Aplicacion reglamento tecnico en trial de clasicas

Se habló de que se sería más estricto en las verificaciones pre-77 de Copa de España, y creo que nada más.

Así que dependerá de en qué categoría te inscribas con la 247, supongo.

Pues mi modelo es del 73, así que ire en pre77, si me dejan. Lo que no me gustaría es que me pasen a trialeros y luego vea en pre-77 motos como la mia.

Hola,

Yo tenía un OKO y me dejaron correr en pre-77, gracias. Lo llevaba por simple falta de tiempo para buscar un bing decente, ponerlo y carbularlo.

Pero me he comprometido (sobre todo conmigo mismo)  a que  en la proxima carrera llevaré un bing, su bing.

En  A,B,C a mi casi me da igual lo que llevemos.

Entiendo que si se hace el esfuerzo de crear una categoría pre-77 es para, precisamente, evitar casos como el mio.

Un saludo.

El tema de que no se puedan montar carburadores dell orto en motos incluso pre-72 creo que no es correcto pues ya existían en esa época, creo que el mikuni también.
Los OKO y los Keihin no.
Saludos

Yo me estoy preparando para Robregordo que es la unica carrera que corro al año y tenía un par de dudas:
1.- ¿Saéis si puedo sacar la licencia por un día (bueno, para lod dos días) para Robregordo y cuánto me cuesta?
2.- Me estoy preparando una maquinita que está de cañón. Llebo un carburata keihin que es seguro posterior a la época de la moto que es de 1975 por lo que quiero participar en pre77. Me he fijado por lo que decías aquí que admiten carburadores modernos por lo que voy tranquilo, además el original no hay quien lo encuentre. gracias por las respuestas

A ver Toefo, por partes.

1.- Si, si eres de fuera de Madrid te costará 200 Eipos ( licencia nacional de 1 día)

2.- Si quieres correr en pre77, creo que no van a dejar montar carburatas tipo OKO, Keihin,etc

La filosofía de participar en pre77 es llevar los zarrios de la época, no un pepino de moto

A ver Piñeria me dices que me quieres y cuentas algo equivocado de mi pueblo.
Nuestro amigo puede sacarse la licencia de una prueba para Robregordo por la Madrileña, y correr el Dos Dias, no puntuara para el Nacional pero no creo que eso le importe mucho por lo que no le costará 200 pavos, sera menos ( tenemos que negociar con la FMM)
Respecto a los PRE hay  que diferenciar la Copa, del Madrileño. 
En la Copa esta clarísimo y anunciado.

En Cabanillas se abrio la mano, y supongo que en Villar del Olmo será igual,  en aplicación del derecho de la duda, esto es ,por desconocimiento de los pilotos del cambio y la falta de tiempo.
Por otro lado, Sotobike no organiza la Copa de España, solo dos pruebas.
 El esfuerzo de la organización tambien lo realizan Cop de Gas Maria, Peña Motorista Jienense y Ripoll, nosotros solo colaboramos con ellos. a Dios lo que es Dios. y al Cesar……carburadores de la época

Hola Manolo, la verdad es que a mi no me parece nada bien la aplicación sesgada de la normativa RFME para PRE 77 como sabéis el pasado año corria con una ossa MAR que lo único que hacía que no cumpliera era el cilindro de TR80 que por si no lo sabéis lo unico que cambia es el exterior, puesto que la distribución es prácticamente igual, copiando a Joel Corroy le puse una caja de láminas, modificación de la epoca documentada (Ver OSSAmoto.com), pero álgiuen se apresuró en comentarme en el trial de Becerril (último 2007) que con mi moto tal y como estaba no iba a pasar la verificación… bueno pues cual es mi sorpresa que en la primera del año veo cosas como Carburadores post 77 frenos de modelos diferentes modelos tuneados a pre 77… etc , me ahorro el comentario
Por cierto el que ganó llevaba un oko, y os prometo que si llego a correr el la categoría impugno la carrera, la ley es para todos igual, ahora estoy trabajando en la ossa para copa de españa, y Que hago???? pues no tengo ni p…idea, tengo un PHBL ¿lo pongo o no?, sinceramente Manolo creo que os debéis mojar mas, o todo o nada, o poner bien clar que es lo que se puede hacer, puesto que sois vosotros los que verificáis y ahora no está el tema nada claro.
Creo que debéis hablar con claridad de lo que se puede y no P.ej. Carburadores Dellorto solo vale el modelo PHBH.
También observé ayudas en el embregue y freno con desmultiplicadores ¿vale?, vi escapes completamente diferentes al los originales ¿vale?… sinceramente creo que esto debe estar muy claro y además que la persona que verifique sea la misma en todos los triales ya sean copa de España o Madrileño.
Lo peor de todo esto es que creo que estas modificaciones no nos va a hacer cambiar nuestra posición habitual en las carreras es decir que no creo que gane o pierda una carrera por llevar un ciondro tr 80.
Saludos y suerte en la aplicacion de esta complicada directriz. 

Haber Manolito, he presupuesto que ese caballero es de fuera de Madrid, quieres decir que aunque sea de otra comunidad se puede sacar esa licencia a traves de la FMM ?

No es mi intención polemizar, pero si aclarar que el que gano en pre 77 fui yo y lo que llevaba  es un amal. Respecto al tema que origina el post comentar que al verificar las motos se explicó a cada piloto lo que no cumplía y debía modificar para carreras posteriores y Copa de España.

No es mi intención polemizar, pero si aclarar que el que gano en pre 77 fui yo y lo que llevaba  es un amal. Respecto al tema que origina el post comentar que al verificar las motos se explicó a cada piloto lo que no cumplía y debía modificar para carreras posteriores y Copa de España.

Escrito originalmente por Karl-litos

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Hola Manolo, la verdad es que a mi no me parece nada bien la aplicación sesgada de la normativa RFME para PRE 77 como sabéis el pasado año corria con una ossa MAR que lo único que hacía que no cumpliera era el cilindro de TR80 que por si no lo sabéis lo unico que cambia es el exterior, puesto que la distribución es prácticamente igual, copiando a Joel Corroy le puse una caja de láminas, modificación de la epoca documentada (Ver OSSAmoto.com), pero álgiuen se apresuró en comentarme en el trial de Becerril (último 2007) que con mi moto tal y como estaba no iba a pasar la verificación… bueno pues cual es mi sorpresa que en la primera del año veo cosas como Carburadores post 77 frenos de modelos diferentes modelos tuneados a pre 77… etc , me ahorro el comentario
Por cierto el que ganó llevaba un oko, y os prometo que si llego a correr el la categoría impugno la carrera, la ley es para todos igual, ahora estoy trabajando en la ossa para copa de españa, y Que hago???? pues no tengo ni p…idea, tengo un PHBL ¿lo pongo o no?, sinceramente Manolo creo que os debéis mojar mas, o todo o nada, o poner bien clar que es lo que se puede hacer, puesto que sois vosotros los que verificáis y ahora no está el tema nada claro.
Creo que debéis hablar con claridad de lo que se puede y no P.ej. Carburadores Dellorto solo vale el modelo PHBH.
También observé ayudas en el embregue y freno con desmultiplicadores ¿vale?, vi escapes completamente diferentes al los originales ¿vale?… sinceramente creo que esto debe estar muy claro y además que la persona que verifique sea la misma en todos los triales ya sean copa de España o Madrileño.
Lo peor de todo esto es que creo que estas modificaciones no nos va a hacer cambiar nuestra posición habitual en las carreras es decir que no creo que gane o pierda una carrera por llevar un ciondro tr 80.
Saludos y suerte en la aplicacion de esta complicada directriz. 

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Pues a mi me parece IMPECABLE el planteamiento que se hizo en Cabanillas por parte de la organización.

Se avisó a todos aquellos pilotos que presentaban motos con alguna modificación dudosa para que para posteriores carreras cambiasen el, (o los) elementos en cuestión, o demostrasen que corresponde a la época y que cumplen con el actual reglamento vigente. En mi caso, la duda para los verificadores estaba en el carburador mikuni VM. Ya he aportado documentación demostrando que es del año 1968 y que en ese momento se ponía en motos de serie a la venta, de forma que problema resuelto.

No veo ninguna duda (en os temas, llamemoslos «gruesos»   )    en el reglamento: con un cilindro de 1980 no se puede competir en pre77.  Tampoco creo que se pudiese competir con una sherpa 199 con un conjunto de fibras de kit campeón (como creo recordar que vimos en una ocasión) , con frenos de una moto de 1975 en pre72,  con una tija de 1978 en pre72, o con un motor  completo de 1980 (con numero de serie incluido de 1980, pero con las tapas de carter cambiadas por las de uno de 1974 para disimular) en pre77.  No hace falta poner nombres, no creo que esa sea la cuestión.

Todas esas cosas están claramente fuera del reglamento. Y la pasada temporada, mucha gente inclumplía (salvo alguna honrosa excepción que todos conocemos) , precisamente porque no se verificaba, por lo que, si uno incumple ¿por que no van a hacerlo los demás? Allá cada uno y sus motivos ¿no? Para este año, se ha decidido aplicar el reglamento en las categorías PRE y verificar precisamente para que se cumpla el reglamento. Además, se está haciendo de forma progresiva, discreta (nadie sabe, ni creo que tenga que saber lo que hablamos cada uno de los pilotos con los verificadores en Cabanillas) y, a mi juicio, eficaz. No le veo ninguna duda. Y ademas ESTOY ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO, tanto en la filosofía, como en la aplicación.

Por mi parte, una vez visto el reglamento de clásicas de la Copa de España 08,  hice por email  un par de consultas tecnicas a Sotobike Sport a las que me han respondido rápidamente y de forma clara, por lo que cuando llegué a Cabanillas, no me llevé ninguna sorpresa.

En cuanto a la «moratoria» que han aplicado en esta carrera, y que se supone que aplicarán en alguna más, una vez mas, estoy ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO. Mi opinión es que hay que dar un tiempo para que la gente modifique las motos en los puntos que no cumplen, avisando a cada uno, precisamente para que corrija o documente la modificación. Y una vez transcurrido ese tiempo, aplicar el reglamento (y la interpretación que se le haya dado) rigurosamente y por igual siempre. Haciendolo de forma genérica e impersonal, independientemente de quien sea el piloto afectado. Y eso es lo que a mi me ha transmitido Sotobike Sport y lo que percibí (y me tranmitieron tanto ellos como el Delgado de Clásicas de la FMM)  el domingo pasado en Cabanillas. Así que aprovecho para darles una vez más mi mas sincera enhorabuena y mis ánimos para continuar en esta línea, le pese a quien le pese.

Lo de la progresividad en la aplicación me parece que es perfecto para dar una tregua a la gente.
Pero hay un tema que no se comenta en el extenso post de Chemix, que es la aplicación del reglamento al resto de categorías «no pre». Porque el reglamento se supone que es el mismo para todos los participantes, y aplicarlo sólo a unas categorías sería pura y simplemente inconstitucional. No lo digo por tocar las narices de nadie, sino porque estrictamente es así.
Y antes de que me salten a la chepa, que relean lo escrito, donde NO opino sobre qué se deba hacer, y mucho menos sobre ética o estetica. Me limito a preguntar.

Me gustaría Pedir disculpas a Chava del Campo, evidentemente no observé todo lo bien que debería, pero es anecdótico podria haber ganado cualquiera con oko había varios
Saludos

No hay problema.

Yo personalmente estoy de acuerdo en como se están haciendo las cosas. Hasta ahora se era muy permisivo y llega el momento de dejar de serlo porque si no esto se desmadra, pero hay que hacerlo poco a poco, con calma, y avisando de lo que se puede y no se puede, o tal como se hizo en Cabanillas y se hará en Villar del Olmo, comentando a cada piloto las cosas que debería cambiar en su moto para la próxima carrera, así está avisado y no le pilla de sorpresa. 
En principio parece que todo esto se va a aplicar en las categorías Pre, mientras en A y B del campeonato de Madrid de momento no se verifica, y supongo que en Trialeros y Expertos de la Copa de España si que se verificará algo, aunque no se sea tan extricto. 
Lo mejor será esperar comunicado de Sotobike.

Yo tampoco veo mal lo que se está haciendo siempre que al final se sea riguroso e igualitario con todo el mundo, que es lo que se persigue, además de mantener el espíritu clásico en el trial de clásicas.
No olvidemos que no es fácil. No me imagino todavía a ningún verificador diciéndole a alguiien que no puede correr con una u otra moto, aunque si sólo se aplica en las categorías PRE la instrucción no es : «No puedes correr» sino «Tienes que correr en Trialers» lo cual tampoco es tanta putada.

Para mi estaba claro que puedo seguir usando el dell orto que llevo en mi Bultaco Sherpa modelo 80, dado que ya existía en esa época, para seguir participando en pre-72, pero despues de leer vuestros comentarios me queda la duda, ¿alguien puede comfirmar si es así o no en mi caso concreto? 
Saludos.

En Catalunya estamos preparando, de momento en circulos privados, una comisión técnica para describir un reglamento para los triales de clásicas y que esperamos tener listo este 2008 para hacerlo efectivo en el 2009.
Esta comisión estará formada por trialeros clásicos de la zona y se preveen grandes y severas modificaciones, tanto en las motos como en los triales.
Seguiré informando cuando tenga más noticias.

Hola Bonaigua, creia que estabais de acuerdo, la catalana con la española, ¿puedo o no puedo correr en pre-72 con un dell orto PHBH 26?
Saludos

Ya veo que tocar el tema de los carburadores ……… no gusta, os entiendo, hay pocas soluciones para el correcto reciclado de los Amal que al menos en las Bultacos son del tipo » L», es decir «left», o sea, revés de mano, los hay parecidos pero son «R», es decir «right», con lo que el estarter y los tornillos de ralentí y regulación del aire no son accesibles pues los tapa la petaca de escape, también hay unos pocos que guarda Sammy Miller para las Trimph CUB, pero son especiales interiormente, hay que saber modificarlos, lo mismo pasa para los «L» que se usan en las Norton, son similares, pero no iguales, en fin un calvario, supongo que por ello los ingleses, alemanes, Italianos, etc. montan Mikuni en sus trastos viejos para poder correr y poder disfrutar plenamente de sus pre-65, tienen menos manías y se ven muchas motos de esta categoria, cosa que no pasa en España salvo en contadas excepciones.
Y digo yo, si por llevar un Dell Orto ya no puedes participar en pre 72, ni en pre-77, ¿quien correrá en estas categorias?
Como aspiraba a que la gente de Dell Orto me pudioera dar una «solución documental»  les he puesto un e-mail para ver si se podia salvar la cosa, es decir conseguir información que me ayudase a documentar el PHBH para poder homologarlo para estas categorias, su respuesta ha sido categorica «se empezó a producir en 1.978″, o sea, ni aquello de «los primeros prototipos en….», o se aceptan en el reglamento 2008 o no deberian poderse usar ni en pre-72 ni en pre-77 pues es posterior.
Yo puse un Dell Orto pues es de campana cilíndrica como los de la época en la creencia de que no habría problemas futuros por su tecnología similar pero de momento parece ser que no es así y ya me vais a decir como se arregla este desaguisado, yo por mi parte ya me he liado de nuevo con el odiado Amal de origen, en su momento tiré la toalla despues de un mes y medio de «inventos» todos con fracaso final, pero visto lo visto, he empezado a moverme y voy a intentar recuperarlo, ya tengo una campana nueva, del nº2, no hay manera de encontrar del nº3 que es la suya, y varios gliceurs de alta, 140-150-160, los intermedios ……..no hay, a ver si consigo que medio funcione, al menos para Robregordo, el cuerpo del carburador está muy gastado, los años pesan pero hay que usar ese, si no va ¿tendré que encamisarlo?, ¿hasta este punto hay que llegar?, por suerte, al menos de momento, en Catalunya no se ponen con el tema del carburador todabía y podré correr en Tona este mes tal y como está la moto, aunque el comentario de Bonaigua no me dan tranquilidad, yo soy purista y si consigo que funcione el Amal correré con él pero la verdad si es que no, lo haré con la Sherpa 199 B y la Kit se quedará en el olvido, es decir la mas clásica se quedará en casa, será el fin de sus batallas, o llevarla a un profesional para que haga lo imposible pero, la verdad, la creo que perdería la satisfacción irrenunciable de tener el orgullo de haberla hecho con mis propios medios.
Saludos, paciencia y ánimo a todos, pues nos va a hacer falta, nos espera mucho trabajo y me temo que pocos resultados.
Saludos a todos.

Endutrial, no sabía que lo de conseguir el Amal fuera tan complicado. Yo conseguí uno nuevo en 2004. Es cierto como dices que el cebador (no lleva starter o estrangulador) está a la derecha en lugar de a la izquierda como el original, pero los tornillos de aire y ralentí siguen a la izquierda accesibles. Al cebador llego perfectamente con la mano. El carburador de mi sherpa es un Amal 625-414 y el que adquiré creo que es un 625-426, originariamente se montaba en una Bultaco Lobito, al menos eso me dijo Paco el de Trial Clásico que fue el qu eme lo vendió, aunque el lo pidió a Arreche. Paco además me comentó que habían hecho trabajos y ajustes en el carburador para hacerlo idéntico al 625-414 excepto en el detalle del cebador (supongo que cambiaron o fresaron la campana y pusieron los chiclés originales. De alta no me acuerdo lo que llevo (115?) pero de baja estoy seguro que es un 20. Desde que lo monté la moto va perfecta aunque debido al chiclé de baja tan pequeño, con la moto caliente tengo que cebarla cada vez que la arranco si no quiero que al iniciar la zona la moto se quede «corta» de gasolina. Es el precio que tengo que pagar para que la moto no vaya nunca gorda. Siempre fina, que en una sherpa es esencial.

Escrito originalmente por togno

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Endutrial, no sabía que lo de conseguir el Amal fuera tan complicado. Yo conseguí uno nuevo en 2004. Es cierto como dices que el cebador (no lleva starter o estrangulador) está a la derecha en lugar de a la izquierda como el original, pero los tornillos de aire y ralentí siguen a la izquierda accesibles. Al cebador llego perfectamente con la mano. El carburador de mi sherpa es un Amal 625-414 y el que adquiré creo que es un 625-426, originariamente se montaba en una Bultaco Lobito, al menos eso me dijo Paco el de Trial Clásico que fue el qu eme lo vendió, aunque el lo pidió a Arreche. Paco además me comentó que habían hecho trabajos y ajustes en el carburador para hacerlo idéntico al 625-414 excepto en el detalle del cebador (supongo que cambiaron o fresaron la campana y pusieron los chiclés originales. De alta no me acuerdo lo que llevo (115?) pero de baja estoy seguro que es un 20. Desde que lo monté la moto va perfecta aunque debido al chiclé de baja tan pequeño, con la moto caliente tengo que cebarla cada vez que la arranco si no quiero que al iniciar la zona la moto se quede «corta» de gasolina. Es el precio que tengo que pagar para que la moto no vaya nunca gorda. Siempre fina, que en una sherpa es esencial.

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Te paso las especificaciones que tenia el carburador de tu moto de origen por si quieres probar de actualizar el que tienes alas mismas:
Carburador: L625-414
Diametro de difusor:25
Chicle principal:150
Chicle de baja:20
Campana:3
Aguja: 2ª pos
Emulsor:106
El de mi moto tiene las siguientes especificaciones de origen:
Carburador: L 627-412
Diametro de difusor:27
Chicle principal:160
Chicle de baja:20
Campana:3
Emulsor:106
Llevo el desarrollo muy, pero que muy corto, pues si no coge vueltas el motor no sale bien desde abajo, este desarrollo con el Dell Orto de va perfecto y mi objetivo antes de pasar a un Amal 625 con el que estirará menos la moto, es hacer lo que sea para no bajar de 27, si  no consigo reciclar lo que tengo buscaré uno de 25 de lobito como el tuyo y lo mecanizaré a 27 para ver de reconstruir lo original.
Muchas gracias por tu útil información.

Pues es una lastima que el asunto del nuevo reglamento (carburadores ,parece ser sera el tema mas delicado) en las clasicas sea motivo de impugnaciones y reclamaciones entre pilotos, yo creo esto se carga el espiritu de los triales clasicos, yo lei el reglamento cuando se publico y creo es claro y no creo haya favoritismos por parte de quien tenga que aplicarlo, porque si fuer asi, reclamaciones o impugnaciones o verificaciones poco rigurosas o con «favoritismo» se cargan el espiritu de estos triales.Esperemos que no se haga nada de esto.

Mirad lo que he encontrado por ahí.
http://ivancirre.com/tiendanueva/product_info.php?cPath=40&products_id=1198&osCsid=561faaa6a996fa1ada0b5ba98937f1a2
Barato, lo que se dice barato no es, pero es nuevo a estrenary con él la moto irá como cuando salió de aquella fábrica en Sant Adriá de Besós

http://www.amalcarburettors.co.uk/

impresionante, para que luego digamos que los carburadores no hay quien los consiga. Thanks Greeves

Hola . ¿Alguien me puede indicar como saber el precio ,mas gastos de envio? El carburador que tengo es un AMAL   627   / 410 y no hay quien lo carbure. Le puse un Dell Orto (90 Euros) y va perfecta. Pero me gustaría ponerle el original .La moto es una Kit 350.
Un saludo y gracias

Escrito originalmente por mig1

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Hola . ¿Alguien me puede indicar como saber el precio ,mas gastos de envio? El carburador que tengo es un AMAL   627   / 410 y no hay quien lo carbure. Le puse un Dell Orto (90 Euros) y va perfecta. Pero me gustaría ponerle el original .La moto es una Kit 350.
Un saludo y gracias

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Creo que un euro es 0,7 libras aprox por lo que tienes que dividir el precio en libras que aparece en la web que ha mandado Greeves entre 0,7 para que te salga en euros
A mi me da unos 130 pavos aprox, a lo que habría que sumar los portes. En fin, precio algo más razonable de los que se ven aquí pero con el porte te saldrá parecido

Hola:
A mi me parece muy bien el respeto al reglamento, personalmente me estopy haciendo una Sherpa 199A Réplica «a Fondo», modifiqué el chasis igual que en la época, tiene su caja de filtro procedente de una Manuel Soler, sus manetas Amal, lo único que le cambio es el carburador, lleva un Dellorto de 28″ como los que se montaban en la época y no voy a ponerle otro, compré este por la facilidad de comprar recambios en cualquier tienda de mi zona. También monta un cubrecarter que en la época fabricaba metrakit para estas motos , con mayor protección en la tapa del embrague, ademáss me he ehcho unas réplicas de los adhesivos de «A Fondo»
Tenía preparado un Oko, pero cuando vi el reglamento compré el Dellorto y el Oko está en venta.
EL problema de los repuesto en los carburadores de la época es el principal impedimento y no otro, por lo menos es mi opinión (además el dellorto es más barato)
He intentado mantener la moto lo más original posible y no hacerme un pepino de cuidado… si la preparo es como se hacía en la época.
Saludos…
Tengo un bing nuevo pero es para otra Sherpa que dejo a origen.

Voy a participar este próximo domingo en mi primer trial clásico en Tona. Correré con una Mar 350 de acuerdo al reglamento para Pre-77 con su correpondiente Amal 627 reconstruído. Despues de lo que me ha costado dejar la moto de acuerdo al reglamento para PRE-77   en dinero y trabajo , será para cabrearse si las verificaciones técnicas no son lo suficientemente rigurosas. El trial es un deporte y las reglas son iguales para todos (esta es la esencia de la competición), si uno no puede cumplir la normativa pre-77, 72 ó 65, que compita en Trialers, que son las mismas zonas y correrá con pilotos en sus mismas condiciones, sin ventajas añadidas.
Saludos.

Pue han sido rigurosas las verificaciones en Tona, a mi me hecharon de pre-72, no se bien bien a que categoría………..¿indeseables quizas?, bueno a ver si arreglo el tema del Amal y no me hace falta pasar vergüenza la proxima vez que me inscriba.
De momento tengo otro Amal procedente de una Alpina, está mas nuevo que el mio y es un 627, el suyo.
Saludos