Angelh7 dijo:

Pienso que pueden ser dos causas:
1.- Cavitación: El circuito debería purgar el aire hacia el vaso de expansión, pero si no lo hiciese por cualquier causa, las burbujas de aire pueden producir un fenómeno llamado cavitación que produce desgaste y vibraciones mecánicas fruto del desequilibrio mecánico y de la no-homogeneidad del fluido a bombear (tiene burbujas).
2.- Elemento extraño: Así de simple, elemento extraño en el circuito.
Yo sustituiría únicamente el rodete, salvo que haya desprendimienrttos de material en la carcasa de la bomba. Comprueba que está equilibrado y que trabaja sin vibraciones.
Saludos y suerte

 
 
Cita:

 
Pienso que pueden ser dos causas:
1.- Cavitación: El circuito debería purgar el aire hacia el vaso deexpansión, pero si no lo hiciese por cualquier causa, las burbujas de airepueden producir un fenómeno llamado cavitación que produce desgaste y vibracionesmecánicas fruto del desequilibrio mecánico y de la no-homogeneidad del fluido abombear (tiene burbujas).
 

 
   Juanjo-SrB, como tanto a tí como a mí nos gusta argumentar y justificar los comentarios y consejos, y creo que así debe ser. Una de dos: o bien explicas cómo se produce la cavitación por efecto del aire, o bien rectificas asumiendo que la cavitación se produce por la vaporización ycondensación expontáneas del vapor del agua o del líquido del que se trate.
   En las bombas de estas motos es prácticamente improbable el fenómeno de cavitación, ya que siempre hay una cierta presión positiva en la aspiración, aunque sólo sea la de la columna de líquido hasta el radiador o el cilindro.
   Se ha hablado mucho en el foro acerca de los problemas de las carcasas de las bombas de agua de las Beta, que al estar fabricadas en magnesio, son susceptibles de padecer erosión-corrosión, de tal manera que se comunica la parte líquido de la bomba con el cárter, dando lugar a la ya conocida «mayonesa».

    Las carcasas de repuesto que suministra Beta ya vienen en aluminio.
   No sé si será este el caso, aunque no parece probable, ya queese proceso no produce partículas tan grandes que puedan dañar el rodete. Hayque ver cómo está ese rodete, porque pudo haberse movido en su alojamiento enel eje. Según lo has descrito, pudo ser algún cuerpo extraño, como dice Juanjo,o que simplemente se soltase el circlip y anduviese a piñas con el rodete.

   También estoy de acuerdo en que podría ser suficiente consustituir el rodete si no se aprecia otra avería. Pero por lo que cuesta elretén, y una vez metidos en faena… hasta incluso el eje puede que tenga ya huella del roce del retén.
   Y, como norma general, ayudaría mucho en el diagnóstico de cualquier avería, el poner alguna foto, aunque sea hecha con el móvil, que no cuesta tanto.
   Saludos

Ciertamente no es cuestión de rectificar (en lo que no tengo inconveniente ante argumentos claros, sin duda) ó ratificar. Lo apunto como posibilidad y el fenómeno en sí lo has descrito perfectamente: la cavitación se produce por depresión alrededor del álabe del rodete, disminución de la presión muy localmente que facilita y produce vaporización espontánea (contra una presión menor a la atmosférica , por eso es más fácil que se produzca y además lo hace en mayor grado). Esto acaba produciendo erosión de material.
Presiones de aspiración que «ceben» la bomba en efecto ayudan a que no se produzca, pero fíjate que la presión de aspiración apenas es de medio metro de columna de agua …. 50g/cm2 … 20 veces menos que una atmósfera. Puede ser suficiente o no serlo (imposible aventurarlo en mi opinión).
Ahora bien, para ver si se ha producido o no, lo mejor es ver el rodete y carcasa.
Saludos.

 
Cita:

Ciertamente no es cuestión de rectificar (en lo que no tengo inconveniente ante argumentos claros, sin duda) ó ratificar. Lo apunto como posibilidad y el fenómeno en sí lo has descrito perfectamente: la cavitación se produce por depresión alrededor del álabe del rodete, disminución de la presión muy localmente que facilita y produce vaporización espontánea

   Te lo decía porque el aire nada tiene que ver con ese fenómeno. Es la condensación del vapor del propio líquido la que causa la erosión.
   En el caso de las Beta con cárter de origen, es la erosión-corrosión la que produce ese daño, ya que se producen las condiciones para que se produzca (líquido circulando por la superficie de un metal susceptible de corrosión).
    En mi caso, cuando compré la Beta puse como condición de compra que pusiesen una tapa de cárter nueva y que me diesen la vieja.  A la nueva le apliqué una pasta contra abrasión, y la vieja la reparé con otra pasta antiabrasión más consistente.


 
   Saludos
 
 

Correcto, la cavitación es puramente vaporización del líquido que circule (vapor de agua normalmente) y esas burbujas de vapor son el mayor problema.
Apunto las burbujas de aire porque tienden a acuciarlo o incluso a generar problemas antes de llegar al límite de cavitación. No será tan agresivo en corrosión y erosión como el vapor pero está constatado que genera problemas. (nuestro colega cambia 3 manguitos antes de llegar al coche … yo creo que lleva más aire que agua).
Bolsas de aire en circuito, causarán problemas de desequilibrio en el eje del rodete simplemente por desequilibrio de fuerzas, similar al desequilibrio geométrico (productos de inercia respecto del eje de giro).
Buen trabajo con la pasta. Me sorprende esto en beta porque hoy en día hay aleaciones de Magnesio que resisten muy bien la erosión-corrosión. Yo con carcasas de aluminio no he tenido problemas.
Un saludo.

Cita:

(nuestro colega cambia 3 manguitos antes de llegar al coche … yo creo que lleva más aire que agua).

   ¿Suficiente tiempo como para causar ese destrozo en la bomba? …
   Eso,… llevaba manguitos, pero… ¿Llevaba agua? Si no la llevaba, ¿La cogió de un riachuelo?… A ver si van a ser piedras las causantes de la avería…
   Saludos

Cita:

Me sorprende esto en beta porque hoy en día hay aleaciones de Magnesio que resisten muy bien la erosión-corrosión.

   Cierto, pero el resto de piezas de la moto (aluminio, acero…) tienen un potencial menos negativo que el magnesio, con lo cual la corrosión será siempre más evidente en este último.
Cita:

Yo con carcasas de aluminio no he tenido problemas.

   Beta, una vez se hizo eco del problema, empezó a suministrar esas tapas en aluminio para las Rev3.
   Saludos

Totalmente de acuerdo con lo que se expone. Habría que ver el rodete o impulsor para ratificar que es por cavitación, que es lo más probable. Muy interesante el tema de la aleación de magnesio y la erosión, y muy bien documentado.
La presión positiva en aspiración protege de la cavitación, pero esto no la evita del todo, ya que en el rodete se producen variaciones importantes de presión: impulsa el líquido haciéndole ganar velocidad (aumentando su energía), que posteriormente se transforma en presión. Este incremento de presión es lo que mantiene el flujo líquido. Pero en el proceso se generan zonas de menor y mayor presión, siendo las primeras donde puede generarse el fenómeno.  
La mejor forma de protegerse de la cavitación es aumentar el pto ebullición de la mezcla refrigerante (aumentar la concentración de la mezcla), ya que no podemos presurizar el circuito.
Por supuesto que metido en faena, habría que cambiar ya el retén.

Cita:

Habría que ver el rodete o impulsor para ratificar que es por cavitación, que es lo más probable

   Yo insisto en que no es cavitación. El estado del rodete tampoco creo que nos diga mucho, no sólo porque parece que está destrozado, sino porque al ser de plástico el posible efecto de la cavitación no sería tan apreciable como en uno metálico.
Cita:

La mejor forma de protegerse de la cavitación es aumentar el pto ebullición de la mezcla refrigerante (aumentar la concentración de la mezcla), ya que no podemos presurizar el circuito.

   Pero se da la circunstancia de que el circuito de refrigeración trabaja bajo presión (la que le permite el tarado de la válvula de alivio del tapón del radiador).
   Saludos

Escrito originalmente por puntolimitecero

Cita:
Cita

La mejor forma de protegerse de la cavitación es aumentar el pto ebullición de la mezcla refrigerante (aumentar la concentración de la mezcla), ya que no podemos presurizar el circuito.

   Pero se da la circunstancia de que el circuito de refrigeración trabaja bajo presión (la que le permite el tarado de la válvula de alivio del tapón del radiador).
   Saludos

Está claro que para disminuir la probabilidad de cavitación, ambas medidas son válidas: presurizar circuito (que ya lo está y no podemos o debemos variarlo) y aumentar la temperatura de ebullición del refrigerante normalmente por concentración.
Pero vamos, aquí se ha estropeado una termostática y ha habido un calentón con rotura de manguito 2 ó 3 veces en breve espacio de tiempo. No parece que la erosión de la cavitación, por interesante que sea el tema sea la causa. Casi casi me inclino a pensar más en un elemento extraño en el circuito que se cargó el rodete y nada más: un trozito de manguera, un tornillo o a saber si se rellenó líquido y como entre manguito y manguito.
Es decir, no es un tema relacionado con problemas de diseño, sino de operativa.
No estaría de más que diese algún dato el propietario del hilo Angelh7.

Mi consejo
_  busca los trozos de la elice de la bomba en el interior del circuito de refrigeracion ( los tubos por dentro te tienen que quedar como los chorros
   del oro ) .
_  cambia el tapon del radiador por uno nuevo .
_  cambia el  o manguitos que te estallaron  por unos nuevos originales beta ( las mangueras de regar sirven para regar )
_  cambia la elice de la bomba el seger de fijacion ,si lleva alguna arandela pues tambien y la torica de la tapa.miralo en el despieze.
_  llenas con el liquido refrigerante que indica el manual de usuario de la moto .
                                                                    arancas  la moto ruedas un poco el motor y nos dices si te funciona el ventilador .
  saludos                                                                                                 

Cita:

Pero vamos, aquí se ha estropeado una termostática y……………………………
No estaría de más que diese algún dato el propietario del hilo Angelh7.

   En su primer mensaje ya dice que el fallo inicial fué del regulador (yo creo que es el rectificador), que tenía la masa suelta.
   Saludos

Cierto, escribiendo de memoria me referí a una termostática en lugar de regulador. En ambos casos, no actúa el ventilador, sobrecalentamiento etc etc.

Muchas gracias por vuestro interes en el tema. En cuanto pueda. Lo antes posible . Pongo fotos.
-Descarto la cavitación, no hay muestras de que esta se produzca en gran escala.
-La elice se partio en varios cachos y el circlip , anillo de seguridade o anillo seeguer .Esta en su sitio. Por lo tanto no estaba suelto.
– El agua era del camelbag. ö pequeña mochila con bolsa de agua. ( era de botella )
– Las carcasas de la bomba de agua estan en muy buen estado.
 
Cierto es que la moto puede tener alguna vibración mas de lo comun. Pero he cogido alguna como la mia y tampoco es mucho.(podria ser por que tubiera mal los rodamientos de la bomba de agua) y esto hubiera partido la elice. pero no veo rozamiento producido por la elice , ni desgaste en la elices. ( en los cachos que quedan ) Tampoco se aprecia un rozamiento irregular en sus partes.
Pd. solo que saque alguna foto la subo.
Gracias.
Ah.  la manguera de regar fue una solucción momentanea para poder llegar hasta el coche.
 
 
 
 
 

Las fotos no son de muy buena calidad pero se verá el destrozo.

Pues buen reportaje.
Desde luego fuera cavitaciones puesto que no se ve corrosión-erosión por ningún lado. Era lógico porque este fenómeno requiere tiempo y no lo hubo desde que se produjo la avería hasta que llegaste al coche. Pero ya no me atrevo a decir nada más la verdad. Casi que me quedo con el elemento extraño, pero sin poder ser concluyente en absoluto o quizás si el exceso de temperatura fue muy grande, que se hubiese deteriorado el plástico del rodete, pero tampoco parece probable que el material no aguantase unos grados más.El rodete está fracturado, pero las superficies se ven en buen estado.
A ver si te dan más ideas y sino, pues a montar todo y ver como va.
Preocupa lo que comentas de vibraciones. Si sospechas del rodamiento, mejor cambiarlo.
Saludos

Cita:

Casi que me quedo con el elemento extraño, pero sin poder ser concluyente en absoluto

   Utilicemos la lógica una vez más.
   Ese cuerpo extraño sólo podría entrar a la bomba por la zona de aspiración, o sea, por su parte central y justo encima del rodete. Y lo primero que se encontraría ese cuerpo extraño a su paso serían los álabes, contra los que chocaría múltiples veces hasta destrozarlos.
   Los álabes de esa bomba están prácticamente intactos. ¿Podemos descartar la presencia del cuerpo extraño? No. ¿Por qué? Pues porque según comenta el propietario, la moto sufrió un calentón porque no funcionaba el rectificador, y como consecuencia, tampoco el ventilador.
   El calentón debió ser bueno para hacer reventar un manguito, por lo que también calentó en exceso el rodete, que quizá tenga ya unos años encima calentándose y enfriándose.  El rodete pudo haberse fragilizado como consecuencia de esos ciclos de calentamiento y enfriamiento, y en ese estado, al llegar el cuerpo extraño y chocar con el primer álabe que se encuentra, hace que el rodete rompa por la zona que más se fatigado, que son las aristas de ataque de la parte plana del eje.
   Fijaos en las fotos cómo se ve un álabe con una marca de golpe, y cómo se vé también que el rodete conserva intacta la parte redonda de su orificio central y que la rotura comenzó en la zona de las aristas.
   Nada, un rodete nuevo y listo.
   Saludos

Gracias por la conclusión. Si que me fije, que tenia algun golpe. Pero como estaba todo dentro del alojamiento creí  que fuera de algun enganchon una vez roto.
Pedire las piezas y ha funcionar de nuebo.
Ya que estamos en faena veo que la moto esta un poco perezosa en el primer tiro de gas.
tengo el carburador origen. esta modificado para el tema del»»»» pi-pi.»»»». Iba igual antes de modificarlo. me podrias decir que carburacion llebais chicles y posicion del tornillo de regulacion.
Se que tiene mas factores pero es por porbar algo diferente ya que la he tocado varias veces. La moto va bien. Pero le falta algo de alegria al primer golpe.
Disculpar por esta pregunta ya que he leido varios post y no llego a ver esto.
Gracias.

Cita:

tengo el carburador origen. esta modificado para el tema del»»»» pi-pi.»»»».

   Y ¿En qué consiste esa modificación?
   Saludos

simplement e en torcer un poquito la chapita que aciona la aguja de cierre de paso de combustible a la cuba.
No me pase mucho en doblarla lo jusstito. Pero ya comenté que la moto reacionaba  igual  de lenta antes que despues de esta pequeña modificación. igual es normal pero comparandolacon dos gas gas 250 una 2005 y otra 2008 no tiene nada que ver en le primer golpe de gas.
De fuerza va sobrada ( para el uso que yo le doy) pero para subir escalones, se agradece el primer golpe.
Gracias.
Mas que nada, ya que tengo que pedir la elice de bomba .
Aprobecho y pido chicles y aguja difente si toca.