad hace años que este protector es obligatorio(despues de la amputacion de cuatro dedos del pie de Darryl Beatty),seguro que se le puede adaptar a cualquier moto de trial en la propia cojida del original el unico y pequeño inconveniente es que al ser rigido se romperia con los golpes.
En cuanto al desconectador como las motos de agua hay pilotos de trial que lo usan,no debe de ser tan facil engancharlo con una rama y en tal caso no tan peligroso como enganchar el cable del gas.

Saludos.

la cuestion es que las motos de trial de ahora no son para los aficionados sino que son para gente «pro» y si no mirad a vuestro alrededor y vereis como hay mucha gente que se compra una moto de trial para andar por pistas o para subir a ver el ganado en el monte… :woohoo: :evil:

PRECISAMENTE YO TUVE UN SUSTO DE ESTOS PERO GRACIAS A DIOS NO ME PASÓ NADA,SUBÍ UNA ROCA,LA MOTO RESBALÓ Y CALLÓ,YO TAMBIEN CAÍ Y POR POCO METO LA MANO EN TODA LA CORONA,YA QUE LA MOTO SE ME HAVIA QUEDADO ACELERADA,UN SUSTO TREMENDO Y TE DIGO QUE POCA BROMA CON ESTO QUE PODRIA SER UNA BUENA MEDIDA DE SEGURIDAD LO DE PONER UN PROTECTOR!! :S :S :S :S

Pues sí Bux. Michele Orizio en el Trial de las Naciones celebrado en Córdoba sufrió una increíble caída en la que después de descender varios metros enganchado a su moto acompañado de sus desesperantes gritos que todos los aficionados escuchamos se le diagnosticó «solo» rotura de tobillo.Pudo haber sido mucho peor, a decir de su aparatosidad. Este detalle me lo confirmó muy amablemente Fabio Lenzi (de su equipo también) con un semblante de preocupación e impotencia por ello, cuando se disponía a entrar en una de las zonas indoor. Desesperante. Un saludo. :lol:

Solo faltaria que ademas de todo lo prohivido en el trial . ahora tendria que pasar un control mas y ponerlo mas dificil todavia, esto es asi mochilleros inespertos , padres ejerciendo de moxilleros y todo esto porque en trial si no se hace asi es imposible no hay dinero
este comentario me huele mal , que si las zonas son demasiado dificiles etc. ya no se puede hacer el trial de antes , quereis ir hacia atras no os entiendo ?

No, Robert2222. No se trata de eso. Es cierto que ya está bien con lo que tenemos. Pero si en otras especialidades del motor las marcas cuidan de aspectos en seguridad para sus pilotos (y por exigencias de estrictas normativas) de los que, a la postre, nos beneficiamos los usuarios, nuestra disciplina no debe ser menos. Es evidente que el riesgo existe, pero si es posible disminuirlo, mejor. Tanto le puede pasar a un piloto experimentado (caso del citado anteriormente Michele Orizio), como al principiante que está esperando el domingo para disfrutar de su montura. Un saludo. :lol:

Gracias Pro-Gas has contestado en mi nombre con una delicadeza y una educación encomiables. Pero por alusiones no entiendo realmente que le preocupa o encuentra caro Robert2222. Es que tanto costaría un protector en condiciones cuando con la llegada de las 4t se han subido de golpe las motos un 30% más y nadie se rasga las vestiduras? Es que dicho señor no acude a los triales donde por el mero hecho de participar necesitamos una licencia de 200 euros y una inscripción mínima en Cataluña de 30 euros por correr en cada carrera? Eso sin contar gasofa,desplazamientos,remolques y toda la demas parafernalia.
Y este protector obligatorio y salido desde fábrica tanto encarecería nuestra moto?
Me parece que la seguridad y la precaución es lo más barato que existe frente las posibles consecuencias a posteriori.
En cuanto a lo de reducir la peligrosidad de las zonas le remito al post sobre el Trial de la Nucia de este mismo foro donde un colega nuestro con todo el derecho del mundo se quejaba de la peligrosidad y de las inclemencias propias del tiempo en el trial y donde personalmente le contesté que mi hijo de diez años terminó la prueba y con un grado de dificultad que encontré adecuado para él. Con ello le quiero reseñar que de reducir la dificultad de las zonas y de ir hacia atrás nada de nada.Pero otra cosa bien distinta es la seguridad y precaución que con poco podemos lograr en nuestras monturas. Enfin no quiero repetir lo dicho por ProGas por que lo ha descrito mejor que yo mismo quiero dar a entender.

En otro ámbito gracias a todos por vuestras soluciones y por aportar una serie de ideas que me parecen acertadas y que demuestran una creciente preocupación por un tema tan candente y en boga como es el de la seguridad en todos los ámbitos de la sociedad.

Casos como el que comentáis hay muchos más de los que pensáis. Otro ejempo más es el del padre del piloto madrileño Rodrigo Castro, que entrenando un día en medio del monte tuvo la mala suerte de cojer a su hijo por un mal sitio y atraparsele un dedo entre corona y cadena, con la posterior amputación del dedo. Al estar en medio del monte tuvieron que llamar a Urgencias y un helicóptero se tuvo que desplazar para evacuarle, ya que se encontraba mal y estaba perdiendo mucha sangre.

Es cierto que hay que saber hacer de mochilero, y que puede ser incluso más peligroso que ser piloto , por eso nunca se debe colocar por detrás ni sujetar guardabarros traseros, por supuesto no tocar las ruedas, ni los radios, el único lugar para cojer la moto debe ser las barras de la horquilla. También hay que sujetar antes al piloto que a la moto en casos ya demasiado difíciles.

Pero ni siquiera los mochileros profesionales se libran, César Carmona, que ha sido mochilero de Amós Bilbao, Adam Raga y Jeroni Fajardo, también sufrió fuertes lesiones en la mano y desde entonces perdió la total movilidad en algunos dedos.

Por eso mismo un sistema de protección en la corona y piñón debería ser fundamental, quizás al estilo de las bicicletas que llevan un plástico unido a la corona, y quizás también unas coronas con los dientes menos afilados, pero no menos profundos, no es algo complicado de hacer, especialmente el tema de los protectores.

YO lo que no quiero es poner mas piedras en el camino del trial, porque si ademas que no nos dejan ir por ningun sitio a entrenar si les llega a oidas a la generalitat sobre todo, que hay accidentes, se nos acabará el trial para siempre.

Es penoso pero seguro que como se enteren esta mi..da de politicos que tenemos y lo cinicos que son, prohiben la fabricacion, la matriculacion y circulacion, por el bien nuestro, claro está.

Todas las medidas de seguridad estan bien, pero como todos los mecanismos requieren un mantenimiento, mucho dudo que para aligerar o ahorrar ante una averia se mantengan estos sistemas. Inclusive estos sistemas hay veces que dan problemas y es habitual que tras el «calenton» se diga que a tomal pol cul….

A nivel de trabajo tengo la triste experiencia de ver maquinas que están inutilizados los sistemas de seguridad «por comodidad» del operario. Que triste! pero cuando hay un accidente…

El asunto de los protectores esta reglamentado por la FIM y asi aparece en el reglamento tecnico de trial:

Art.: 01.29
A guard must be fitted to the counterssahaft sprocket.

Art.: 01.29.04
A chain guard must be fitted in such a way to prevent trapping betwen the lower chain run and the final driven sprocket at the rear wheel.

Otra cosa es que los tecnicos no lo exijan y los pilotos lo retiren.

Vamos a ver. Que el practicante del trial (llámese piloto oficial o aficionado) sufra una lesión es inevitable y lo digo de nuevo. Que esto llegue a oidas de algún Estamento y a raíz de ello quiera prohibir nuestra práctica lo veo de lo más mezquino. ¿Acaso, – y me parece una cruel comparación, pero por favor permitídmela – hay alguna especialidad deportiva donde los citados Estamentos la han prohibido motivados por lesiones o incluso fallecimientosde de sus practicantes?. Cualquier deporte del motor entraña innumerables riesgos. De regularlos o prohibirlos en la manera que algunos os obcecáis -a través de oídas- por las Instituciones no tiene sentido. Nos podran prohibir el acceso a ciertos entornos rurales con la siempre excusa del daño al Medio Ambiente . Pero nadie, repito ,nadie puede prohibir el derecho a practicar nuestro deporte. Derecho incluso recogido constitucionalmente. (Cap. III, art. 43, apdo.3 – Los poderes públicos FOMENTARÁN la educación sanitaria, la educación física y EL DEPORTE). ¿Dónde está la prohibición?. Un saludo. :lol:

Quiero aclarar que como iniciante del tema las experiencias recogidas han sido vividas por mí practicamente en directo en el transcurso de los últimos meses.Que no me he dedicado a elaborar una estadística de los casos parecidos ni a rebuscar en hemerotecas,aunque parece que son abundantes y habría tema para rato.Que en todo caso nunca ha sido mi intención el crear una alarma injustificada por el nexo de unión de los hechos ni demagogia de ciertos elementos de seguridad , soy tan descuidado como la mayoría y puedo cometer los mismos errores.
En otro orden de cosas y vista la lógica división de opiniones yo creo que la gran ventaja de un sistema de protección bien diseñado y liviano propio de cada motocicleta estribaría en la posibilidad de ser utilizado o no por su dueño.En mí caso lo emplearía con los ojos cerrados, existiendo la posibilidad ,si alguien lo creiese oportuno, de desmontarlo o en caso de rotura o mantenimiento difícil sacarlo si fuera su decisión. No se trata de coaccionar a nadie ,ni de poner más cortapisas o controles, la seguridad bien entendida empieza por uno mismo.

Hola a todos.

No voy a entrar en polémica, pero si quiero decir lo siguiente:
Por lo leido en este foro es como si las motos viniesen de fábrica sin protección y esto no es cierto, por lo menos mis dos motos, una de 1994 y otra de 2001 tienen su protección en la parte inderior de la cadena, según están colocadas parece dificil que una mano se pueda introducir entre la cadena y la corona, pues precisamente tapa esta parte, otra cosa en la cual no entro es si es verdaderamente efectiva y si podría ser mas, pero la protección la traen, otra cosa es que alguien la quite.

Saludos.

Antón.

Domingo pasado. Comida y celebración del final del OPEN ZONA CERO en Can Bruguera. El secretario del Moto Club Gavá señor Francesc Guerrero nos lee un escrito en que transmite a los fabricantes la gran preocupación que hay en el sector por los repetidos y frecuentes accidentes sufridos durante el Campeonato y que han derivado en amputaciones de dedos.
Yo creo que sobran las palabras.BASTA YA!
Que conste que no tengo ningún tipo de relación ni siquiera conozco a estos señores que me merecen un profundo respeto por lo que han conseguido a base de esfuerzo y trabajo hasta montar dicho campeonato.
Dede este foro de opinión no decaigamos, ni demos por perdida la batalla. La seguridad no es una moda pasajera ni debe ser el tema de unos días.
NO PARAREMOS hasta que nos hagan caso y este post debe estar continuamente alimentado y en la cabeza de los temas a tratar, hasta que consigamos unos PROTECTORES DIGNOS.
Muchas gracias por vuestra colaboración y perdonad el tono mitinero pero hay cosas que claman al cielo.

El asunto de los protectores esta reglamentado por la FIM y asi aparece en el reglamento tecnico de trial:

Art.: 01.29
A guard must be fitted to the counterssahaft sprocket.

Art.: 01.29.04
A chain guard must be fitted in such a way to prevent trapping betwen the lower chain run and the final driven sprocket at the rear wheel.

Otra cosa es que los tecnicos no lo exijan y los pilotos lo retiren.

:)