Albertobar81 dijo:

Pues la verdad es que no lo se, yo tengo la misma horquilla y pe parece qje se comprime igual que la tuya, pero yo aun no le he puesto aceite ni nada, pero si que he notado, mientras estaba la rueda desmontada, he visto que la»barra» derecha, comprime mas floja que la otra, por eso pense que era… De todas formas ya te digo que ni he mirado el aceite ni nada aun.A cer si nos resuelven la duda!!!

Escrito originalmente por @aceituno_95

Pues la verdad es que no lo se, yo tengo la misma horquilla y pe parece qje se comprime igual que la tuya, pero yo aun no le he puesto aceite ni nada, pero si que he notado, mientras estaba la rueda desmontada, he visto que la»barra» derecha, comprime mas floja que la otra, por eso pense que era… De todas formas ya te digo que ni he mirado el aceite ni nada aun.A cer si nos resuelven la duda!!!

Hola aceituno95.
yo no aprecie si una barra iba mas blanda que la otra cuando estaban desmontadas de las tijas.
El «problema», en caso de que exista, creo que podria venir porque los muelles hayan perdido fuerza, no se si estoy diciendo un disparate pero la verdad es que va bastante blandita en los 5cm primeros de compresion de horquilla.
A ver si alguien nos ilumina!

Pues la verdad es que lo de los muelles me suena bastante raro, no es por llevar la contraria pero los muelles no creo que sean, esque es un poco raro, en mi caso es como si desde la horquilla extendida, hubiera un par de centimetros muertos, como al aire, como si no actuara nada ahi, yo diria que les falta un poquitin mas de aceite, pero no tengo ni idea.Por cierto tienes una moto preciosa, llevo mucho toempo trabajando en la mia y por lo que se ve en las fotos, tienes un ejemplar magnifico!!A ver si alguien nos ilumina!!

Ante todo enhorabuena por la moto. Me parece preciosa.
A mi entender el problema puede ser que al haberle puesto unos amortiguadores traseros nuevos, éstos sean un poco duros para el equlibrio del conjunto. Te estoy hablando del SAG, o sea, de la relacción que debe de existir entre ambas amortiguaciones, traser y delantera. Puedes buscar en Internet, o en este mismo Foro para información mnás completa.
Básicamente es que si la amortiguación trasera va dura, la delantera te parecerá blanda y viceversa. Ahora mismo, con tu peso, se me ocurren dos opciones: no tocar la amortiguación trasera y ponerle líquido especial para horquillas del 10 (me parece que llevas del 7’5 ¿no?) o meterle unos trozos de tubo dentro de la horquilla de un par de cms. por ejemplo.
Habrá quien te pueda decir que mejor aceite en la horquilla del 5 y ablandar la amortiguación trasera, o mantener el 7’5 y regular la dureza de atrás. Eso ya depende de tí, de tu forma de montar, del terreno que pises, si necesitas más recorrido (más dureza), más tacto (más blando), que sé yo, mil cosas.
Prueba y error, como casi siempre, pero lo básico no lo abandones, es decir, cantidad de aceite en la horquilla el recomendado por el fabricante, muelles los que trajera de origen, porque aguantan más de lo que te puedas imaginar.
También quitaría las abrazaderas que le has puesto para sujetar los fuelles acabarán cortándote la goma y no son muy efectivas: te paran los golpes pero acumulan polvo, se juntan con la grasa y se forma una pasta esmeril oculta que te daña las barras.
Suerte, valor y al toro
Ricardo
 

Muchas gracias ricardo, pero yo tengo una dudita, en mis amortiguadores traseros, que estan como una piedra de duros, son los betor, no los telesco, creo que son originales pero, creo que no hay manera se ablandarlos, bajarlos un poco si pero ablandarlos…Tienes razon, la moto tiene las suspensiones un poco descompensadas, las de atras son mucho mas duras, pero a mi en principio me da igual, pero es interesante saber lo del SAG, gracias!!

¿Que tal, Aceituno?
Si realmente no puedes poner más blanda la amortiguación trasera y, como te he leído, notas como un vacío en la horquilla, prueba lo que he comentado de ponerle un par de trozos de tubo dentro. Empieza por dos cm como mucho y a partir de ahí vas viendo si mejora o no. Eso sí: el aceite en cantidad y viscosidad de acuerdo con las recomendaciones del fabricante. Luego ya tendrás tiempo de afinarlo a tu gusto.
Saludos y suerte, que el esfuerzo por poner esa moto a punto merece la pena

La verdad es que no la he podido disfrutar mucho debido a que me gripó la biela, ahora lo estoy arreglando, pero no me dio mucho tiempo a fijarme demasiado pero lo que dices, es buena idea, no la sabia, si me da el venazo un dia de estos me pongo y lo hago, poniendo un post claro. Muchas gracias por tu ayuda, la tendre en cuenta!!

Escrito originalmente por @PURSER340

Ante todo enhorabuena por la moto. Me parece preciosa.
A mi entender el problema puede ser que al haberle puesto unos amortiguadores traseros nuevos, éstos sean un poco duros para el equlibrio del conjunto. Te estoy hablando del SAG, o sea, de la relacción que debe de existir entre ambas amortiguaciones, traser y delantera. Puedes buscar en Internet, o en este mismo Foro para información mnás completa.
Básicamente es que si la amortiguación trasera va dura, la delantera te parecerá blanda y viceversa. Ahora mismo, con tu peso, se me ocurren dos opciones: no tocar la amortiguación trasera y ponerle líquido especial para horquillas del 10 (me parece que llevas del 7’5 ¿no?) o meterle unos trozos de tubo dentro de la horquilla de un par de cms. por ejemplo.
Habrá quien te pueda decir que mejor aceite en la horquilla del 5 y ablandar la amortiguación trasera, o mantener el 7’5 y regular la dureza de atrás. Eso ya depende de tí, de tu forma de montar, del terreno que pises, si necesitas más recorrido (más dureza), más tacto (más blando), que sé yo, mil cosas.
Prueba y error, como casi siempre, pero lo básico no lo abandones, es decir, cantidad de aceite en la horquilla el recomendado por el fabricante, muelles los que trajera de origen, porque aguantan más de lo que te puedas imaginar.
También quitaría las abrazaderas que le has puesto para sujetar los fuelles acabarán cortándote la goma y no son muy efectivas: te paran los golpes pero acumulan polvo, se juntan con la grasa y se forma una pasta esmeril oculta que te daña las barras.
Suerte, valor y al toro
Ricardo
 

Hola Purser340.
Gracias por la respuesta.
No he tenido en cuenta el tema se SAG, que comentas, daba por hecho los Njb traseros se comportaran igual en los primero 5cm de compresion, en cuanto a dureza pero creo que tiene toda la razon.
no tocare los traseros, me inclino por meter mano a las horquilla mas que a los Njb. Realmente habia pensado en la solucion que comentas de meterle unos trozos de tubo en la horquilla, para comprimir algo mas el muelle.
Pregunta. ¿donde los coloco?.  entre el muelle y el tapon lleva unos casquillos, ¿seria entre estos y el tapon?.
 
gracias por el consejo de las abrazaderas. Lo observare.
 
un saludo!

Hola, Alberto.
Yo los pondría entre los casquillos y el muelle. El efecto es el mismo (mayor precompresión-dureza) pero los alejo de las roscas de las botellas por si acaso las pudieran dañar por rozamiento, rebabas, etc.
No te voy a decir que esto sea tan complicado como carburar la moto, pero ten paciencia y agota todas las posibilidades que se te ocurran, incluso ¡variar la presión de las ruedas!.
Cójete un papel y un lápiz y empieza a calcular las variables ¡hay un montón!
Al final tendrás la satisfacción de haber conseguido TU amortiguación.
Salu2
Ricardo

Hola, en los 80 vi unas cuantas 172 con las barras dobladas. Tiene un chasis muy rígido y eso lo pagan las barras debido a su pequeño diámetro.
La solución de entonces era montar una horquilla completa de 247 que tenía una sección mayor.
Si no te quieres liar con esto, cortate un tubo de PVC de unos 4 cm. de largo y ve probando, pero unos muelles que tienen 35 años no deben ir demasiado bien.
Igual te toca cambiarlos.
Saludos.

Escrito originalmente por @PepeRathmell

Hola, en los 80 vi unas cuantas 172 con las barras dobladas. Tiene un chasis muy rígido y eso lo pagan las barras debido a su pequeño diámetro.
La solución de entonces era montar una horquilla completa de 247 que tenía una sección mayor.
Si no te quieres liar con esto, cortate un tubo de PVC de unos 4 cm. de largo y ve probando, pero unos muelles que tienen 35 años no deben ir demasiado bien.
Igual te toca cambiarlos.
Saludos.

Hola PepeRathmell.
eso s lo que pense desde un ppio, que los muelles estaban tocados y quiza lo esten, pero comentaba Purser340, el SAG se ha descomprnsado al meterle los traseros nuevos.
lo que hare en un primer momento sera meterle unos casquillosseparadores a ver lo que gano. El cambio de horquilla por una de 247 estaria bien pero de momento…….     Vamos a sacarle partido a las de serie.
 
un saludo y gracias por contestar.

Muy interesante lo que decis, yo tambien se de alguna horquilla partida, pero le pusieron una de una h6, pero como quedaba muy alta de alante le modificaron los pies del amortiguador en el basculante, bastante bien quedaba pero muy poco original. Yo creo que tambien me voy a liar con las horquillas como quedan. A ver si nos pones unas fotos del proceso!!! Si al final te animas claro

Si los muelles son los originales yo los sustituría por unos Magicals con sus separadores. Si te has gastado el dinero en los amortiguadores, haz un esfuerzo y actualiza también la horquilla. Yo al principio no lo hice en mi Cota porque los muelles que traía en la moto ya eran de paso variable y parecían ir bien. Cuando los cambié, la diferencia fue brutal ya que la progresividad es mucho mayor con el material actual. En pequeñas irregularidades vas como por una alfombra absorbiéndolas sin inmutarte y, pese a ese tacto blando, no hacen tope en los obstáculos fuertes. Puedes ahorrarte los separadores regulables si haces el truco que cuenta PepeRathmell pero tienes que ir probando y recortando diferentes medidas de tubo de PVC. Por menos de 30 euros no sé si merece la pena porque duran para siempre. Lo que no he cambiado son los tapones que sí que son caros y modifican la estética de la moto.
 
Como bien dice Ricardo, hay que tener siempre en cuenta la presión de los neumáticos al ver lo que baja la moto al ponerla en el suelo o al subirse en ella. Las sensaciones y el comportamiento de la moto cambian mucho con ir con 0,25 en lugar de 0,35 o más detrás. Ten en cuenta la presión delante. Si vas con cámara reforzada no hay problemas para ir con presiones tan bajas salvo el típico flaneo en curvas de las interzonas. En un año compitiendo hasta ahora no he pinchado. De todas formas es una cuestión de gustos y de adaptarse al estado y tipo de terreno.
 
Saludos

Bueno pues como no me aguantaba le he puesto unos casquillos de 20 mm, de momento parece que hemos mejorado.
MalcomR, he visto los muelles y separadores de Magicals, dices que tu se los has puesto pero con tapones originales, esto conlleva quitarlos para darle mas carga o menos?. Creo que con os tapones de Magical se ouede hacer sin quitarlos, no se si estoy en lo cierto, corregidme si no es asi.
cuando vaya cogiendo mas tacto quiza renueve el conjunto, asi apreciare mas y mejor la mejora de la horquilla.
Aceituno_95, no he hecho fotos, hay algun reportaje en otras webs con otras motos, es facil, en este post Purser340 lo ha explicado bastante bien. A lio!

Jode que rapido!! Que velocidad…  Oye a ver que te pregunte que no tengo ni idea, aver que es lo que he entendido, coges, y en la parte de arriba de la horquilla, dinde el manillar, coges y sacas los tuerconcios esos no? Y ahi mismo metes el taco?? O sacas el muelle y lo pones abajo?? Gracias!!

Escrito originalmente por @aceituno_95

Jode que rapido!! Que velocidad…  Oye a ver que te pregunte que no tengo ni idea, aver que es lo que he entendido, coges, y en la parte de arriba de la horquilla, dinde el manillar, coges y sacas los tuerconcios esos no? Y ahi mismo metes el taco?? O sacas el muelle y lo pones abajo?? Gracias!!

Hola.
Mis barras llevan entre muelle y tapon de horquilla un casquillo, entre este y el muelle le he metido los casquillos de 20mm. Osea, muelle,  casquillo y tapon.
El aceite no lo he tocado para ir viendo como se comporta por partes, sin cambiar dos cosas al mismo tiempo.
Sube  alguna fotito de los avances o del estado actual.
No estaria mal abrir un post para fotos de esta cota.
 
Un saludo a todos!

Muchas gracias!! Me quedo mucho mas claso, mañana seguramente ponga el postUn saludo

Cita:

MalcomR, he visto los muelles y separadores de Magicals, dices que tu se los has puesto pero con tapones originales, esto conlleva quitarlos para darle mas carga o menos?. Creo que con os tapones de Magical se ouede hacer sin quitarlos, no se si estoy en lo cierto, corregidme si no es asi
 

Efectivamente, para modificar la longitud de los separadores Magicals hay que retirar los tapones, creo que incluso aunque pongas tapones Magicals. Lo que pasa es que estos tapones tienen a su vez un mecanismo extensor que permite hacer unos cambios más finos. No tengo mucha experiencia en andar cambiando longitudes pero creo que una vez que das con las cotas ideales para tu moto, peso y forma de conducir no hay porque ir modificándolo; me parece más sencillo actuar sobre las presiones de las ruedas o incluso sobre la precarga trasera, al menos para un nivel de conducción básico como el mío.

 
buenas compañeros!!
bueno pues hoy me anime a ponerle los tacos a la horquilla, y bueno aqui he puesto alguna fotito para que veais. bueno pues comence por quitar las tuercas superiores, segun tenia entendido, al quitar esta tuerca, habria un casquillo o chapita y despues ya estaba el muelle, entonces cual mi sorpresa al ver que no hay nada, no se si sera esto normal o alguien las quito, a mi me parece que esta todo bien pero… o por lo menos es lo que entendi. os pongo fotito


no se si veis ahi que esta el muelle directamente.
y luego saque el muelle para verlo y…. esta como una «S»!!! yo no tengo mucha idea y no se si es normal pero no se… me podeis decir si esto es normal????  os pongo la foto.

un saludo y gracias!!

No es normal en absoluto. El muelle debería estar recto. Algo raro ha pasado ahí, y durante tiempo, porque un muelle no queda hecho una S si no es trabajando forzado durante mucho tiempo.
¿Está igual el otro?

Pues no, el otro no lo he mirado, pero tampoco me explico el porque de esto… Es muy extraño, alomejor esto explica por que este tubo estaba mas blando que el otro. Alguien me podria decir a causa de que puede ocurrir esto? Gracias

Hola, Aceituno.
¡Vaya muelle! Está mas retorcido que la mente de varios ministros de economía que yo me se.
Eso sí que tienes que cambiarlo. El que no hayas encontrado los casquillos que no te preocupe. Los trozos de tubo los tendrán que sustituir.
Si no tienes demasiada prisa, he leído en otro post que hablas del polígono de Villalba, así que pásate el día 10 por el trial que organiza Trial Madrid en Collado Mediano para el Madrileño de Clásicas y busca a Pepe Rathmell que sabe latín de amortiguaciones, frenos, etc, lo reconocerás porque corre con una de las motos más feas de todas (una Garruli, me parece) o a mí (Montesa Cota 349/4 disfrazada de 350). Para localizarme a mí pregunta por el piloto que se haya equivocado más veces de paso por puertas y ése seré yo y te presentaré a los que se que saben del tema.
Salu2

Jode muchas gracias amigo!! Pues seguramente si que me pase, a ver si no hay examenes… Muchas gracias por tu ayuday a ver si pillamos un muelle de estos, lo venden o lo tienes que encargar, te sirven los de otra moto o algo… Vaya hombre, en esta restauracion me estan saliendo mas problemas que tornillos. Un saludo y gracias por tu ayuda!!

Enhorabuena a los dos por resucitar esas Cotas 172, una de las trialeras más bonitas y manejables. Yo tengo una 123 que he restaurado recientemente y aunque sea un poco limitada es una gozada salir con ella a hacer un poco de trial sencillito.
Desde luego, como te han dicho esos muelles tan retorcidos no son normales en absoluto. Quizás pertenecían a otra moto y al ser de mayor longitud acabaron así de forzados. Yo que tú los cambiaba y ya que estás por unos Magicals de los que puedes encontrar aquí mismo, en Todotrial Shop y que sólo cuestan 70 Euros, tal ocmo puedes ver aquí: https://www.todotrial.com/ttshop/amortiguadoresNJB.htm
Yo también estaré en el Trial de Collado Mediano, corro en azul con una Fantic 240 y llevo el casco negro y rojo que puedes ver en la foto de mi perfil.
Animo con esas 172!!!

Hola.Yoyi.Gracias. Cuando compre la moto no tenia ni idea de lo particular que este modelo de cota.yo ya he.empezado a trialear. sencillito, pero avanzando. Nunca pense en competir . estuve el año pasado en Los angeles de sany  rafael, como espectador. me disteis mucha envidia sana. ahora me dan ganas de vivirlo desde dentro.parece que se repira muy buen ambiene y esta moto mia pide nuevos parajes.tengo algunas dudas sobre cuando y como podre debutar.animo Aceituno con esa 172. a ver si se regresan a la competi! jejeperdon por la parrafada.un saludo a todos!

Jode que envidia… El trial de collafo me pilla cerca y creo que no podre estar por estudios… Que pena.Bueno volviendo a la suspension, que fastidio, no se que voy a hacer, estoy arreglando el motor ya que tiene el cigueñal gripado, eso no me deja casi nada de presupuesto porque creo que lo voy a comprar en vez de arreglar ese cigueñal, entonces no se como se va a quedar mi cartera para los muelles…  Aunque en el garage tengu una horquilla de una h6(que iba en la cota, imaginaos que aberracion) y le podria sacar los muelles a ver como son, se podrian cortar y ponerlos? Asi como cutrada extrema para salir del paso…Un saludo!!