Al alcance de quién está el trial?

A ver Interzona Gerardo, llevo creo que unos casi 40 años sin verte y te recuerdo trialeando por los arroyos de Pozuelo, la Charca y Monteclaro con una Cota, calzado con unas Dunlop y vestido con un Belstaff negro. Te recuerdo como un tío simpático aunque poco hablador. ¿que te ha pasado macho? ahora no hay quien te calle!!!

La vida en general es injusta y estoy seguro que en lo más profundo del África sub-sahariana o en las selvas de Borneo hay jóvenes que revolucionarían el mundo del trial si se les diera la oportunidad, e incluso el de la Fórmula 1 o serían campeones olímpicos de esgrima. Pero nadie les va a dar la oportunidad, como mucho una bola hecha de bolsas de plástico para que se entretengan jugando al fútbol. Bastante tienen con conseguir agua corriente y una mínima sanidad.

El trial siendo el deporte más barato del motor, es un deporte de países desarrollados y de personas a las que les sobran unos eurillos y les apetece pagarse su afición o la de sus hijos. Mira por 700€ e incluso menos te compras una moto de trial lista para usar, botas etc usados y baratísimos los tienes en Milanuncios tirados de precio, yo te regalo botas y casco si necesitas, pero usados claro.

Si prefieres una clásica también las hay, hace unas semanas compré una Sherpa 199 funcionando bien, con papeles y matrícula por 750€, así que si quieres puedes.

¿Que en España los políticos, los partidos y el estado van a conseguir que todos seamos pobres? Pues seguramente y como sigamos votando a incompetentes y manteniendo un estado incompetente al final lo lograremos. Pero eso no quita para que mientras tanto, los que se lo puedan permitir dentro de este «contexto socioeconómico» como tu dices, nos lo pasemos bien con nuestras motos y que nos quiten lo bailao!!

No te pongas así porque el trial vale dinero, porque en realidad no es tanto si te gusta y quieres. Acabo de mirar en Milanuncios y por 500€ tienes gasgas contact listas para ser usadas. Con ella y 250€ de licencia Madrileña puedes hacer la temporada completa de modernas y clásicas (como entrenamiento) con un trial al mes más o menos. Vamos con inscripciones te sale la temporada moto incluida por 97€ al mes. Al año siguiente y como ya tienes la moto amortizada, por 56€ al mes te haces la temporada Madrileña.

Pero amigo, si tienes una Sherpa, siempre habrá quien tenga dos, y a lo peor una es del Puma y otra de VazquezRacing. Si tienes dos, siempre habrá quien tenga cinco y vaya a Escocia todos los años, si tienes cinco, siempre habrá quien tenga ocho y además vaya a los triales en un Porsche Cayenne, y si tienes un Porsche Cayenne a lo mejor hasta hay un tío que tiene una finca de 3.000 hectáreas para hacer trial y 300 motos para él solito.

Lo que quiero decirte con todo esto es que no te comas el coco tanto, las cosas no son tan complicadas, compra una moto, federate y vente a hacer la temporada a los triales y nos cuentas todas esas cosas que escribes aquí en persona. Verás que bien te lo pasas y que bien invertidos esos eurillos al mes.

Be happy.

Me disponía a contestar a Interzona, y antes no he querido dejar de leer la respuesta de Greeves.

Genial Greeves, genial tu respuesta, es prácticamente todo lo mismo que yo quería decir a Interzona.

El trial no sólo es el deporte más barato del mundo del motor con una diferencia bastante importante respecto el enduro o el cross, por ejemplo, sino que puede llegar a ser incluso más barato que el ciclismo o el running. Todo depende del nivel al que quiera ir cada uno, de como se apañe para ahorrar costes y sobre todo de una actitud positiva que le permita superar retos y lograr sus objetivos.

Como ya te ha dicho Greeves, puedes conseguir motos de trial al precio de una bicicleta, así como equipamiento, y puedes entrenar gratis a poco que te muevas un poco (valga la redundancia), cosa que no sucede en el motocross. El gasto en gasolina de una moto de trial es ridículo (1 litro la hora) y si eres agradable, simpático y tienes amigos, puedes encontrar siempre quien te lleve a los triales en su coche y con su carro, o te de cubiertas viejas para tu moto. Tampoco te hace falta ir a correr triales, puedes salir los domingos donde puedas. Ni siquiera te hace falta licencia, en los triales de T3Moto no se pide. Y si necesitas reparar tu moto en internet encuentras todo tipo de tutoriales y hasta un consultorio mecánico sobre trial. En el deporte del trial te aseguro que quien quiere puede, teniendo unos recursos bastante mínimos.

Todo lo demás del reparto de la riqueza y demás cuestiones son temas de ideologías políticas, económicas, que junto con tus otras charlas metafísicas, existenciales o hasta religiosas, no son cuestiones a debatir en este foro, para esos temas te recomiendo que busques otros foros dedicados a ello. Lo que consigues con tus parrafadas sobre esos temas con poca relevancia en el mundo del trial (aunque todo pueda tener relevancia en todo) es que los compañeros de foro digan que tus post son un taladro infumable, que no te traguen o que te puntúen el karma negativamente día tras día hasta que quedes baneado del foro temporalmente (con 100 puntos negativos este es el premio…)

Así que como te dice Greeves, sé feliz, si de verdad quieres hacer trial, busca el modo de hacerlo al nivel de tus posibilidades y disfrútalo!!! Lo que no puede pretender nadie, es que sin esfuerzo, sin lucha, sean los demás quienes les resuelvan los problemas, o les repartan el dinero que probablemente y en la gran mayoría de los casos, han ganado con muchísimo esfuerzo, dedicación y sacrificios…

Es cierto que la práctica del Trial es bastante accesible,siempre y cuando la desliguemos de un par de multas anuales por circular por el campo. – Otra cosa es la competición,que ya no resulta tan accesible si se consideran licencias,inscripciones,seguros,desplazamientos,mantenimiento y equipamiento (…Un aficionado que sólo salga los fines de semana puede «comerse» tres X-11 traseras y una delantera)
De todas formas,federarse para correr un campeonato regional de Trial es tan caro como federarse en un club de fútbol autonómico (…las instalaciones deportivas municipales se construyen con nuestros impuestos,pero para utilizarlas tienes que inscribirte en un club,pagar una licencia,una mensualidad,una equipación y un exámen médico)
En definitiva,salvo las dos horas de educación física que hacen los chavales en el programa educativo oficial,el deporte es una actividad lúdica que no cuesta poco dinero.
Eso sí,…y para tranquilidad de «interzona»,es muy posible que la «Ley 25 de emergencia social» de Podemos, incluya un apartado antidesahucios para trialistas en situación de vulnerabilidad ó la dación en pago si no se pueden pagar las facturas al concesionario. – Incluso se contempla la expropiación de motos a los tenedores de más de una motocicleta para subrogarla a aquellos trialistas con dificultades para la compra de una motocicleta. (…ésto,para ellos,es «redistribución de la riqueza»,aunque para otros no signifique otra cosa que pasarse la propiedad privada por el forro de los cojones!) – La riqueza no se reparte,…la riqueza se genera! – Y de lo que se trata no es de generar más pobreza para justificar todo el expolio fiscal y las políticas de subvención de toda esta «Internacional del pesimismo» (…lo que necesitamos es menos pobres y más Amancios Ortega,…menos trastos de 500€ y más Vértigos,TRS y 300RR’s en los Paddocks)

……………………………………………………………………………………..

Lo que me ha dejado maravillado en la intervención de «Yoyi»,es la sorprendente revelación,(que no conocía),de que un forero que acumula 100 puntos negativos de Karma,es «baneado» temporalmente. – He experimentado una profunda angustia existencial,puesto que después de «interzona» soy el siguiente amenazado para ganarme el «premio» (!!!)
Cuando yo miraba mi saldo de karmas negativos,siempre me decía: «No te preocupes,Siderot. – El Odio es un curioso testimonio de una innegable admiración. – Es un amor perverso que te hace sentir halagado.»
Pero ahora resulta que estaba equivocado,…y que los karmas negativos no son una admiración perversa sino una inminente sentencia de muerte que este Foro «premia» con la expulsión. – Que este Foro premia el Odio con una «guillotina digital» e interpreta las opiniones molestas con una «merecida» sentencia al silencio.
Hoy me he enterado que Todotrial dispone de una Inquisición implacable con todos aquellos que resulten molestos al «pensamiento único»,al pensamiento fácil!
Yo que siempre he creído que los subversivos de pensamiento,los «tocapelotas» con dialécticas rebeldes y los transgresores del «pensamiento plano» pueden aportar bastante más que los tontos tibios,…hoy me he llevado una gran decepción!

No puedo más que solidarizarme con el amigo «interzona» porque ya se encuentra con respiración asistida para no poder continuar con su derecho a expresarse. – A mí todavía me quedan 72 golpes de click para «premiarme» con una mordaza (…»gorri» ya pidió instrucciones para sustanciar su «odio digital»)
«Verecundia»,…»vergoña»!
(Un foro que facilita herramientas al Odio y a la exclusión es un foro con minúsculas! – «Verecundia»,…»vergoña»!!!)

No te preocupes «interzona». – Creo que el foro de Todotrial está reconsiderando una fórmula de compensación entre Karmas negativos y Gracias recibidas. – Por lo tanto,por cada compañero que agradezca uno de tus comentarios se anulará la de otro compañero con un ataque de bilis y desprecio (…no me digas que no es un ejemplar sistema de democracia del odio,…ó de la tolerancia?)
Creo que Todotrial terminará entendiendo que entre la diferencia matemática de agradecimientos y desprecios se puede establecer una métrica del forero simpático y el forero antipático.
Ó puede darse la circunstancia de que Todotrial no modifique su política de amor-odio y que sus valoraciones subjetivas sigan sin concederle ningún valor a un agradecimiento y que el «desprecio -100» te lleven a la muerte súbita!

(What a shame!)

Como ya he escrito en el post de normativa, yo tampoco comparto el criterio de banear usuarios por karma negativo. Sí lo entiendo procedente por incumplimiento de normas, faltas de respeto, desafío al moderador, etc.
El foro tiene que ser abierto y en él tener cabida todas las opiniones de cualquier signo, siempre que se hagan con educación y respeto al resto de los miembros.

«Juanjo»,…he agradecido tu apertura a la diversidad. – Comparto las exigencias mínimas de educación y respeto,….pero,amigo! : Esa pretensión de no «desafiar al moderador» es contradictoria. – Siempre y cuando entendamos que la opinión del moderador no es más que otra opinión! – Cuando se opina no se hace con condicionamientos de autoridad vertical y se puede estar tan en desacuerdo con el moderador como elegir ser un «lame culos» que no se atreve a molestar al «dueño del balón». – La primera y única condición debe ser la absoluta libertad de consciencia y la absoluta autonomía para discrepar con cualquier compañero del Foro (…incluído el moderador) – Y por ser más precisos con los términos,no sé a qué te refieres con «desafío»? – ¿Si yo opino,diametralmente,distinto a tí,…te estoy desafiando?
(…Pues bienvenidas sean las discrepancias y los desafíos,porque no harán más que alimentar la buena salud y el interés de un Foro!)

Hoy me he enterado que Todotrial dispone de una Inquisición implacable con todos aquellos que resulten molestos al «pensamiento único»,al pensamiento fácil!

Tergivérsalo como quieras amiguete, pero por mucho que te pese, las leyes existen, los juicios y la justicia también (en este caso popular) y la impunidad que propugnas sólo es una utopía…

Lo de la inquisición fue otra cosa muy distinta, míralo en la enciclopedia o en la wikipedia y culturizate un poco…

Por cierto te acabas de ganar un -1…

»
(…Pues bienvenidas sean las discrepancias y los desafíos,porque no harán más que alimentar la buena salud y el interés de un Foro!)

Totalmente de acuerdo. Pero siempre respetando las normas del foro, el buen ambiente y no provocando constantemente el rechazo del resto de usuarios del foro (molestando y perjudicando el foro).

Esto es un foro privado, y por cierto cuesta dinero mantenerlo, a quien no le guste ya sabe donde está la puerta, en la esquina superior derecha.

Por supuesto que cuando digo «desafiar al moderador» no me refiero a opinar de forma diferente, sino a desafiar su autoridad con faltas de respeto. Opinar de forma diametralmente opuesta al moderador no es «desafiar al moderador». La expresión debe entenderse como «retar la autoridad del moderador». Por tanto de acuerdo.

voy a aprovechar para responder por aquí. Le agradezco a «greeves» su ofrecimiento, viniendo de un compa de los buenos tiempos, es algo que no se puede dejar de lado. Probablemente me pase por algún trial, cuando pueda y si puedo, para que podamos charlar un rato al menos, y si pudiera ser posible, reeditar aquellas buenas experiencias

a «yoyi» decirle que se que es de los que más quieren al trial y su difusión. Pero que el esquema visible y tangible en el que nos encontramos, no propicia el éxito que se busca. El dejar que se silencie decir esto, no va a favorecer para nada un resultado positivo. En mi caso no voy a dejar, en mi cuota parte (mi frase comodín), que los h de sus respectivas m, que automáticamente me votan de menos decidan que no escribo más. Y que el moderador permita esta exclusión por motivos de opinión diferente. En todo caso que me disculpe la mala h que intencionadamente tengo. Y en lo de que sea happy y haga el trial que este a mi alcance, no se si tengo y tendré nivel económico de acceso, y mínimo mantenimiento. Como para todos, este es el problema. Pero probaré a ver. Como dice «greeves» el trial es una enfermedad que no tiene cura

a mi amigo Siderot, que no nos conocemos pero que nos hemos hecho colegas a través de la rivalidad y la empatia en la libertad de opinión, darle las gracias otra vez por haberme deseado aquella vez que no me hiciera viejo. Si no podemos (Si se puede, es ahora) seguir «discutiendo» por aquí, donde lo vamos a hacer?…

y esto que puede parecer una especie de despedida melodramática, no lo es tanto. Es el movimiento de ficha que toca hacer. Más propiciado por lo negativo, léase karmas, que por las supuestas buenas intenciones que cada cual podamos (Sí se puede…) llevar dentro

y un saludo para el forero probablemente más «humano» y que se acuerda de todos, » locobeta»

¡¡¡si!!! Gracias interzona!! ya ahora he releido mucho de tus post y realmente no encuentro el por que de tus 90 y tantos menos en el karma…… con todo respeto para el Jefe claro, pero creo que no nos has maldecido, ni siquiera has dicho que somos una bola de cabr%&%$#»ones, o nos has mentado la madre……. no, no entiendo el por que del karma menos, GRACIAS INTERZONA CHINGÖN!!

locobeta :) :) :) :) un abraso a todos desde México!!! Pau, mi mujer, les manda saludos!!

¿Tenemos que entender,entonces,que como las leyes existen y la justicia existe,cualquier opinión tiene que estar sujeta al Tribunal de «Yoyi III de Castilla»,…y que como es un Foro-Tribunal-privado,cualquier opinión que «moleste» ó perjudique a los súbditos del pequeño reino será condenada como herejía y se invitará a su altanero autor a salir por la «esquina superior derecha»?
(Esta es una de las proposiciones más democráticas y librepensadoras que he escuchado ultimamente!) – ¿Será una sutil proposición para que con una suscripción Premiun de 59€ se tenga mucho más tolerancia con mis opiniones?

Te guste ó no,…tu sistema inquisitorial del -100 es un gesto de la peor política de tolerancia en un Foro. – Ni los que más agradecimientos reciben son los mejores,ni los que más karmas negativos reciben son los peores. – Es un estúpido e infantil juego de simpatías y antipatías que contamina y desvirtúa la libre opinión de los que quieren participar (…Porque nadie opina para querer agradar ni para querer desagradar.) – Y,también,debería recordarte que lo menos privado de Todotrial es su Foro,…es de acceso libre y no tiene ningúna condición contractual para no decir lo que se quiera y lo que se piensa! – La única soberanía de un forero es salir por la «esquina superior derecha» y la enorme debilidad de su moderador es «banear» una opinión que no soporta!
(-10)

¿Tenemos que entender,entonces,que como las leyes existen y la justicia existe,cualquier opinión tiene que estar sujeta al Tribunal de «Yoyi III de Castilla»,…y que como es un Foro-Tribunal-privado,cualquier opinión que «moleste» ó perjudique a los súbditos del pequeño reino

Nadie ha dicho ni insinuado nada de eso, ni parecido siquiera, pero si eso es lo que tú y tus retorcidas entendederas quieren interpretar… sea.

Que los usuarios del foro, a pesar de ser privado, decidan a quienes quieren dar puntos de karma positivos y negativos o puntos de agradecimiento, es lo más cercano a lo que se denomina «democracia». Que a ti no te guste porque te perjudique, no hace que sea menos democrático.

Este foro no es «Real», es privado, por tanto no hay rey, pero sí juez de zona, aunque a ti te guste la anarquía. Y en ningún instante nadie ha dicho ni insinuado que se condenen opiniones. Por supuesto si tienes suscripción premium igual te regalan 200 puntos extras de Karma positivo, es una buena propuesta por tu parte, aún así no impediría ser expulsado si se contravienen las normas del foro.

Lo de sacar de quicio al moderador con constantes pulsos sólo te sirve para acercarte al -100 más rápido, o puede que llegues de un solo golpe. El foro es privado al estar dentro de una web privada, si no te gusta, lo siento por ti.

Lo de compensar los karmas con las gracias, es una buena propuesta a estudiar. Pero hay que tener en cuenta que la puntuación Karma es el resultado de los votos positivos y negativos recibidos. Me preveía tu pataleta, vete a llorar a mamá. Lo siento, este foro está moderado por un moderador débil, que le vamos a hacer… es una penita…

PD1: Otro tema que has jodido. Se hablaba de al alcance de quien está el trial hasta que apareciste tú…
PD2: ó sólo lleva acento si va entre dos números.

Ala me piro…

Hay gente que sube al autobús y fuma, y lo hace porque se le pone en los huevos. Creen que su derecho a fumar está por encima del derecho de los demás a no respirar el humo de otros. Como dicen los chavales sabiamente, es lo que hay.

Un saludete ahumado….

Yoyi, a mí también me pareció mal, y muy pedante por su parte, que Siderot te corrigiera hace un par de días por una tilde que no habías puesto, cuando lleva 500 mensajes poniéndosela a todas las «o» que se cruzan en su teclado, indiscriminadamente. Hay que ser más humilde y estar dispuesto a escuchar y aprender, y sobre todo no pensar que se tiene la razón absoluta. Yo soy el primero que la caga con la ortografía, pero no voy por ahí dando lecciones.
Por cierto que ya nunca se pone tilde en la conjunción «o», ni siquiera cuando va entre dos cifras(no se tome como una lección, solo como nota aclaratoria :P )

Un saludo.

¿Pero cómo puedes ser tan prepotente,chaval?
Al bueno de «interzona» le has restregado que con -100 lo vas a banear y,ahora,vienes a amenazarme con un -100 «de golpe»? – Ni siquiera actúas como un buen vendedor ofreciéndome 200 ptos. de karma por 59€! (…he estado tentado a suscribirme,muchas veces, para comprar contenidos y no para pagar la impunidad de mis opiniones!) – Una Web privada no me impide registrarme desde otra IP y que tú te conviertas en un moderador paranóico para banear cualquier «nick» que asocies,esquizofrénicamente,con Siderot ó LittleMilton (…¡atento al próximo «Mephisto»!)

Vamos a ver,chaval!,…que me importa una mierda lo de los karma negativos referidos a mí! – Que lo que nunca entenderé es que la bilis y la incomprensión de otros 4 amargados le pongan una mordaza al amigo «interzona»,(…y ésto es lo que tú estás propiciando!)
……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….
R. PD1: El tema del Karma ha sido de tu cosecha,…y,además,sobraba!
R. PD2: La «o» no se acentúa sólo entre números,…también se acentúa para remarcar diferencias (…no es ortografía,…es,también,semántica y hermenéutica) – No es lo mismo «Yoyi o Siderot» que «Yoyi ó Siderot». (…you follow me?)

Un saludo!

Yoyi, a mí también me pareció mal, y muy pedante por su parte, que Siderot te corrigiera hace un par de días por una tilde …

Tomo nota. La verdad es que es la primera corrección ortográfica que hago en el foro en 15 años, espero se me perdone.

A ver Siderot, me parece que ni tú mismo estás manteniéndote en el tono y ámbito que tantas veces tú y yo hemos dicho que hay que entender este foro, que es como cuando vamos al bar a tomar unas cañas después de un trial. No pillas los tonos ni poniendo memes, ni fotitos, ni vídeos chorras, quien te ha visto y quien te ve…

Anda, deja de ser el niño malo de la clase y pásame un mail a horacio @todotrial.com, porque el mail tuyo con el que te diste de alta en la web no funciona y quiero decirte algunas cosas… a parte de que tener un mail que no funciona en el foro puede suponer automáticamente recibir 50 puntos negativos de Karma…

:lol:

«gorri»,…yo es que soy muy antiguo. – Desde el punto de vista prosódico no está justificada la tilde en la «o»,puesto que es átona (se pronuncia sin acento),y desde el punto de vista gráfico se justificaba para diferenciar dos cifras (1 ó 2,de 102)
Pero resulta que para no confundirse con el número cero se recomendaba el acento,…pero es que además como es una conjunción disyuntiva parecía correcto acentuarla.
Yo sigo prefiriendo «Siderot ó gorri». (…es más disyuntivo!)
(De todas maneras,habrás comprobado que el «Word» y otros programas hacen difícil diferenciar un cero de un «ó» disyuntivo,y como soy muy previsor siempre acentuaré la conjunción y NO el número.
(You got it?)

(…Pues bienvenidas sean las discrepancias y los desafíos,porque no harán más que alimentar la buena salud y el interés de un Foro!)

Bienvenidas siempre que sean argumentadas, y aquí incluso entra el criterio de cada uno, y eso no quiere decir que sean acertadas o no, y en referencia al tema que aquí se trata, siempre que no sea off topic claro. Otra cosa son las parrafadas y «deliraciones» de los posesores de la verdad absoluta que tienen el poder de postearlo donde, como y cuando les da la gana. Esto es un foro y por lo tanto una «comunidad» que como tal tiene sus normas, y que cuando entras en él, o las aceptas, o te atienes a sus consecuencias, aqui todos somos mayorcitos creo, por lo menos de edad. Igual que cada uno luego es libre de cumplirlas o no, el administrador es libre de aplicarlas.

Digo esto mas que nada por que no todas las intervenciones alimentan la buena salud, mas bien al contrario, y mucho menos el interés cuando después de leer tres intervenciones seguidas de la misma persona donde pierdes diez minutos en cada post para acabar dandote cuenta de que están vacios y que hay gente con mucho tiempo libre, y que por mucho que tu razones nada va a cambiar, ya que no quieren escuchar opiniones, si no imponer las suyas, ya cuando ves el nick que ha posteado te dan ganas de no abrir el hilo.

Te he citado por ser tuya la frase, por que cuando creo que no tienes razón te replico, que no te resto karma, de la misma manera que si veo un comentario tuyo acertado, le he dado al «gracias». Y sabes que no compartimos muchos pensamientos, pero no tiene nada que ver la velocidad con el tocino. Pero es mi caso, y no todo el mundo tiene por que actuar igual, y si está permitido es respetable.

Un saludo.

Ahí está tu problema bajo mi punto de vista. Prefieres fumar en los autobuses y así lo haces. Las normas a menudo son absurdas pero también sirven para mostrar respeto a los demás, cumpliéndolas. Si estuviéramos de exámenes, tendrías un penco con tu «ó», por muy antiguo que seas. Fíjate que podrías haber escrito «coño, pues es verdad, intentaré corregirlo en lo sucesivo» y en su lugar pones «las normas ortográficas las decido yo».
Es una cuestión de lo que decía antes, escuchar con humildad para aprender.

Un saludo.

Amigo,»Yoyi»,…por 50 ptos. de karma voy a contestarte a tu e-mail y me voy a comprar una Clásica!
Te contesto y agradezco tu pública predisposición a un buen rollo que yo sé que es incondicional e imperturbable!

Un saludo!

Joder!,…»gorri». – Éso de «las normas ortográficas las decido yo»,parece más de un chico de Bilbao. – De todas maneras,en el norte de Madrid hablamos un buen castellano,…y ésto no es una excusa para repetirte que estamos sujetos a programas informáticos que no siempre diferencian el cero de la conjunción y,por éso,seguiré prefiriendo un acento para diferenciar un número de una conjunción disyuntiva.
(Lo entiendes Ó no lo entiendes?),…ó 0 (cero) entendimiento?
Dime cuándo es número y cuándo es conjunción? : ó,0,ó,0,ó,ó,0,0 (¿lo pillas?)

En mi caso no voy a dejar, en mi cuota parte (mi frase comodín), que los h de sus respectivas m, que automáticamente me votan de menos decidan que no escribo más. Y que el moderador permita esta exclusión por motivos de opinión diferente. «

Pues nada, como no lo habia hecho antes, en solidaridad con los demás miembros del foro que si lo han hecho por un lado, y por que no vaya a ser que por no hacerlo deje de serlo, voy a «votarte de menos», no vaya a ser que por no hacerlo, deje de ser HIJO de mi respectiva MADRE ( que puedes escribirlo completo, ni hijo ni madre es ningún insulto, y esto no es un parvulario, a no ser claro que pongas eso pensando otra cosa ) y pase a serlo de alguna vecina o desconocida, cosa que no querria por nada del mundo. Y te cito ya que al votarte, y tu citar al los que te votan, me siento aludido y tengo el mismo derecho que tú a hacerlo. No te iria así si razonaras que los que te votan no lo hacen «automaticamente» y asumieras que tu eres el que propicias la votación, que no es por una opinión diferente, si no por un comportamiento, y que el moderador no es que permita y tu vayas a dejar, por mas que te pese vuelves a distorsionar, los miembros del foro votan y el moderador si quiere aplica.

Espero que mi bilis me deje dormir esta noche.

Que sí, que sí, pero el penco no te lo quita nadie, te pongas como te pongas.

Un saludo.

p.d: Joder, acabas de editar. Tiene cojones que pretendas hacernos creer que soy yo el que no lo entiende, cuando eres tú el que lleva escribiéndolo mal durante años, de verdad que flipo. Ésa es la actitud que te pierde, la ortografía es lo de menos. Menos mal que hay más foreros, si no pensaría que me estoy volviendo loco.

Joder!,…»gorri». – Éso de «las normas ortográficas las decido yo»,parece más de un chico de Bilbao. – De todas maneras,en el norte de Madrid hablamos un buen castellano,…y ésto no es una excusa para repetirte que estamos sujetos a programas informáticos que no siempre diferencian el cero de la conjunción y,por éso,seguiré prefiriendo un acento para diferenciar un número de una conjunción disyuntiva.
(Lo entiendes Ó no lo entiendes?),…ó 0 (cero) entendimiento?
Dime cuándo es número y cuándo es conjunción? : ó,0,ó,0,ó,ó,0,0 (¿lo pillas?)

Podemos concursar los demás?

O letra mayúscula, es redonda

0 cero, número, es ovalado

o letra minúscula, redondita también

. No hay cero pequeñito.

Otra cosa es que por el tipo de letra usado en el foro no se distinga, y que por tu usarlo sea lo correcto, se podrían usar de otras maneras, o simplemente confiando en la inteligencia de quien lo va a leer e interpretar, cosa que sería muy loable.

Tranquis,chavales!
«gorri» y «sergi» escriben de puta madre! – Elevan el nivel de este Foro. – Pero no hay que ponerse susceptibles ni «tiquismiquis» con chorradas ortográficas.(…no me busqueis tanto las vueltas!) – Que ésto se escapa del ámbito de la Real Academia de la Lengua. – Que os he mostrado que los sistemas informáticos no diferencian el cero de una conjunción disyuntiva y por esa simple razón yo me acojo al viejo sistema de acentuación. – ¡Vale ya! – Que ésto no hace más inteligente al que lo escribe ni al que lo lee! – No es más que un formalismo para evitar los engaños informáticos.
Ó número ó disyuntiva,…con un acento queda solucionada la trampa informática. – ¡Ya está!

(…no me extraña que éste sea un Pais de cabezotas ingobernables!)

Lo único que vamos a conseguir con este falso «purismo» es que muchos amigos se corten para escribir con naturalidad y espontaneidad porque luego les vamos a llamar «ágrafos» y poco académicos. – Si yo me esfuerzo por escribir correctamente no significa que no me entusiasme escuchar a la gente cuando habla con el corazón.(…ya quisiera yo la fuerza y autenticidad que tienen algunos foreros,antes que la vacía correción gramatical de algún pedante aburrido)

Tranquis,chavales!… – Pero no hay que ponerse susceptibles ni «tiquismiquis» con chorradas ortográficas.(…no me busqueis tanto las vueltas!) – Que ésto se escapa del ámbito de la Real Academia de la Lengua.

(…no me extraña que éste sea un Pais de cabezotas ingobernables!)

Vale, de acuerdo, pero país se escribe en minúscula y con acento en la i… :evil:

Vale,…cachondo!
Pero la excepción es España!,…este País siempre se escribe con mayúscula! (…aunque solo sea para joder a «Joan-Grau»)

Pero coño si se ha liado parda otra vez! No se os puede dejar solos.

Intezona, eres el puto amo del karma negativo.

Todo esto me recuerda al comic de Asterix y la Cizaña. Perfectus Detritus Interzona claro. Cada vez que habla los demas echan sapos por la boca.

Yoyi seria Caius Aerobus… :lol:

No os tomeis todo tan a pecho hombre, que estamos aqui para pasarlo bien y no al reves.

Por cierto si escribo desde el movil paso de tildes. No me karmeeis por ello…

Jaja, yo creo que lo llevamos bastante bien, sin perder los papeles, pero nó nos equivoquemos, nó se trata de escribir sin una sola falta, al menos a mí nó me parece importante, lo curioso es que alguien que comete faltas sistemáticamente se permita el lujo de corregir a otros y luego encima justificar su desconocimiento de la norma con la falta de entendederas de los demás. Insisto, nó es cuestión de ortografía, es solo educación. Sin duda hay que valorar el contenido de los mensajes por encima de otras cosas, pero también tranquiliza saber que hablamos con gente que es capaz de recular, de reconocer un error o de cambiar de opinión cuando los argumentos de otro son de peso.

Un saludo

p.d: Nó penseís que «nó» está mal escrito, lo pongo así para que nó confundáis el «nó» con n.0, para ayudaros en el fondo. De nada.

Tranquis,chavales!
«gorri» y «sergi» escriben de puta madre! – Elevan el nivel de este Foro. – Pero no hay que ponerse susceptibles ni «tiquismiquis» con chorradas ortográficas.(…no me busqueis tanto las vueltas!) – Que ésto se escapa del ámbito de la Real Academia de la Lengua. – Que os he mostrado que los sistemas informáticos no diferencian el cero de una conjunción disyuntiva y por esa simple razón yo me acojo al viejo sistema de acentuación. – ¡Vale ya! – Que ésto no hace más inteligente al que lo escribe ni al que lo lee! – No es más que un formalismo para evitar los engaños informáticos.
Ó número ó disyuntiva,…con un acento queda solucionada la trampa informática. – ¡Ya está!

(…no me extraña que éste sea un Pais de cabezotas ingobernables!)

Lo único que vamos a conseguir con este falso «purismo» es que muchos amigos se corten para escribir con naturalidad y espontaneidad porque luego les vamos a llamar «ágrafos» y poco académicos. – Si yo me esfuerzo por escribir correctamente no significa que no me entusiasme escuchar a la gente cuando habla con el corazón.(…ya quisiera yo la fuerza y autenticidad que tienen algunos foreros,antes que la vacía correción gramatical de algún pedante aburrido)

Vale vale no te enfades hombre… Jajaja

Si otra cosa no permite el sistema informático es el escribir con un tono irónico, sarcástico o de cachondeo, por eso las interpretaciones de cada uno al leer pueden llevar a malentendidos a veces.

Y lo de la inteligencia de cada uno no iba por ahí tampoco, yo si tengo alguna duda le doy a citar el mensaje, en la ventanita que se abre se diferencian perfectamente los caracteres como he puesto antes, cada maestrillo tiene su librillo…

[quote=»Sergi.ci» post=332717][quote=»interzona» post=332692]En mi caso no voy a dejar, en mi cuota parte (mi frase comodín), que los h de sus respectivas m, que automáticamente me votan de menos decidan que no escribo más. Y que el moderador permita esta exclusión por motivos de opinión diferente. «

[/quote]

utilizo el léxico de forma intencionada para poner el matiz que me parece venir más a cuento. Si en este caso he utilizado la h y la m como lo he hecho, es por replicar el ataque que a lo personal se me ha querido hacer, cuando mis intervenciones están ceñidas a lo ideológico y reglamentario. Eso del karma tiene un matiz conductual y hasta » moral». A las ideas y opiniones se las replica con otras. Es la mejor forma de hacerlo

en arreglo a mi pensamiento y conocimiento de lo que es la realidad existente, la obvia y fácilmente perceptible, y la parte de la misma realidad que está, no oculta sino más difícil de ver, hago mis intervenciones. El que se tilden de sin sentido y demás, es en casi todo debido al desconocimiento de la parte de la realidad no percibible, a simple vista. Quien me diga que hablo de manera fuera de juicio o de razón, debería pensar antes si tiene la información añadida que yo he tenido la » suerte » de que me llegara

ya hace tiempo que opine que dar puntuaciones negativas, y más si se hacen en el anonimato, no es conveniente. Que no se tenga esto en cuenta, entra dentro de la libertad de quien no quiere hacerlo, y también dentro de su responsabilidad. No será el tiempo el que juzgue y de o quite razones, pues nunca lo hace. No puede. El tiempo no tiene como tal esa facultad. Lo que si ocurre es que quien si tiene capacidad de juicio, no suele hacerlo de forma inmediata. Deja pasar el tiempo que considera oportuno para realizar el juicio. Si no se pilla, no se quiere pillar, no interesa… etc, no es mi asunto… La censura o no de mis intervenciones, el juicio sobre ellas, también será juzgado, como los de cualquieras otras. Y yo, en mi cuota parte, también lo haré, también lo hago. En mi caso, con arreglo a la Ley. Y no me refiero a la convencional…

quienes me votan y han votado negativamente, lo hacen por motivos ideológicos, por no gustarles que vaya en contra de sus postulados, que son en la mayoría de los casos los que están establecidos, arbitrariamente, en las coyunturas actuales que se van sucediendo. Lo establecido no quiere cambiar, y lo que está mal hay que cambiarlo. Yo, y no sólo yo, como últimamente doy caña con eso, recibo el «ataque» de quienes se sienten aludidos. No soy yo el que propicia la «negatividad». Es ella misma y quienes la utilizan, o utilizamos, como arma arrojadiza la que reacciona[/quote]

Ves, otro rollo más, y sigues con lo mismo, yo yo y yo, y yo por encima de vosotros, pobres ilusos de mente cerrada que no veis mas allá de la punta de vuestros zapatos. Piénsalo, igual es esa, tu Ley, la que propicia que la maldad de los foreros oscuros arremeta contra tu karma, para así librarte de este foro de pensamientos terrenales, y puedas llevar tu palabra a dónde sea bien recibida y tus pensamientos alabados cual mesías.

O eso, o te crees que todos aquí somos tontos vaya, resumiendo y en lenguaje coloquial. Aqui hay gente normal a la que no nos apetece leer el Quijote cada vez que te da por escribir algo.

Pues nada Interzona ya tienes 100.

Lo dicho, el puto amo.

No te preocupes porque este hito que has conseguido tiene su merito. Un lote Todotrial te mereces!!

A ver si es verdad, te pongo al dia en las zonas y a cambio me muestras los secretos y caminos del karma. Maestro. B)

Bien!,»interzona».
Creo que han ampliado a -200 tus impertinencias!
Si sigues siendo tú mismo,…ni yo podré quitarte el record!

Siderot… eres un perdedor, no ganas ni a ser el malo…

:P :lol:

Bueno,»Yoyi». – Yo es que como casi tengo las mismas «Gracias recibidas» que tú,me motiva más competir con «interzona» para ser el «más malo». – Ya sabes,…es un espíritu de competitividad transgresora que no puedo evitar! (…le doy más mérito a los karmas negativos de «interzona» que a tus karmas positivos)

Escribo poco en este foro, pero entro en él frecuentemente. Lo suelo hacer como invitado, por lo que me acabo de enterar de que, aparte de dar las gracias (cosa que sí que he hecho), se podía enjuiciar a otros foreros con el Karma. Lo primero me parece bien, lo segundo no.

Nada hay màs enriquecedor para un foro que opiniones diferentes. Lo que motiva a entrar es rebatir con argumentos posiciones diferentes a las tuyas sobre temas que a todos nos apasionan: El trial y las motos de trial.

Los moderadores han de expulsar del foro a aquellos que incumplan sus normas, por muchos Karmas positivos que tengan, pero, en mi opinión, no se debe banear a ningún forero porque defienda argumentos diferentes a los mayoritarios. No tiene sentido dar la posibilidad de banear del foro a nadie en función de sus opiniones.

Todo esto sin tener en cuenta la poca fiabilidad del sistema: Cualquiera puede darse de alta como varios usuarios distintos, entrar en el foro a través de distintos dispositivos y machacar a un adversario con Karmas negativos o inflarse a ponerse, a él mismo, Karmas positivos.

Me estreno en eso de los Karmas: pongo positivos a interzona y a Siderot para tratar de evitar que los silencien, a Juanjo-SrB porque entiendo que está en la misma línea que yo y a loco beta porque ¡SÍ!

Saludos.

Nada hay màs enriquecedor para un foro que opiniones diferentes. Lo que motiva a entrar es rebatir con argumentos posiciones diferentes a las tuyas sobre temas que a todos nos apasionan: El trial y las motos de trial.

Los moderadores han de expulsar del foro a aquellos que incumplan sus normas, por muchos Karmas positivos que tengan, pero, en mi opinión, no se debe banear a ningún forero porque defienda argumentos diferentes a los mayoritarios. No tiene sentido dar la posibilidad de banear del foro a nadie en función de sus opiniones.

Todo esto sin tener en cuenta la poca fiabilidad del sistema: Cualquiera puede darse de alta como varios usuarios distintos, entrar en el foro a través de distintos dispositivos y machacar a un adversario con Karmas negativos o inflarse a ponerse, a él mismo, Karmas positivos.

Me estreno en eso de los Karmas: pongo positivos a interzona y a Siderot para tratar de evitar que los silencien, a Juanjo-SrB porque entiendo que está en la misma línea que yo y a loco beta porque ¡SÍ!

Saludos.

Hola Sherpat, pensamos exactamente lo mismo que tú, y no se va a banear a nadie por defender argumentos diferentes a los mayoritarios, ni por sus opiniones. Los Karma no son para puntuar las opiniones de los demás en función de si estamos de acuerdo o no, sino que son para puntuar a alguien positiva o negativamente por su buena o mala actitud, por aportar en el foro positivamente o por hacer lo contrario.

Por otro lado hay maneras de comprobar que no se esté realizando ningún «spam» masivo de karmas a un usuario concreto igual que se puede comprobar si dos usuarios del foro son la misma persona. Por la delicadeza de este tema de los Karmas tampoco se pueden dar ni quitar a diestro y siniestro, sino que está limitado por espacio de tiempo.

Por último decir que es posible que aunque un usuario supere los 100 negativos el Juez de Zona probablemente no le banee, pero sí que estará en la cuerda floja… Decir también que ese baneo sería sólo una amonestación temporal que duraría una o dos semanas, no más, por lo tanto pensamos que tampoco es un tema tan grave.

Gracias por darnos tu opinión.

Joder!,…»gorri». – Éso de «las normas ortográficas las decido yo»,parece más de un chico de Bilbao. – De todas maneras,en el norte de Madrid hablamos un buen castellano,…y ésto no es una excusa para repetirte que estamos sujetos a programas informáticos que no siempre diferencian el cero de la conjunción y,por éso,seguiré prefiriendo un acento para diferenciar un número de una conjunción disyuntiva.
(Lo entiendes Ó no lo entiendes?),…ó 0 (cero) entendimiento?
Dime cuándo es número y cuándo es conjunción? : ó,0,ó,0,ó,ó,0,0 (¿lo pillas?)

¿»ésto» es también una conjunción disyuntiva?

ésto:
Grafía anticuada del neutro singular del pronombre y adjetivo demostrativo «este».
La grafía con acento está ya desaconsejada,(…que no obligada),por la Academia,aunque se emplea,a veces,en prosa culta.

Ejemplos:
-Este niño no sabe nada de ésto.
-ésto si que es escribir correctamente.
-ésto es más correcto que éso.
-…y además de ésto,…

Éso lo deberías saber si aprobaste el bachillerato,…y ésto no son más que ganas de tocarme los «windis»!
………………………………………………………
Del lat. ipse, ipsa.
Neutro eso.
Pl. esos, esas.
En aceps. 4-7, las formas ese y esa, y sus plurales respectivos, pueden escribirse con acento (ése, ésa, etc.) cuando existe riesgo de ambigüedad. (Real Academia de la Lengua)
………………………………………………………….
Por ésto están enojados los conductores de Uber
unocero
unocero
21-Ene-2016
(Titular de la prensa mexicana,..que debe escribir un castellano tan antiguo como el mío)
___________________________________________________________________________

De todas formas,…¿no te parece excesivo que yo me disculpe contigo por ésto?
Creo que te resulta más sencillo ponerme un karma negativo por la incorrecta utilización de los acentos,que buscarme las pulgas como una vieja maestra implacable.
Voy a decirte lo mismo que le dijo Louis Van Gaal,cuando entrenaba el Barcelona,a un periodista: «…siemprre negatiffo,…nunca positiffo!»

«ése» y «ésa», «éste» y «ésta» si pueden llevar tilde cuando existe riesgo de ambigüedad, pero «esto» no necesita tilde, porque no existe riesgo de ambigüedad.

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Carga de la prueba Conceptos jurídicos > Carga de la prueba
Carga de la prueba
Equipo de Derecho.com
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Abogado

La carga de la prueba es la obligación procesal del deber de demostrar un hecho. Quien tiene la carga de la prueba es quien ha de demostrar el incumplimiento de la Ley. Así se desprende del artículo 217.2 de la Ley de Enjuiciamiento Civil. Es el denominado Onus Probandi y su fundamento es que aquella persona (A) que involucre a otro (B) en la autoría de un determinado incumplimiento legal, debe demostrarlo. En el transfondo de la carga de la prueba está el principio de presunción de inocencia.

…………………………………………………………………………………………………………………………………………..

Pues no me dejas otra opción que acogerme al «Onus Probandi»,para recuperar mi honor mancillado.
Nos podríamos divertir un poco aportando textos donde el «ésto» esté acentuado y otros donde no lo esté.
(Sería un poco ridículo,…pero si no encuentras otra forma de tocarme los huevos yo me pongo a tu entera disposición)

Un saludo.

¡Jajaja! No quiero continuar con esto para no aburrir a los foreros (y eso que no he leído el post en el que le corregías la tilde a yoyi).

«Por la boca muere el pez».

Como lo pasáis……………………………

Vale,…cachondo!
Pero la excepción es España!,…este País siempre se escribe con mayúscula! (…aunque solo sea para joder a «Joan-Grau»)

Company, cal esmerarse en la reserca dels mots escaients.

Para los que no conozcais nuestra queridísima lengua, os diré que Joan lo que ha querido decir es «Compañero, hay que esmerarse en la búsqueda de las palabras oportunas».

Y tiene toda la razón. Lástima que el autor de la frase ignore que en catalán la palabra «esmero» no existe (se dice «cura»), que si hubiese existido se escribiría separada del pronombre con un guión («esmerar-se») y que la palabra «reserca» tampoco esta bien escrita (es «recerca»).

De nueve palabras escritas, tres errores, tampoco es que sea para dar lecciones.

La verdad es que esta obsesión que nos ha llegado por la corrección gramatical es un poco farisea. – Lo que no queremos reconocer algunos,es que lo que ocultamos no es otra cosa que los coletazos de viejos «piques» que venimos arrastrando y alimentando desde hace ya muchos meses entre algunos foreros. – Que un Foro sea un sitio de confrontación,lo entendemos todos,…pero este deporte ibérico del «puntillazo» y el «puteo sarcástico» nos puede a todos.(…Si «Yoyi» se jacta de un doctorado en Trial de la Universidad de Oxford,entonces yo me pico y le corrijo una tilde. – Si mis tildes son dudosas saltan los vascos «yoyistas» y me ponen verde. – Si «Grau» se flipa hablándonos en lengua vernácula y universal,salta «cocoloco» y le dá un repaso) – Es un juego convulsivo del «homo ibericus» que encuentra un enorme placer en «dar por culo». – Detrás de la aparente exigencia de una saludable corrección gramatical y la graciosa petulancia de saber de un deporte que es menos complicado que el «Principio de Arquímedes»,no hacemos más que lanzarnos «puyas» e ironías envenenadas para creer que estamos por encima del antipático compañero que se atreve a desafiarme ó desmentirme.

Los estudios que he tenido y los libros que he leído me animan a una comunicación correcta,a una escritura con los menores errores posibles,…pero cómo me cuesta superar mi subconsciente cultural para no saltar con mi «puñal atávico»,de un país metafísicamente imposible, y pincharle el culo a enemigos que no existen,…a enemigos que necesito inventarme en un Foro y que en un Paddock podrían ser unos grandes amigos.
(¡Qué País!)

Un abrazo,»Grau»! (…aunque te joda!,…y,sobre todo,porque sé que te jode!) (…auténtica idiosincrasia española! – ¿ó es hidiosinkracía?)

Definitivamente éste ya no es un foro de Trial. Que Siderot es un puñetero está más que demostrado, pero ya quisiera el 99% de los miembros del foro escribir como él.

Definitivamente éste ya no es un foro de Trial.

Es un foro Zen Antonio.

Interzona el gran maestro del Karma y el Chan intenta sin duda apartarnos del conocimiento teórico e intelectual, y busca la experiencia de la sabiduría más allá del discurso racional. Sus enseñanzas de los últimos posts incluyen varias fuentes del pensamiento mahāyāna, incluyendo la literatura Prajñá-paramitá como el Prajñāpāramitā-sūtra y las enseñanzas de Yogachara y de la escuela Tathagatagarbha.

El Chan que rezuma este foro es por antonomasia la tradición budista de la intuición y la espontaneidad llevada al mundo del trial sea stop o non-stop.

Aunque yo la verdad me quedo con el non-stop por sus conexiones tempranas con el despertar de la fe.

Demasiada modestia,»antonio».
Genial,»greeves»! (ja,ja,ja!)

Que vamos a hacer con vosotrosss :(

Pues sí, el hilo se ha desviado ligeramente …. reflexiones metafísicas, filosofía budista, clases de ortografía española, otras clases de gramática catalana de discutida calidad …… no sé si tenemos el trial a nuestro alcance, pero indudablemente sí tenemos a nuestro alcance otras muchas y muy variadas cosas !!!

Tenéis razón.

Perdón a todos por salirme del tema.

Lo que pasa es que uno siente cierta vergüenza (y pongo la diéresis para que nadie me karmee por ello) al ver a los kampeones del karma como en el lado oscuro el amigo Interzona con -107, el amigo Siderot con -32 o a los que la fuerza acompaña como Antonio44 con +19 o el gran Locobeta con +28.

Uno con sus humildes +5 se siente un poco ridículo, como bailando entre dos aguas o como ese que siempre hace lo que se espera de él. Casi prefiero los -107 de Interzona… y decir lo primero que se me pase por la cabeza.

Y volviendo al tema… ¿al alcance de quien está el trial?

Pues del que quiera gastarse cierto dinerillo. ¿cuanto?

Por curiosidad he hecho cuentas con las cifras ya publicadas: Un trial federado al mes en Madrid y cuatro salidas al año (una cada 3 meses) a un dos días fuera de Madrid (que no sea Copa de España que ahí si que te clavan…). Tampoco es pedir tanto…

Licencia +270 FMM Homologada + 20 club + campeonato madrileño clásicas 38 x 5 = 190 + Robregordo 125 + campeonato madrileño modernas 38×7= 266 + por ejemplo 4 triales de dos días fuera de Madrid 4x 125 = 500.

Así que por la módica cantidad de 1.371€ de licencia e inscripciones corres un trial al mes y cuatro más, eso si, cinco de ellos de dos días. Motos, repuestos, desplazamientos etc aparte.

No es que sea mucho no, pero tampoco son cifras desdeñables cuando estamos hablando solo de licencias e inscripciones, cuando hablamos de un trial al mes y un dos días cada 3 meses, y cuando por 700€ hoy en día te compras una moto de trial… Ya sé que los trialeros somos muy ratas y nos cuesta gastarnos los eurillos, así que mi resumen es que el trial federado está al alcance de quienes tienen al menos 115€ al mes para gastar en licencias e inscripciones en trial federado… y algo menos para los del trial pirata, ilegal, o como se quiera llamar.

Con estas cosas que pienso imagino que algunos me darían +107 de karma y otros me llevarían al lado oscuro con -107 de karma. así que la cosa debe igualarse entre unos y otros. La verdad es que tal y como están las cosas, como he dicho antes, caso prefiero 107 para arriba o para abajo que estar con 5 bailando entre las aguas del beneplácito general.

Todavía no se que haré en 2016, si esto está a mi alcance o me pasaré al lado oscuro

Para los que no conozcais nuestra queridísima lengua, os diré que Joan lo que ha querido decir es «Compañero, hay que esmerarse en la búsqueda de las palabras oportunas».

Y tiene toda la razón. Lástima que el autor de la frase ignore que en catalán la palabra «esmero» no existe (se dice «cura»), que si hubiese existido se escribiría separada del pronombre con un guión («esmerar-se») y que la palabra «reserca» tampoco esta bien escrita (es «recerca»).

De nueve palabras escritas, tres errores, tampoco es que sea para dar lecciones.

Gràcies per les correccions capboig2001 però és que vaig anar als capellans i els estudis els vaig cursar amb la llengua de l’imperi. Ara em costa posar-me al dia. De tota manera estic content perquè veig que la majoria m’entén, Així doncs seguiré escrivint en la meva llengua materna.

Interesantes las cifras del amigo «greeves».
Lo que pasa es que «greeves» es bondadoso con el personal al no reflejar esas partidas de «repuestos,desplazamientos,etc.» (…quizás el etc. es lo más temible!) – Y lo digo porque yo estuve haciendo todo un Campeonato de Cataluña con mi hijo y lo de las inscripciones,licencias y seguro se convierten en calderilla en comparación con los enormes gastos de hoteles,alimentación,ocio y combustible que puede suponer todo un fin de semana a 600 Kms. de casa (1.200 kms. «roundtrip») – Quiero decir,con ésto,que el «Trial doméstico»,de andar por casa,es un deporte relativamente accesible,pero con poco que pongas los ojos en las maravillosas carreras de la geografía española,tienes que ampliar,generosamente,el presupuesto (…que algún aficionado impúdico nos confiese cuánto le ha costado una escapada a Arinsal con una familia de 3 ó 4 componentes. – Que nos cuente «antonio»,que hace más kilómetros que un perro con tres cojones,con las motos y la familia a cuestas,cuánta pasta se deja en el intento?)

Y por terminar,amigo «greeves», con el tema de los karmas,mucho me temo que aunque,alguna vez,hayas tenido destellos geniales de mala leche,tienes un perfil de lider imparcial que no te va a propiciar muchos enemigos. – Sé que podrías ser sardónico,cáustico,incisivo,mordaz,punzante,sarcástico y hasta algo cabroncete,…pero salvo que te lo propongas deliberadamente,no te veo en el «dark side of the moon»,(…la sola referencia a Pink Floyd ya me suena celestial). – Hay que ser «disperso» e insoportablemente metafísico como «interzona»,u odiosamente sarcástico y excitantemente enervante como yo,para merecernos los maravillosos enemigos que nos hemos ganado. – (…también se puede ser patológicamente nacionalista como «Grau» para empezar a ser bienvenido al Club!)
Pero como «de bien-nacidos es ser agradecidos»,a lo que tú y yo sí podemos apuntarnos es a la enorme satisfacción de tener un montón de «Gracias recibidas». (…Esto es lo que deja en el más miserable de los lugares y en la más melancólica pobreza argumental a los que practican el «odio digital» de un karma negativo,silencioso y cobardemente anónimo. – «Fuck you all!»)

(Cuando escribo escucho a mi corazón,…y siempre escribo con un chaleco antibalas!)

¿Al alcance de quién está el Trial?

https://www.todotrial.com/es/noticias/item/4252-la-sherco-academy-se-presenta-en-la-nucia.html

https://www.todotrial.com/es/noticias/item/4251-presentado-el-beta-trueba-factory-team.html

Quiero ver una noticia parecida y con edades parecidas en los años ’70/’80!
(El Trial sigue vivo!) – (…el Stop,por supuesto!)

Que sí hombre que sí , que fabricamos menos motos que nunca , ocupamos menos portadas que nunca por no decir que ninguna , pero estamos mejor que nunca según tú ….. tela marinera !!!

Léete la reflexión superinteresante que hace Victor Martin en su web, apartado «qui soc» (escrito en castellano) , especialmente las secciones de años gloriosos, presente y futuro. Lo suscribo porque soy de la misma quinta, he vivido experiencias parecidas y mi valoración de la situación coincide en gran medida. Léetelo porque creo que te falta recorrido hacia atrás y visión completa y este artículo es ameno, sólido y además está muy bien redactado en mi opinión:

http://www.bonaigua-trial.com/1/qui_soc_687553.html

(con permiso de todotrial)

Bien escrito pero ojo, nada que no se haya dicho ya por estos lares

Nada de lo que dice mi amigo Victor,hace referencia a la estupenda promoción de pilotos jóvenes de la «Sherco Academy» ó del «Beta Trueba Factory Team».
Es más,el precioso relato de Victor no es más que el relato de un profundo sentimiento que se ha visto truncado por unas nuevas normativas medioambientales que nos han usurpado ese hermoso romanticismo libertario que significaba una moto de Trial.
Y creo que te equivocas si,siquiera,insinúas que «Bonaigua» es un enemigo del Trial Moderno. – Entiende tanto de este deporte y lo quiere tanto,que yo le he visto como le brillan los ojos de admiración con el paso de los TR-1. – …Pues claro que es de nuestra quinta y sólo ha mamado del Non-stop,…es casi tan forofo del Non-stop y las clásicas como «greeves»,(…aunque,sin que se ofenda «greeves»,creo que pilota bastante mejor!),pero pídele que te invite a su garage para que veas los «bombones» de modernas que tiene aparcadas al lado de sus espectaculares Sherpas!
No entiendo la referencia al bonito relato de «Bonaigua» para replicar al esperanzador apoyo que Sherco y Beta están dando a los pilotos jóvenes?
(No tendrás una portadita de SoloMoto ó Motoverde que se le parezca a las dos noticias de Todotrial?)

………………………………………………………………………………………………………….

A propósito,»Boni». – Desde que dejé de volver a las carreras de Cataluña perdí el contacto contigo. – Nuestra época de pilotos «Motocat» fué inolvidable y,ocasionalmente,os sigo en la Web. – Lo que sí espero es que Mercè siga con una salud de roble y siga disparando fotos y grabando videos,…como siempre!

Un abrazo a todos los viejos amigos de Motocat!

Dar mi enhorabuena al apoyo de Beta Trueba y Sherco Academy a jóvenes trialeros que representan una nueva generación de practicantes trialeros. Noticias como éstas me reconfortan porque a pesar de los problemas que hay para su práctica jamás nadie podrá prohibir enseñar lo que es el trial a niños con ganas de aprender y disfrutar.

Lo que dice Victor es lo que ya hemos manifestado la gran mayoría de aficionados. La Ley de Montes es lo que ha cambiado todo y evidentemente todos los que disfrutaban haciendo excursiones cada fin de semana con su moto de trial ya no pueden hacerlo. Y al no poder hacerlo se han vendido su moto de trial. Es esto lo que ha pasado ni más ni menos. Dejáros de historias de si el trial moderno gusta más o menos o si es más aburrido. ¿O os pensáis que en la época que se vendían más motos con esta Ley actual se hubieran vendido las mismas motos?

Larga vida al trial y a dar gas.

Que poca capacidad tienes para entender e interpretar lo que lees, Siderot.
El enlace no habla de stop ni de nonstop, ni de promoción deportiva ni de nada de eso que tú citas. Simplemente describe un declive deportivo tremendo e inexorable a lo largo de los años. Un declive continuo y profundo que a todos los miembros de este foro nos entristece, tanto como al propio Víctor Martín. Un indicador perfectamente válido que apoya sus palabras es el de las portadas en las cuales el trial es protagonista, por ejemplo. No porque utilices el término «portadita» , este indicador tiene menos significado …. lo tildes como lo tildes, su significado y trascendencia es incuestionable.

Te guste o no te guste …. y ya sé que no te gusta!!

.

…es casi tan forofo del Non-stop y las clásicas como «greeves»,(…aunque,sin que se ofenda «greeves»,creo que pilota bastante mejor!),

Siderot, no me ofendo porque es cierto que Victor casi siempre está por delante mio en las clasificaciones. También es verdad que pasa muchas más horas encima de la moto que yo, que tiene sus motos mucho más tuneadas y a punto… y aún así de vez en cuando le doy caña ;)

Yo creo que estáis comparando el tocino y la velocidad.

El trial actualmente debe ser promovido tal y como la escuela de TrialWorld, Sherco Academy, Beta Trueba Factory Team, Motoclub Centpeus, T3 Moto y otros hacen. Los tiempos son diferentes y todo hoy en día en el trial tiene que estar regulado, normalizado, con permisos, licencias etc. etc. etc. También hay que promover los entrenamientos en conjunto en lugares autorizados, para lo cual el trabajo que hacen los antes mencionados y alguno más es muy elogiable.

Cuando nosotros entrenábamos, te subías en la moto y te ibas a montar. Punto. Seguramente encontrarías muchos otros entrenando como pasaba en Pozuelo, donde además de a Interzona el maestro del karma con su Cota, te encontrabas seguro al menos entre 10 / 20 personas haciendo trial. Y muy importante SIN QUE ESTUVIERAN LOS PADRES DE NINGUNO, COSA QUE HOY EN DÍA ES IMPENSABLE.

¿No os habéis parado a pensar que hoy en día TODOS los trialeros jóvenes tienen padres trialeros? En mis tiempos eso no pasaba, porque las cosas eran sencillamente diferentes, en mi grupo, y éramos un montón de gente haciendo trial, NADIE tenia padres trialeros. Sencillamente el campo estaba allí y se podía usar.

Por esto me parece que no es lo mismo y no se puede comparar.

Y muy importante SIN QUE ESTUVIERAN LOS PADRES DE NINGUNO, COSA QUE HOY EN DÍA ES IMPENSABLE.

Muy interesante el matiz Greeves …. ¿Y el hecho de que hoy todo sea con padres delante es para tí un síntoma que indica evolución saludable del deporte o por el contrario un síntoma de endogamia y falta de salud?

Y muy importante SIN QUE ESTUVIERAN LOS PADRES DE NINGUNO, COSA QUE HOY EN DÍA ES IMPENSABLE.

Desde luego este matiz es muy importante, muchos utilizábamos la bici o la moto para salir de casa, disfrutar jugando con los amigos y hacer «locuras» fuera del alcance de nuestros padres. Probablemente si hubiésemos tenido encima a nuestros padres, el trial no nos hubiese gustado tanto… y esto es un punto a tener en cuenta…

El otro matiz importante es el de que el campo estaba ahí y se podía usar. O sea, que había una libertad y seguridad que hoy no existe y eso simplemente indica que las cosas ahora no sólo son distintas, sino que son peores, pues disponer de libertad siempre es mejor que no tenerla…

[quote=»greeves» post=332934] Y muy importante SIN QUE ESTUVIERAN LOS PADRES DE NINGUNO, COSA QUE HOY EN DÍA ES IMPENSABLE.

Muy interesante el matiz Greeves …. ¿Y el hecho de que hoy todo sea con padres delante es para tí un síntoma que indica evolución saludable del deporte o por el contrario un síntoma de endogamia y falta de salud?[/quote]

Era síntoma de que sin lugar a dudas eran otros tiempos. Eramos libres para acceder al medio natural y montar en moto siempre que no lo hicieras por carreteras o lugares de tráfico general.

La evolución del trial es imparable y el trial se ha desdoblado. Clásico y moderno. Stop y non-stop. De alta competición y de pachangas de amigos… el trial en hoy en día mucho más rico que antes por la sencilla razón de que es más variado y hay más opciones. Nuestro deporte sería imparable si tuviéramos libertad.

El hecho de los padres, de necesitar academias, escuelas etc no es más que el reflejo de la intolerancia e incomprensión hacia nosotros y nuestro deporte. No algo que ha marcado el stop o non-stop, porque la gente hace el trial que le gusta (véase UK, clásicos, Santigosa, Cto españa absoluto… variedad).

No sé si me he explicado bien!

Y esa libertad la teníamos porque no había riesgo alguno de que nadie nos sancionara económicamente. Como va a dejar un padre solo ahora a su hijo si sabe que en cualquier momento le pueden tratar como a un delincuente.

Y esa libertad la teníamos porque no había riesgo alguno de que nadie nos sancionara económicamente. Como va a dejar un padre solo ahora a su hijo si sabe que en cualquier momento le pueden tratar como a un delincuente.

Bueno, eso antes también pasaba, te podían pillar los agentes de la benemérita rodando en moto por las calles del pueblo o urbanización, sin carnet, ni matrícula ni seguro, ni tener cumplidos los 18 si quiera… pero no era algo tan grave ni había tanta vigilancia… y los padres no eran tan extremadamente protectores como hoy…

[quote=»Juanjo-SrB» post=332935][quote=»greeves» post=332934] Y muy importante SIN QUE ESTUVIERAN LOS PADRES DE NINGUNO, COSA QUE HOY EN DÍA ES IMPENSABLE.

Muy interesante el matiz Greeves …. ¿Y el hecho de que hoy todo sea con padres delante es para tí un síntoma que indica evolución saludable del deporte o por el contrario un síntoma de endogamia y falta de salud?[/quote]

Era síntoma de que sin lugar a dudas eran otros tiempos. Eramos libres para acceder al medio natural y montar en moto siempre que no lo hicieras por carreteras o lugares de tráfico general.

La evolución del trial es imparable y el trial se ha desdoblado. Clásico y moderno. Stop y non-stop. De alta competición y de pachangas de amigos… el trial en hoy en día mucho más rico que antes por la sencilla razón de que es más variado y hay más opciones. Nuestro deporte sería imparable si tuviéramos libertad.

El hecho de los padres, de necesitar academias, escuelas etc no es más que el reflejo de la intolerancia e incomprensión hacia nosotros y nuestro deporte. No algo que ha marcado el stop o non-stop, porque la gente hace el trial que le gusta (véase UK, clásicos, Santigosa, Cto españa absoluto… variedad).

No sé si me he explicado bien![/quote]

Te explicas perfectamente …. pero no respondes a mi pregunta …. ¿la endogamia , independientemente de su causa raiz, es síntoma de salud o de escasa salud de nuestro deporte?

[quote=»zero» post=332939]Y esa libertad la teníamos porque no había riesgo alguno de que nadie nos sancionara económicamente. Como va a dejar un padre solo ahora a su hijo si sabe que en cualquier momento le pueden tratar como a un delincuente.

Bueno, eso antes también pasaba, te podían pillar los agentes de la benemérita rodando en moto por las calles del pueblo o urbanización, sin carnet, ni matrícula ni seguro, ni tener cumplidos los 18 si quiera… pero no era algo tan grave ni había tanta vigilancia… y los padres no eran tan extremadamente protectores como hoy…[/quote]

También es verdad que el trial que practican hoy los chavales es más acrobático, más espectacular y más peligroso. Veo lógico que un padre responsable esté presente cuando su hijo adolescente está entrenando duro.

Un saludo.

[quote=»greeves» post=332938][quote=»Juanjo-SrB» post=332935][quote=»greeves» post=332934] Y muy importante SIN QUE ESTUVIERAN LOS PADRES DE NINGUNO, COSA QUE HOY EN DÍA ES IMPENSABLE.

Muy interesante el matiz Greeves …. ¿Y el hecho de que hoy todo sea con padres delante es para tí un síntoma que indica evolución saludable del deporte o por el contrario un síntoma de endogamia y falta de salud?[/quote]

Era síntoma de que sin lugar a dudas eran otros tiempos. Eramos libres para acceder al medio natural y montar en moto siempre que no lo hicieras por carreteras o lugares de tráfico general.

La evolución del trial es imparable y el trial se ha desdoblado. Clásico y moderno. Stop y non-stop. De alta competición y de pachangas de amigos… el trial en hoy en día mucho más rico que antes por la sencilla razón de que es más variado y hay más opciones. Nuestro deporte sería imparable si tuviéramos libertad.

El hecho de los padres, de necesitar academias, escuelas etc no es más que el reflejo de la intolerancia e incomprensión hacia nosotros y nuestro deporte. No algo que ha marcado el stop o non-stop, porque la gente hace el trial que le gusta (véase UK, clásicos, Santigosa, Cto españa absoluto… variedad).

No sé si me he explicado bien![/quote]

Te explicas perfectamente …. pero no respondes a mi pregunta …. ¿la endogamia , independientemente de su causa raiz, es síntoma de salud o de escasa salud de nuestro deporte?[/quote]

Lógicamente la endogamia entendida literalmente no puede ser síntoma de buena salud en un mundo moderno, cosmopolita y libre.

Aunque para serte sincero yo no veo endogamia en la evolución del trial, lo que veo es una discriminación que limita el acceso al trial que consecuentemente va evolucionando cada vez a peor y que resulta en que el trial al final sea endogámico per sé.

Como he dicho antes, pienso que el trial hoy en día es mucho más rico que antes ya que tiene más opciones, pero el desarrollo de cualquiera de esas opciones está tan limitado que frena en seco su expansión.

En realidad es lo mismo, pero para ti la culpa es del trial stop y para mi la culpa es del libre acceso al medio natural.

También es verdad que el trial que practican hoy los chavales es más acrobático, más espectacular y más peligroso. Veo lógico que un padre responsable esté presente cuando su hijo adolescente está entrenando duro.

Ya …. pero yo no conozco padres ajenos al trial que vayan a proteger a sus hijos porque practiquen zones más peligrosas …. conozco padres procedentes del trial (nuestra generación) que han enseñado e introducido a sus hijos en el trial y, de acuerdo, están presentes cuando sus hijos hacen zonas . Luego no salimos de la endogamia ….. y vuelvo a repetir ¿es esta endogamia un síntoma de salud o por el contrario un síntoma de escasa salud, sea cual sea la causa raiz? ….. ¿no será un signo de NO apertura , de NO difusión y SI de coto cerrado ? vamos, si es que quieres contestar, estimado Gorri.

Jaja, claro que quiero contestar, incluso equivocándome. Es raro, bastante raro, el chaval que empieza a hacer trial sin que su padre haya sido trialero. O sea que sí, en mi opinión es un deporte endogámico, por supuesto cualquiera lo puede practicar, pero son muchos los inconvenientes que lo hacen cada vez menos popular(ley de montes, dificultad etc…)

Un saludo.

Por cierto ¿alguien me puede explicar por que el iniciador de este post está sancionado habiendo conseguido, hasta ahora, 6 páginas de respuestas y el no puede ni intervenir en el?
Al César lo que es del César.
Ya puestos, que se congelen sus post, porque si el resto seguimos opinando, es que tiene interes el tema y si tiene interes el tema, no entiendo que el iniciador no pueda meter baza.
Saludos

Siempre el Trial ha sido un deporte de acróbatas. – Siempre fué Vesterinen un acróbata comparado con Roger De Coster ó Mike Hailwood!
Ahora bien,…éso de la «endogamia» es una solemne estupidez en cualquier disciplina de la vida. – Cualquier arte,cualquier artesanía,cualquier deporte,cualquier pasión,cualquier curiosidad,cualquier camino siempre es un camino inducido,…un camino mamado,un camino que es más fácil continuar que descubrir! (…los actores suelen ser hijos de actores,los políticos suelen ser hijos de políticos,los empresarios suelen ser hijos de empresarios y los moteros suelen ser hijos de moteros)
Si alguien cree que los trialistas surgen por ciencia infusa,…me parto el culo!

Probablemente hay 6 páginas por eso mismo.

Por cierto ¿alguien me puede explicar por que el iniciador de este post está sancionado habiendo conseguido, hasta ahora, 6 páginas de respuestas y el no puede ni intervenir en el?
Al César lo que es del César.
Ya puestos, que se congelen sus post, porque si el resto seguimos opinando, es que tiene interes el tema y si tiene interes el tema, no entiendo que el iniciador no pueda meter baza.
Saludos

Interzona debe estar comiendose las uñas por no poder contarnos las conexiones cosmicas de la endogamia trialera con el karma subyacente del trial acrobatico asexuado actual.

Pobre. Te echamos de menos compañero del metal!

Cuando salga del trullo seguro que nos deleita con una de sus disertaciones Y nos deja a todos con la boca abierta as usual.

Un abrazo estes donde estes compañero!

En todo caso el problema de la libertad y en parte la especialización de las motos que las hace menos utilizables «para todo» que las de antes es lo que mas influye, o lo que influye en la difusión, o en la aficción. Lo de los padres, pues bueno, antes un hijo sin padre trialero veía a sus vecinos usar las motos normalmente, y eso te podía despertar el gusanillo, mas que el estilo o una portada, ahora eso es imposible a no ser que vayas a ver un entreno o competición expresamente, ahora el profano lo único que ve como mucho es una moto sin asiento parada en un garaje hasta que se la llevan en un remolque, claro eso no llama mucho la atención. Pero pienso que es tan diferente todo que cualquier comparación esta fuera de lugar por mucho que nos empeñemos. Los jovenes tienen mas paro, menos ingresos, motos mas caras, problemas para montar libremente, y eso si van «legales» si no ni pensarlo, la lista es tan larga que el stop y el non-stop es asi lo de menos.

Un saludo

abro este tema declarando que el trial nunca ha estado realmente a mi alcance en lo económico. Como ya dije me dedicaba al fútbol para practicar deporte. Y al no poder seguir en el, me pasé al trial por su especial atractivo. Pero tiene un coste considerablemente más alto. Se precisan unos recursos que no están al alcance de las economías » modestas «. Y no digamos de las que no llegan ni a eso. Al empezar a trialear pude comprobar que quien lo practicaba, sino siempre, en la mayoría de los casos, eran personas de bastante alto poder adquisitivo. En ese contexto socioeconómico de partida, si la sociedad en conjunto no tiende al reparto de la riqueza, y a disminuir las diferencias de recursos económicos de absolutamente todos sus miembros, es inútil pretender que algo ya de por sí, considerablemente caro, llegue a tener un futuro mantenible. Quien lo va a poder pagar o mantener, si no se tiene la economía necesaria para ello?…

como digo, en mi caso siempre ha estado fuera de mi alcance. Si he podido hacerlo a sido casi siempre de » prestao», como solemos decir. Y gracias a la relación con otros trialeros de más recursos que los mios, que en base a esa buena relación amistosa me ayudaban, o nos ayudábamos mutuamente. De todo esto saco que si se unen fuerzas y hay compañerismo y amistad, hay más opciones. Y más allá de eso, si no arreglamos la economía del país, no le veo futuro al trial. Ni a nada, claro. O reparto de riqueza, o no hay salida….

que se opina de esto?…

gracias por leerlo…(sin coña, y para quitar tensiones recientes)

Por un lado es evidente que el título del hilo iniciado por interzona (y copio arriba su primer post) no tiene nada que ver con la discusión que estamos teniendo. Yo empecé a hacer trial en el año 76 después de llorar muchísimo a mi padre para que me compraran una lobito 74, financiada con no quiero pensar cuántas letras y a qué tipo de interés, y pienso sinceramente que hoy la compra de una moto similar es mucho más asequible.

En lo que respecta a la discusión sobre la endogamia, mi humilde opinión es que este elemento personal de nuestro deporte (y sin entrar en si es perjudicial o beneficioso) se debe simplemente a la relativa juventud del trial, en el sentido de que por ejemplo cuando yo empecé probablemente no habría ni la centésima parte de «padres ex-trialeros senior» de los que hay ahora. Es mera cuestión de probabilidad estadística (cuantos más padres haya amantes del trial, mayor es la probabilidad de que sus hijos les emulen.

Por poner un ejemplo cercano que conozco bien, el padre de Javi Busto (con quien me «peleé» en triales durante muchos años) no era trialero (aunque hay que reconocer que fue él el que metió el gusanillo de las motos a sus hijos), y mirad dónde está ahora Jaime.

Por otro lado, comparto totalmente los comentarios sobre los problemas legales (somos delincuentes, así de simple), incremento de riesgo de accidentes, el impacto de la profesionalización, y que el debate stop vs. non-stop no es el determinante.

Dinos algo «Juanjo»,…porque te están pelando el culo!
El Trial es un noble y reducido deporte de transmisión. – Es una pasión compartida y transmitida de padres a hijos,(…tan noble como la transmisión del padre panadero al hijo panadero) – No hay nada que objetar! – El enorme amor de un padre por el Trial no puede ser otro que ver a su retoño dando gas sobre una automática. – La pequeña inmortalidad del Trial empieza por el padre que «babea» con el pequeño bordillo que es capaz de subir su pequeño proyecto de trialista!
¡No es endogamia,…es el Trial pariendo más Trial!

(Un sentido homenaje a esos padres que nos han sabido transmitir la belleza de este deporte,el dulce veneno de una pasión que siempre les agradeceremos!)

cualquier camino siempre es un camino inducido,…un camino mamado,un camino que es más fácil continuar que descubrir! (…los actores suelen ser hijos de actores,los políticos suelen ser hijos de políticos,los empresarios suelen ser hijos de empresarios y los moteros suelen ser hijos de moteros)
Si alguien cree que los trialistas surgen por ciencia infusa,…me parto el culo!

Vaya, entonces no sé que hago yo llevando más de 25 años sacando licencia para correr triales, ni porqué me gustan todos los deportes del mundo del motor, cuando quizás debería estar navegando por todo el mundo con un barco mercante como hizo mi padre o pintando cuadros por las montañas y exponiendo en salas como hizo mi abuelo…

[quote=»PURSER340″ post=332950]Por cierto ¿alguien me puede explicar por que el iniciador de este post está sancionado habiendo conseguido, hasta ahora, 6 páginas de respuestas y el no puede ni intervenir en el?
Al César lo que es del César.
Ya puestos, que se congelen sus post, porque si el resto seguimos opinando, es que tiene interes el tema y si tiene interes el tema, no entiendo que el iniciador no pueda meter baza.
Saludos

Interzona debe estar comiendose las uñas por no poder contarnos las conexiones cosmicas de la endogamia trialera con el karma subyacente del trial acrobatico asexuado actual.

Pobre. Te echamos de menos compañero del metal!

Cuando salga del trullo seguro que nos deleita con una de sus disertaciones Y nos deja a todos con la boca abierta as usual.

Un abrazo estes donde estes compañero![/quote]

Habrá que reducirle la condena a sólo 4 ó 5 días por petición popular…

Veo que tenemos poco espíritu crítico y que no nos gustan los indicadores negativos.
Mi opinión es clara: el hecho de que no haya sangre nueva en el trial y que resulte endogámico, sólo transmitido de padres a hijos, es un indicador negativo de recesión , de decrecimiento y que nos dice que nadie ajeno a este mundo es llamado y atraido por el trial , tan solo sigue decreciendo y se sostiene ligeramente únicamente gracias a la endogamia.

De verdad, no quiero resultar antipático con este análisis , pero es el real que yo deduzco.
Y los demás indoicadores que hemos apuntado de portadas en prensa especializada o motos fabricadas son contundentes.
¿discutimos de trial o nos lamemos todos las heridas sin querer mirar a la realidad?

Gracias por tu respuesta Gorri.

Me apunto a la reducción de condena de Interzona, siempre respetuoso pero con sus ideas peculiares ….

Que curioso… «somos delincuentes» pero el único preso es Interzona, que no tiene ni moto. Está claro que es un perseguido político, un preso de conciencia. Así que ni reducción de condena, ni libertad condicional. Indulto ya.

Volvamos al tema. El trial no es un deporte endogámico «per se», más bien atraviesa un momento endogámico. Digamos que la endogamia no es la causa, sino la consecuencia. El análisis de Juanjo es más que acertado: sólo quedan los irreductibles, el núcleo duro, los hijos de familias trialeras, porque el resto han desaparecido del escenario.

El trial nunca ha sido «un noble arte transmitido de padres a hijos, de generación en generación» (Siderot, eres un romántico disfrazado de malote). Eso es un bonito cuento que podemos explicar a nuestros hijos cuando nos pregunten por esos artefactos tan extraños que hay en el garaje y que ellos desconocen, pues ni salen en televisión, ni se ven por las calles, ni ninguno de sus amigos les ha hablado nunca de nada parecido… «ven Pablito, hoy vamos a hacer trial. Esto me lo enseño mi padre, que lo aprendió del abuelo… y tu debes aprenderlo para enseñarselo a tus hijos».

Lógicamente la endogamia entendida literalmente no puede ser síntoma de buena salud en un mundo moderno, cosmopolita y libre.

En realidad es lo mismo, pero para ti la culpa es del trial stop y para mi la culpa es del libre acceso al medio natural.

Bueno, celebro que, por fin, contestemos aunque la respuesta no nos guste o no sea positiva. El trial es endogámico, sea cual sea la razón o razones que causen esta endogamia y ambos estamos de acuerdo en que es un síntoma de falta de salud.

A partir de aquí ya discrepamos. Tú piensas que la ley de montes es la causa única de esta endogamia. Yo estoy de acuerdo parcialmente. Es un factor importante. Tampoco pienso que el stop y la falta de dinamismo sean la causa única de la endogamia (métrica que nos mide el declive o decrecimiento) ni la más importante, ya lo he dicho en otros hilos a lo largo de estos años, pero sí son un factor más que influye en bajar el efecto llamada a nueva sangre en nuestro deporte.

Lo escribió recientemente nuestro colega «Saltón33» … un deporte que quiera crecer debe llamar la atención no solo para ser visto, sino también para ser practicado y aquí es donde falla el stop …. nadie ajeno al trial se entusiasma con la idea de comprarse una moto para ponerse a maniobrar en parado. Por tanto, este es un factor que incide en declive y endogamia, quizás en menor medida que la ley de montes, pero eso no significa que no tenga su influencia.

He dicho también otros factores y apunta a ello también el artículo que referí de Bonaigua-trial …. la aceptación social e imagen del trialero se ha deteriorado sobremanera en los últimos años. Hemos pasado de ser considerados deportistas aventureros con glamour y ser admirados por los demás ususarios del medio natural (el rey estaba orgulloso de retratarse con su sherpaT) a ser mirados con mala cara, como personas desaprensivas e irrespetuosas con el medio ambiente.

Agradezco tu ejercicio de sinceridad.

Lo escribió recientemente nuestro colega «Saltón33» … un deporte que quiera crecer debe llamar la atención no solo para ser visto, sino también para ser practicado y aquí es donde falla el stop …. nadie ajeno al trial se entusiasma con la idea de comprarse una moto para ponerse a maniobrar en parado. Por tanto, este es un factor que incide en declive y endogamia, quizás en menor medida que la ley de montes, pero eso no significa que no tenga su influencia.

Agradezco tu ejercicio de sinceridad.

En estos dos discrepamos y mucho.

Tu con una especie de retruécano, quieres llevarme a tu terreno, es decir a que reconozca que el trial moderno stop es más endogámico porque es más difícil y en tu opinión menos vistoso y yo por ahí no entro.

Estoy en total desacuerdo con esa propuesta, idea, creencia, o llámalo como quieras.

Soy clásico, non-stopper acérrimo y me gustan las motos antiguas, poco tuneadas y que los reglamentos sean aplicados de forma rígida, así que creo que estoy libre de ser acusado de partidista a la hora de juzgar positivamente al trial que no practico.

Llevo tiempo defendiendo que el trial moderno es más rico que el antiguo porque es más variado y cada uno puede decidir cual es el que mejor se adapta a sus preferencias, aptitudes, expectativas… En la libertad de cada cual está el escoger.

¿y entre qué puedes escoger hoy que en los años 70 no podías? te preguntarás.

Pues muy fácil; en los años 70 había una posibilidad:

– Trial non-stop con las motos hoy llamadas clásicas.

Hoy en día:

– Trial clásico non-stop puro con motos originales. Miles de ejemplos por toda Europa.
– Trial clásico stop con motos originales. El trial clásico que se hace en España con motos pre.
– Trial clásico non-stop con motos tuneadas. tantos ejemplos por toda Europa.
– Trial clásico stop con motos tuneadas. El que se practica en España.
– Trial moderno stop. Por ejemplo CTE o muchos trofeos y campeonatos por toda Europa.
– Trial moderno non-stop. Por ejemplo WTC, Santigosa, SSDT o muchos trofeos y campeonatos por toda Europa.
– Trial en zonas clásicas con motos modernas o postclásicas. Campeonato de Madrid de Clásicas por ejemplo.
– Trial en zonas modernas con motos clásicas o postclásicas. Campeonato de Madrid de Modernas por ejemplo.

Ahora hagamos un ejercicio de abstracción: ¿que pasaría si…?

¿Que pasaría si hoy en día y desde hace años en Pozuelo por ejemplo hubiera una área de trial de pongamos 100 hectáreas?
Pues en mi opinión que allí se congregaría gente para practicar todos los tipos de trial que antes he mencionado, y en mi opinión habría gran cantidad de jóvenes que al probar las diferentes formas de hacer trial elegirían en consecuencia. También en mi opinión no creo que los jovenes apostaran ni por las motos antiguas ni por los reglamentos menos vistosos.

Otra cosa es que con el tiempo, la edad etc se irian adaptando a la fuerza a reglamentos y modalidades más agradecidas dentro del mismo deporte.

Y por cierto, no necesito hacer ningún ejercicio especial para ser sincero. Vamos a llevarnos bien si es posible.

Ahora sí que nos hemos quedado sin excusas para indultar a «interzona»! – Si le flagelábamos por «disperso»,somos nosotros los que demostramos una enorme facilidad para irnos por las ramas: …que si la endogamia,que si las acrobacias,que si el Stop ó el Non-stop,que si los sesentas libertarios,que si los padres inductores ó la trialera del vecino.
Por precisar lo que me contestaba «Yoyi»,(…ó yo le contestaba a «Juanjo),está claro que la afición de un padre,ó un tío,ó el vecino,es una correa de transmisión. – Pero éso no significa que sea una elección. – Mi padre es abogado y yo no quise estudiar Derecho,pero,tampoco,él tuvo nunca una moto de Trial. – De la misma manera que mi hijo mayor empezó jugando al fútbol y tuvo una mini-moto un año en el garage sin casi querer mirarla,hasta que empezó y ya no paró.Y el segundo hijo empezó con el Trial por inducción de su hermano mayor y su padre y terminó dejando las motos por el fútbol. – Pero,también,sabemos que,por ejemplo,nuestros dos mejores pilotos,Bou y Raga,están en el Trial por sus padres,…y lo mismo sabemos de Jaime Busto,Jorge Casales,Pol Tarrés ó Arnau Farré. – Esto no significa una necesaria tradición familiar (…sus abuelos,a lo mejor,nunca vieron una moto de Trial) – Ni tampoco significa «endogamia»,porque en la vida todo sucede por accidente y por azar,(…Bou no eligió nacer en Barcelona,ni eligió que a su padre le gustara el Trial),salvo que alguno defienda teorías nigromantes de un destino predeterminado y escrito en las estrellas.
«cocoloco» tiene algo de razón calificándome como un romántico,porque lo que «Juanjo» llama endogamia,yo lo califico,simplemente,como generosa «Fortuna» ( En la Sala de tapices del Monasterio de El Escorial me quedé con uno en el que la diosa Fortuna lanzaba desde el cielo a la plaza de una ciudad,pétalos a un lado y chinas al otro) – En la vida me han caído algunas chinas,pero ,»afortunadamente»,me han caído más pétalos,…y uno de ellos fueron algunas revistas de SoloMoto que tuvieron la culpa de que me acercara a alguna competición,y,desde entonces,las motos de Trial me gusten casi tanto como las mujeres y el Jack Daniels.
Por lo tanto,lo de la endogamia familiar es tan accidental como cualquier otra cosa que nos sucede en la vida, (…y que conste que conozco padres aficionados al Trial que le ponen velas a su santo favorito para que su hijo no se aficione al mismo deporte y amenace su dorsal de piloto por un dorsal de mochilero)

[quote=»Juanjo-SrB» post=332976]
Agradezco tu ejercicio de sinceridad.

Y por cierto, no necesito hacer ningún ejercicio especial para ser sincero. Vamos a llevarnos bien si es posible.[/quote]

Estimado Greeves, he agradecido tu sinceridad porque has contestado al punto que te planteaba y eso supone reconocer un indicador negativo. En absoluto he querido decir que en otras ocasiones no escribas con sinceridad, ni eso debe interpretarse de mis palabras. Y si alguien lo ha hecho, yo aclaro aquí mismo que esa no es la interpretación correcta. Espero que no queden dudas ni para tí ni para nadie.

Por lo demás, cierto que no estamos de acuerdo en otros puntos. Pero yo opino conforme a mi criterio, no trato de llevarte a ningún terreno. Con mi pregunta escueta y concisa que he planteado lo que he querido es separar un hecho constatable (endogamia) de su causa o causas que lo producen.
El trial hoy en día es más endogámico que hace años, eso es incuestionable (estamos de acuerdo). Si es debido al stop , al nonstop, a la ley de montes, a la sensibilidad mediambiental del público general o a una relación de estos y otros diversos factores, es en donde tenemos distintos puntos de vista. Para mí el stop y la falta de dinamismo es UN FACTOR, no el único. Coincido con Ley de Montes y otro que tú no citas y sobre el que no te pronuncias y para mí pesa que es el empeoramiento de la imagen pública del practicante del trial, algo que tiene relación directa con el incremento de usuarios del medio natural como expansión (excursiones a pié, bicicleta, etc) y la mayor sensibilidad medioambiental.

Para mí de los 4 factores citados, el único discutible es el del stop, los otros 3 no creo que nadie se atreva a discutirlos.
Respecto a que ocurriría si se eliminase la ley de montes (te mueves en supuestos, no en hechos y datos), yo no soy tan tan optimista como tú, aunque ojalá tengas tú razón, pero eso nunca lo podremos saber. El factor imagen y medioambiente seguiría pesando en contra de la incorporación de nueva sangre y el descenso general de popularidad también.

En cuanto a la mucha variedad de trial, no estoy yo tan seguro de que eso sea un punto positivo, ya que en general triunfan los deportes de un reglamente único, claro y sencillo : fútbol, tenis, baloncesto ….

Si la FIFA pusiese 3 campeonatos de futbol, uno con manos dentro del área, otro con 2 porteros y otro como el actual, no creo yo que aumentase la afición.

El debate es sano. Un saludo.

Totalmente de acuerdo con Greeves. No lo podías haber explicado más claramente. El trial se puede hacer de muy diversas maneras y todas y cada una de ellas lo que nos puede proporcionar es que más aficionados practiquen este hermoso deporte. Que cada uno haga el trial que prefiera en base a sus gustos o niveles y en cuanto a los tops dejarlos volar. Trial moderno o clásico es lo de menos. Lo importante es disfrutar del trial y remar todos en la misma dirección.

Ah otro que vota por el retorno de Interzona al foro. Y mira que no coincido para nada en sus puntos de vista pero creo que prohibir las opiniones de una persona aunque solo sea temporalmente no conducen a nada bueno. Que yo sepa ni ha insultado, ni ha faltado el respeto a nadie. Aquí cuantas más opiniones y diferentes mejor para todos.

Me han sonado raros tus comentarios Juanjo-SrB, de ahí mis susceptibilidades. Mis disculpas por ellas ya que por tu explicación eran infundadas.

Yo si creo que la variedad dentro del trial es algo positivo, y lo creo porque es la única manera que tiene un deporte endiabladamente complicado de llegar a todos los públicos.

Lo otro por supuesto era un ejercicio de abstracción, pero yo si que pienso que si nuestro deporte estuviera regularizado en todas la provincias de forma lógica desde hace mucho tiempo, seríamos miles de federados y muchos miles de practicantes como en UK. Quizá incluso más… B) Luego la proporción federados / no federados variaría en función de precio de licencias, triales y variedad de triales, exáctamente como ocurre en UK.

cualquier comparación esta fuera de lugar ………. , motos mas caras …..

Sergi , todo lo que tú quieras, pero esta razón si que no vale. No nos inventemos cosas.
Si calculas el Valor Actual Neto de las 82.000 ptas de una cota 348 de 1976 usando datos oficiales del INE , obtendrás unos 5.600€ …. luego las motos no son más caras o al menos no de forma significativa. Esta no es una razón que explique la menor difusión del trial.

[quote=»Sergi.ci» post=332959] cualquier comparación esta fuera de lugar ………. , motos mas caras …..

Sergi , todo lo que tú quieras, pero esta razón si que no vale. No nos inventemos cosas.
Si calculas el Valor Actual Neto de las 82.000 ptas de una cota 348 de 1976 usando datos oficiales del INE , obtendrás unos 5.600€ …. luego las motos no son más caras o al menos no de forma significativa. Esta no es una razón que explique la menor difusión del trial.[/quote]

No invento nada, comparas una 348 con qué? Una 300rr o una 4rt repsol? Que seria la comparación lógica por que no había nada mas caro en montesas de trial, entonces si, ahora son mas caras, si quieres mira a ver la comparación de una cota 74 o 123 con una…???

De todas maneras si de todo lo que he dicho sólo encuentras esa pega o contradicción me alegro. Por poco que sea todo suma…

De todas maneras si de todo lo que he dicho sólo encuentras esa pega o contradicción me alegro. Por poco que sea todo suma…

No hombre, no es que esté de acuerdo con todo lo demás.
Expones un montón de factores de incidencia negativa y difíciles de cuantificar en términos concretos y precisos. De todos ellos, he reparado en este (precio de las motos) porque es un argumento manido y muy utilizado. Es el único que podemos comprobar de manera fiel y precisa y de forma independiente con respecto a las otras variables , por ello he querido contrastarlo para comprobar la veracidad del argumento.

Respecto de los demás factores, obviamente estoy de acuerdo con la restrictiva Ley de Montes y para mí es el factor más determinante, pero en el resto de factores, veo que siempre apuntas a factores externos y nunca internos al trial de forma que aplicas escasa autocrítica. No puede ser que se nos caiga el deporte, la producción industrial se sitúe fácilmente en una tercera parte, nos caigamos de todas las portadas (esto es muy muy significativo) y dentro del trial hayamos hecho todo bien sin nada que enmendar ….

Muchas veces hacemos sesudos análisis sobre tal o cual cosa, sin darnos cuenta que la respuesta a nuestras preguntas no solo es mucho más sencilla de lo que pensamos, es que la tenemos al alcance de la mano.

¿Queremos saber porqué «la gente» no practica el trial?

Nada más fácil que preguntárselo a «la gente». Y es lo que he hecho y lo que os invito a que hagais. Y también ¿porque no?, tireis de memoria. En mi caso, practico varios deportes y por tanto, tengo varios círculos de amigos y conocidos de «amplio espectro». Casi todos saben que me gusta el trial y de mis gustos por otros deportes, unos comunes, otros no.

Para no aburriros, los comentarios y respuestas que obtengo son:

a) Las motos (en general) no me gustan, son peligrosas, de joven tuve tal o cual… Con estos no hace falta insistir mucho más.

b) Tienen moto o les gusta la moto. Les digo: «pues yo le doy al trial». Respuesta (coincidente casi al 100% entre todos) : !uff, eso es muy dificil!. Luego vienen los matices y las explicaciones, que si tiene que ser bonito y demás. Pero el 99% lo primero que comentan es que es muy dificil.

No es necesario buscar tres pies al gato, el trial es muy difícil. Ya sé que a nosotros no nos lo parece, que se que si hago la encuesta entre mi grupo de amigos trialeros las respuestas son diferentes, pero si preguntamos «a la gente normal» todos dicen lo mismo: es muy difícil.

El trial es un deporte que se ha separado de «la gente» (el 99% de los «encuestados» afirma que por su dificutad). Las actividades de montaña están en ascenso, sin embargo hay ciertas modalidades que son y serán muy minoritarias: escalada sin cuerdas. La gente va a la montaña, se abren vias ferratas, en muchos polideportivos hay presas para escalada indoor, etc… Pero es un deporte minoritario por su dificultad. Más ejemplos: las actividades subacuáticas. La gente va a la playa, «bucea» en el mar, algunos practican submarinismo con botellas, otros pesca submarina, pero… ¿y apneistas de profundidad?. Pocos, muy, muy, muy pocos. ¿Porqué? Por su dificultad.

Admitámoslo, el trial era (o parecía) fácil durante un tiempo y ha evolucionado hacia la espectacularidad. Y eso requiere de unas técnicas que ni son innatas, ni se adquieren fácilmente. Como las motos se han adaptado o especializado en esa misma línea, pues el resultado es que «la gente» ni aprende la técnica ni adquiere «la herramienta». El resto de factores a los que tantísimas vueltas les damos (falta de áreas, stop-non stop, incluso los medioambientales, etc, etc..) son menos que secundarios. (A nivel anecdótico, los únicos que lo han mencionado en mi encuesta casera son mis amigos endureros, que tienen el mismo problema y no les disuade de salir en moto los fines de semana…).

Cocoloco2001 tiene razón, y por eso la variedad dentro del trial es buena.

Cualquiera que vea un trial del Madrileño, categoría amarillos, clásico o moderno dirá: «Esto lo puedo hacer yo«.

Acerca de las motos en los 70 las las motos usadas también eran caras. Hoy en día te compras una usada clásica, monoshock o moderna por dos duros. Así que incluso hoy es más fácil acceder al trial que en los 70… en todo menos en el acceso al medio natural. Que en realidad es lo que nos está matando.

Comparto en buena parte la reflexión «sencilla» de cocoloco2001.
Celebro también que , frente a la tónica habitual de apuntar continuamente a factores externos (ley de montes,medioambiente, crisis subprime, paro, precios de motos, licencias,inscripciones) nos miremos el ombligo y veamos factores internos que han propiciado esta evolución decreciente y que desde dentro del propio deporte hemos gestionado y hemos tenido plenas competencias y autonomía para hacerlo.

[quote=»Sergi.ci» post=333012]
De todas maneras si de todo lo que he dicho sólo encuentras esa pega o contradicción me alegro. Por poco que sea todo suma…

No hombre, no es que esté de acuerdo con todo lo demás.
Expones un montón de factores de incidencia negativa y difíciles de cuantificar en términos concretos y precisos. De todos ellos, he reparado en este (precio de las motos) porque es un argumento manido y muy utilizado. Es el único que podemos comprobar de manera fiel y precisa y de forma independiente con respecto a las otras variables , por ello he querido contrastarlo para comprobar la veracidad del argumento.

Respecto de los demás factores, obviamente estoy de acuerdo con la restrictiva Ley de Montes y para mí es el factor más determinante, pero en el resto de factores, veo que siempre apuntas a factores externos y nunca internos al trial de forma que aplicas escasa autocrítica. No puede ser que se nos caiga el deporte, la producción industrial se sitúe fácilmente en una tercera parte, nos caigamos de todas las portadas (esto es muy muy significativo) y dentro del trial hayamos hecho todo bien sin nada que enmendar ….[/quote]

Claro que son dificiles de cuantificar y precisar, pero si lo miras globalmente no dejan de ser un montón de factores, a eso me refiero, si lo único que hubiera variado con el tiempo fuera el estilo de pilotar estaria claro, pero no lo es. Y evidentemente particularizar es todavía mas difícil, habrá a quien no le atraiga el trial de ahora, quien siga teniendo trabajo y quien no, etc, pero hay cosas como la ley de montes que son para todos.

Cuando he dicho que cualquier comparación está fuera de lugar, y me he referido a los factores externos como tu dices, es por que el factor interno ya no es el mismo, y lo que no se puede asegurar de ninguna manera es que el trial de haber seguido igual que en los 70-80, ahora tendría la misma aficción, aceptación, popularidad, o como le quieras llamar, que la que tenía entonces, pudiera ser que si o quizás se hubiera muerto por aburrido. Todos los deportes han evolucionado, las motos de velocidad, los enduros mas extremos, las bicicletas de xtc a las de descenso, del ski al snow por salir un poco del motor, etc..

Me hace gracia lo de la escasa autocrítica que me aplico, cuando de aplicarmela, tendría que ser bajo tu punto de vista y no del mio, yo podría decirte lo mismo.

Como ha dicho greeves, hoy en dia no sólo existe el trial moderno, como sí en los principios sólo existia el «trial clásico», hoy puedes elegir, clasico, post-clasico, moderno, clasico con moto moderna, y asi un montón de combinaciones, así que si hay menos aficción no es solo por que sea mas difícil, y es por eso que entonces tienes que aplicar los factores externos.

De igual manera que el valor de una moto, no sólo se centra en el valor en euros o en pesetas, o en todo caso si lo quieres decir asi, las de ahora son menos «rentables», si comparas una 4rt con la 348 que has puesto como ejemplo, ya no digamos si fuera la trail, que casi era una moto para «todo». Como he dicho todo suma y hay tantos factores que difieren que por eso creo que centrarse en uno sólo no es la solución.

Exacto Cocoloco, coincido al 100% en todo lo que comentas, de hecho yo hice lo mismo hace tiempo y lo puse por aquí en uno de los post en los que se discutía sobre el Non Stop… Pregunté a gente de enduro y MX, y todos decían que el trial era demasiado difícil y también más aburrido, que eso de estar parados en equilibrio no ls motiva porque lo que les gusta es montar en moto.

No es necesario buscar tres pies al gato, el trial es muy difícil. Ya sé que a nosotros no nos lo parece, que se que si hago la encuesta entre mi grupo de amigos trialeros las respuestas son diferentes, pero si preguntamos «a la gente normal» todos dicen lo mismo: es muy difícil.

El trial es un deporte que se ha separado de «la gente» (el 99% de los «encuestados» afirma que por su dificutad).

Llegamos una y otra vez a las mismas conclusiones porque volvemos a estudiar una y otra vez las mismas cosas, porque una y otra vez hay gente a la que no les gusta lo que descubren…

Precisamente uno de los principales argumentos a favor del Non Stop y por lo que la FIM sostiene este reglamento en el mundial es este, que la imagen del deporte del trial vuelva a ser como antes, de un deporte de montar en moto superando dificultades más que de estar parado moviendo la moto en equilibrio constantemente. La primera imagen es de un deporte más accesible y cercano, aunque la realidad es que siga siendo difícil, la segunda imagen es de un deporte hiperdifícil, de equilibristas, nada accesible…

Si buscáis los post sobre el Non Stop veréis que llegamos a los mismos argumentos.

Sí, al final mucho hilos convergen en el mismo tema. Como no sé cuál es el factor más importante que hace que el trial vaya a menos, os comento que en mi zona de entreno no tenemos ningún problema para entrenar ni lo hemos tenido nunca, siendo una zona privilegiada y a cinco minutos de la capital. Para organizar carreras hay ciertos problemas con los permisos y tal, pero al final se van haciendo cosas.
Y en plan estadística de andar por casa, si un domingo nos juntamos 20 trialeros, 4 están entre los 15 y los 25, dos entre los 25 y los 40 y 14 son mayores de 40, la mayoría incluso de 50.
Quiero decir que en este caso no parece que la ley de montes sea el principal inconveniente para hacer trial, aunque sí que en zonas limítrofes hay más problemas con los guardas.

Un saludo.

Como casi siempre,la dialéctica que utiliza mi amigo «cocoloco» es exquisita. – Y por éso su reflexión podría parecer sin fisuras.
Lo que pasa es que existe un razonamiento lógico muy sencillo que podría cuestionar la reflexión de «cocoloco»,…ó por lo menos,suscitar preguntas adicionales,y es el principio de «complejidad» de las cosas. – Todo empieza de lo elemental a lo más complejo,todo empieza en cosas sencillas que se hacen más complicadas,…todo lo fácil siempre se hace más difícil. – ( Si estudiamos un grupo social del paleolítico nos podemos regir por leyes bastante más elementales que las que necesitaríamos para entender las complejísimas organizaciones sociales de nuestro tiempo. – De hecho,sólo la sociología ó la antropología no serían suficientes y la complejidad de ciencias interdisciplinares son necesarias. – La física,la química,la astrologia,la biología,la filosofía,la historia,la economía,etc,etc, se convierten en disciplinas necesarias para explicar el más sencillo de los problemas)

El deporte no queda eximido de la misma ley de complejidad. – Toda la historia de las disciplinas deportivas se explica por el mismo recorrido de lo más «fácil» a lo más «difícil»,…de disciplinas muy elementales a disciplinas más especializadas y complejas. – Por éso,también,los deportes se han hecho interdisciplinares y han surgido cantidad de actividades novedosas que son multidisciplinares y «mestizas».

Y el Trial,en particular,no está excento de la misma complejidad y especialización con el paso del tiempo,la profesionalización de los pilotos y el desarrollo tecnológico de su «hardware».
No es que el Trial se haya alejado de «la gente»,(…variable sociológica,que supongo,que «cocoloco» quiere utilizar para denominar al amplio espectro de aficionados que yo podría llamar «amateur» ó iniciados) – Es que del «Trial inicial»,del Trial más elemental,del Trial fácil se ha evolucionado a motos y conducción más especializada y técnica,al que «la gente» ya no puede llegar.(…No es el Trial el que se «aleja»,es «la gente» la que queda alejada)
Pero ésto no significa que «la gente» quede excluída de la práctica del Trial. – Todos sabemos que el 80% de los aficionados al Trial siguen practicando un Trial bastante fácil y sencillo (clásicas,blancos,amarillos,verdes,Post-clásicas,Larga Duración,Regionales,cursillos,entrenos,sociales,etc.)
Los Campeonatos nacionales y mundiales son la consecuencia de la especialización,de una inevitable selección natural que deja muy lejos a la «gente»,pero que no se diseñan,deliberadamente,para alejarse de «la gente». (…la distancia de un ayudante de albañil a un Ingeniero de Caminos no es más que el recorrido lógico del principio de complejidad que existe en cualquier actividad humana,…y no es,precisamente,malo que un ayudante de albañil tenga un dorsal Blanco y un Ingeniero de Caminos se pueda poner un dorsal Rojo)

(amigo,»cocoloco»,…espero haber enriquecido tu primera reflexión,…espero haber hecho más «complejo» el análisis. – Que el Trial «difícil» no es excluyente,pero es la primera consecuencia de lo que,en un primer momento,tenía que ser más «fácil». – Nosotros hacemos el Trial de «la gente»,del amateur,del aficionado,…pero muchos chavales han dedicado muchas horas,sudor y lesiones para hacer un Trial mucho más difícil,mucho mejor (…y por lo tanto,más espectacular,…no más «teatral»!)

Un saludo.

Me hace gracia lo de la escasa autocrítica que me aplico, cuando de aplicarmela, tendría que ser bajo tu punto de vista y no del mio, yo podría decirte lo mismo.

No digo que tenga que ser bajo mi punto de vista, en absoluto.
Cuando digo escasa autocrítica me refiero a que mientras yo identifico factores externos e internos, tú solo ves factores externos y de esta forma, concluiremos que nada se ha hecho mal desde dentro (promoción, lucha contra legislación, coordinación de los sectores económicos afectados como fábricas, equipamiento, reglamentación propia del deporte, reglamentación técnica sobre las motos, trabajar el tema de imagen para mejorar la percepción de la sociedad respecto a nosotros, etc.). En otras palabras, no apuntar a ningún factor interno es tanto como decir que no ha habido nada susceptible de ser mejor gestionado para reconducir la situación desde dentro del propio deporte. Y a esto es lo que yo califico como escasa autocrítica o postura autocomplaciente.

No es que el Trial se haya alejado de «la gente»,(…variable sociológica,que supongo,que «cocoloco» quiere utilizar para denominar al amplio espectro de aficionados que yo podría llamar «amateur» ó iniciados) – Es que del «Trial inicial»,del Trial más elemental,del Trial fácil se ha evolucionado a motos y conducción más especializada y técnica,al que «la gente» ya no puede llegar.(…No es el Trial el que se «aleja»,es «la gente» la que queda alejada)
Pero ésto no significa que «la gente» quede excluída de la práctica del Trial. –
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Te confesaré una cosa. Cuando escribía ese mensaje, buscaba un deporte en declive para comparar con el trial. Me vino a la mente la equitación. Pero pensé: no es la equitación la que se ha alejado de la gente, ha sido «la gente» quien se ha alejado de los caballos.

La gente no practica el trial porque «no puede». Saben que no pueden hacer eso que han visto fugazmente en la tele (y nadie sospecha que hay un campeonato de chalados sobre locos cacharros que parece más abordable).

No obstante, tu hablas desde la perspectiva y con las botas de un trialero. Yo hablaba desde la perspectiva y los zapatos de un ciudadano. Y desde ese punto de vista, el trial se percibe tan inalcanzable que la gente no lo intenta. Con mayor razón aún si para empezar tienes que adquirir unas «herramientas especializadas» (hardware, como tu dices) de nula utilidad, considerable valor de compra, rápida depreciación y costoso y constante mantenimiento. Ni pensarlo, vaya.

Y gloria en el Olimpo a todos esos campeones que han revolucionado el trial y nos recuerdan de vez en cuando que el ser humano es capaz de lograr alcanzar metas y cumbres insospechadas. Debe ser un gran consuelo para la especie (a mi sólo me recuerda que el día que Dios hizo el reparto de músculos yo… debía estar malito).

Confieso que me pierdo con ciertos hilos.

Me parece que últimamente nos estamos contagiando todos del «espíritu Interzona». :side: y no digo que yo no tenga mi parte de culpa, pero que bien nos vendría una licencia razonable y un trialillo cada fin de semana para poder criticar lo peligrosa que era la zona 7, lo tuneada que llevaba la moto el dorsal 78, lo bien que va la Vértigo cosas así…

No es que te pierdas tu, Javier, cualquiera se pierde en este embrollo.

Al 100% de acuerdo contigo: un trial cada poco tiempo y a hablar de «lo nuestro» y no del libro de los demás.

Saludos y triales

No va por «greeves»,por «Yoyi»,por «locobeta» ó por «Ricky Aran»,…pero,a veces,creo que alguno debería hacer Trial con la boina de Paco Martinez Soria.
¿Tan intrincados e incomprensibles le resulta a algunos compañeros el tratamiento que hacemos de algunos temas?
Reconozco que la «metafísica dispersa» de «interzona» me descoloca alguna vez,…pero que «Purser» sólo entienda el mundo sobre una moto de Trial y se exaspere con «el libro» de los demás y las palabras de un Foro,me resulta,cuanto menos,sorprendente.
Esto es un Foro,…no es un Paddock. – Y lo mismo que en una carrera tienes la maravillosa opción de marcarte un 5 y no leer!

No dudes de la capacidad de comprension de los foreros, es que aqui se han cruzado dos conversaciones, con respuestas a dos cosas concretas y ciertamente se rompe la continuidad. Si a eso le unimos que a veces nos hacemos pequeños guiños, que solo alcanza a entender el destinatario o tiramos de metaforas, o directamente nos ponemos pesaos… Es normal que muchos se desconcierten.

Confieso que me pierdo con ciertos hilos.

Me parece que últimamente nos estamos contagiando todos del «espíritu Interzona». :side: y no digo que yo no tenga mi parte de culpa, pero que bien nos vendría una licencia razonable y un trialillo cada fin de semana para poder criticar lo peligrosa que era la zona 7, lo tuneada que llevaba la moto el dorsal 78, lo bien que va la Vértigo cosas así…

Esto que he dicho aquí en realidad no va por nadie pero va por todos, yo incluido. Igual no se me ha entendido bien porque no me quería meter con nadie.

Lo que digo es que hay tan pocos triales y tan caro todo que nos pasamos la vida hablando del trial pero no de los triales…. porque casi no hay. Es de perogrullo, pero yo corro clásicas y hasta el 13 de marzo no tengo el primer trial. Me gustaría estar hablando de zonas, de motos y de campeonatos, pero es que cero patero.

Menos mal que en febrero 19 & 20 & 21 estoy en Telford y aunque me pierdo la carísima Copaspaña, me voy pegar una buena saturada de motos, repuestos, equipamientos, colegas, birras… ;)

Menos mal que en febrero 19 & 20 & 21 estoy en Telford y aunque me pierdo la carísima Copaspaña, me voy pegar una buena saturada de motos, repuestos, equipamientos, colegas, birras… ;)

Que envidia! Por cierto ya está la noticia previa en Todotrial Clásico: https://www.todotrial.com/es/noticias/clasico/item/4275-telford-classic-dirt-bike-show-previo.html

Si este año puedes volver a colaborar con tus fotos y comentarios estaría genial volver a tener reportaje del evento!

No va por «greeves»,por «Yoyi»,por «locobeta» ó por «Ricky Aran»,…pero,a veces,creo que alguno debería hacer Trial con la boina de Paco Martinez Soria.
¿Tan intrincados e incomprensibles le resulta a algunos compañeros el tratamiento que hacemos de algunos temas?
Reconozco que la «metafísica dispersa» de «interzona» me descoloca alguna vez,…pero que «Purser» sólo entienda el mundo sobre una moto de Trial y se exaspere con «el libro» de los demás y las palabras de un Foro,me resulta,cuanto menos,sorprendente.
Esto es un Foro,…no es un Paddock. – Y lo mismo que en una carrera tienes la maravillosa opción de marcarte un 5 y no leer!

¡¡¡si!!! Apreciado, querido, estimado Siderot, toca que somos aqui ( los de las gracias en este post) los que a ti te abrasamos, y le damos un fuerte abraso también a quien pretende llevarte a la guillotina, (yo asi lo creo) somos como tu, que no entenderíamos un trial sin este foro, y sabemos también que no lo dices por nosotros, por nosotros nadamas!, chingón, dinos de una ves por todas si vas a asistir a algun «Robregordo» para apuntarnos y decirte ahí unas cuantas cosas, veras que no tendrás amigos mas chingones, recive un abraso muy fuerte , muy fuerte asi! el de las tres palmadas!! ¡clap! ¡clap! ¡clap!y sin soltarte!!!

[quote=»greeves» post=333040]Menos mal que en febrero 19 & 20 & 21 estoy en Telford y aunque me pierdo la carísima Copaspaña, me voy pegar una buena saturada de motos, repuestos, equipamientos, colegas, birras… ;)

Que envidia! Por cierto ya está la noticia previa en Todotrial Clásico: https://www.todotrial.com/es/noticias/clasico/item/4275-telford-classic-dirt-bike-show-previo.html

Si este año puedes volver a colaborar con tus fotos y comentarios estaría genial volver a tener reportaje del evento![/quote]

Eso está hecho. Haré un extenso reportaje de Telford. Los nuevos dueños del show, Mortons Media (Classic Dirt Bike Magazine) con Tim Britton a la cabeza tienen varias novedades.

También parece que hablarán de alguien conocido de este foro en la revista Classic Trial que sale en febrero y se presenta en la feria, en el estreno de un nuevo apartado de la revista que se llamará «Who is…?» y hasta aquí puedo leer.

Estaré con varios antiguos campeones del mundo de diferentes países y organizadores de los principales campeonatos de modernas y clásicas.

[quote=»Sergi.ci» post=333022]
Me hace gracia lo de la escasa autocrítica que me aplico, cuando de aplicarmela, tendría que ser bajo tu punto de vista y no del mio, yo podría decirte lo mismo.

No digo que tenga que ser bajo mi punto de vista, en absoluto.
Cuando digo escasa autocrítica me refiero a que mientras yo identifico factores externos e internos, tú solo ves factores externos y de esta forma, concluiremos que nada se ha hecho mal desde dentro (promoción, lucha contra legislación, coordinación de los sectores económicos afectados como fábricas, equipamiento, reglamentación propia del deporte, reglamentación técnica sobre las motos, trabajar el tema de imagen para mejorar la percepción de la sociedad respecto a nosotros, etc.). En otras palabras, no apuntar a ningún factor interno es tanto como decir que no ha habido nada susceptible de ser mejor gestionado para reconducir la situación desde dentro del propio deporte. Y a esto es lo que yo califico como escasa autocrítica o postura autocomplaciente.[/quote]

No es que sólo vea factores externos Juanjo, sólo que ésta vez no los he expuesto, me he citado otros por que queria centrarme en el acceso al trial comparado con otras épocas, de forma «global». Y por no repetirme como el ajo con otras cosas que he expuesto en otros hilos que creo mas acordes con eso. Si entraramos en otras cosas deberíamos incluir incluso las subjetivas, y en eso hay mas opiniones que colores.

La gente no practica el trial porque «no puede». Saben que no pueden hacer eso que han visto fugazmente en la tele (y nadie sospecha que hay un campeonato de chalados sobre locos cacharros que parece más abordable).

No obstante, tu hablas desde la perspectiva y con las botas de un trialero. Yo hablaba desde la perspectiva y los zapatos de un ciudadano. Y desde ese punto de vista, el trial se percibe tan inalcanzable que la gente no lo intenta. Con mayor razón aún si para empezar tienes que adquirir unas «herramientas especializadas» (hardware, como tu dices) de nula utilidad, considerable valor de compra, rápida depreciación y costoso y constante mantenimiento. Ni pensarlo, vaya.

Completamente de acuerdo también.

Precisamente a ésto me refería cuando decía lo de ver al vecino usar su Cota 200 o 348 casi para todo, aparte de para hacer trial, con la diferencia de ver una 4rt parada en el garaje y sacarla de vez en cuando con el remolque. Aunque a alguno le haya hecho «gracia».

Respecto de este tema, yo coincido con cocoloco en cuanto a que el trial de hoy día no llama al usuario de a pié, al profano en la materia, que es con mucho la población más numerosa y por tanto cantera potencial de crecimiento.
Aunque existan triales de muchas categorías y variedades como bien dice Greeves, lo cierto es que al profano sólo le llegan imágenes de la alta competición y con cuentagotas en alguna noticia de telediario (unos minutos al año) …. da igual que haya clásicas, amarillos o verdes , eso sólo lo saben los ya introducidos que ya pertenecen a este mundillo.

En resumen, la referencia para el profano es el trial de alta competición y mayormente el indoor porque aunque poco, es lo que se ve. El resto no le llega ni por asomo. Y el trial de alta competición no llama al profano.

Respecto de este tema, yo coincido con cocoloco en cuanto a que el trial de hoy día no llama al usuario de a pié, al profano en la materia, que es con mucho la población más numerosa y por tanto cantera potencial de crecimiento.
Aunque existan triales de muchas categorías y variedades como bien dice Greeves, lo cierto es que al profano sólo le llegan imágenes de la alta competición y con cuentagotas en alguna noticia de telediario (unos minutos al año) …. da igual que haya clásicas, amarillos o verdes , eso sólo lo saben los ya introducidos que ya pertenecen a este mundillo.

En resumen, la referencia para el profano es el trial de alta competición y mayormente el indoor porque aunque poco, es lo que se ve. El resto no le llega ni por asomo. Y el trial de alta competición no llama al profano.

Esto es cierto. El trial más asequible solo puede verse o bien en directo, en los pueblos donde se disputan los triales modernos o clásicos que son más asequibles para cualquier persona y por ello la puerta de entrada a nuestro deporte, o bien donde la gente entrena todos los fines de semana.

De lo primero hay poco; pocos triales me refiero, lo de entrenar es ilegal y está mal visto en general.

Al final llegamos a lo mismo; necesitamos una regulación de nuestro deporte o van a conseguir que desaparezca.

A comienzos del siglo pasado,un saltador de altura,dificilmente llegaba a los 4 metros con una caña de bambú. – En los últimos JJ.OO,un francés,ya llegó a los 6,16 metros con una caña de fiberglass!
No sé por qué nos asombramos cuando Vesterinen sufría para subir un cortado de algo más de un metro y nuestros pilotos actuales no se despeinan delante de un «pedrolo» de casi 3 metros!
De lo que sí estoy seguro es que un crío de 10 años no se arruga cuando sueña con saltar tan alto como Sergei Bubka,pilotar como Toni Bou ó meter los goles de Cristiano y Messi. (…Lo que sí puede suceder es que si su padre le lleva a una carrera de Clásicas,el padre se piense en comprar una moto clásica y el niño no vuelva a plantearse un deporte tan aburrido y lento)
El Trial de Alta Competición vende,…y mucho!,…es el mejor escaparate de difusión y captación,pero,no nos engañemos,el Trial tiene la popularidad que tiene y por muchas campañas que se quieran orquestar éste es un deporte especial y un tanto «rarito» (…Tan «rarito» como los compañeros que escriben en este Foro y todos los aficionados que se deciden a subirse en motos «raritas» para no apoyar los pies en obstáculos un poco «raritos». – Esta es la miseria y la grandeza de este deporte!)

El Trial de Alta Competición vende,…y mucho!,…

Sí, pero hoy sólo vende entradas y no motos. Antes vendía motos…

[quote=»Siderot» post=333088]El Trial de Alta Competición vende,…y mucho!,…

Sí, pero hoy sólo vende entradas y no motos. Antes vendía motos…[/quote]

Yoyi pero las motos de antes servían para mas cosas, hasta para llevar pasajero.

Viendo las diferencias entre las dos, con las carreteras y caminos que habían antes, no es de extrañar…

No va por «greeves»,por «Yoyi»,por «locobeta» ó por «Ricky Aran»,…pero,a veces,creo que alguno debería hacer Trial con la boina de Paco Martinez Soria.
¿Tan intrincados e incomprensibles le resulta a algunos compañeros el tratamiento que hacemos de algunos temas?
Reconozco que la «metafísica dispersa» de «interzona» me descoloca alguna vez,…pero que «Purser» sólo entienda el mundo sobre una moto de Trial y se exaspere con «el libro» de los demás y las palabras de un Foro,me resulta,cuanto menos,sorprendente.
Esto es un Foro,…no es un Paddock. – Y lo mismo que en una carrera tienes la maravillosa opción de marcarte un 5 y no leer!

Pero es que yo no me exaspero con las opiniones de los demás. Sólo que me llevan los demonios cuando hay alguien que quiere hacer de mi mundo, de la moto de trial, que yo veo en Cinemascope, Technicolor y Sensorround ( en 4K, más bien) un mundo gris, monocolor, aburrido y con unas regulaciones absurdas y el único antídoto que se me ocurre para «curar» a aquel que sostenga ese punto de vista es que se suba a la moto y que luego me siga dando la paliza con su libro si quiere, que, efectivamente, para eso es un foro.
Pero ¡joder, un poco de alegría, por favor!

Saludos y triales…

Aqui tiene razon Purser. (perdón por algunas tildes pero desde el movil las que se pongan se ponen ellas solitas… ) :lol:

Hacemos trial para pasarlo bien, aunque como dice Siderot y siempre ha dicho Yoyi esto es un foro e interpretar lo escrito sin tener a la persona delante, a veces (muchas) despierta susceptibilidades. Asi que un poco de relax, tolerancia y alegría no vienen mal.

Desde hace tiempo intento responder siempre en positivo, aunque por supuesto si me toman por jilipollas puedo saltar, pero me he propuesto no hacerlo. Antes prefiero dejar de lado el foro por un tiempo o para siempre si la cosa se sale de madre. Pero últimamente parece que todo el mundo hace un mejor uso de esta herramienta.

Por cierto Gorri, te has pasado al lado oscuro del karma.

Ya eres uno de mis ídolos junto a Interzona y Siderot :)

Jaja, es cierto, en la última semana me han cascado seis o siete karmas negatiiiffos de esos. Sabiendo que Yoyi será piadoso y que a este ritmo me quedan semanas para pasar de -100, estoy tranquilo. Entiendo que no me los ponen gratuitamente , así que haré un poco de introspección con la posterior autocrítica.

Un saludo.

Pues,macho!,…aunque te pegues un susto con lo que voy a decir,a mí me gusta el «gorri» que leemos. – Si por el capricho de los «enanitos invisibles» tienes que cambiar tus criterios y traicionar tu consciencia,vas a decepcionar a todos tus fans ;)

Sólo pareces ser el 10% de «cabroncete» que yo! – Yo,en cambio,he tenido que aumentar mis dosis de Jack Daniels y me estoy destrozando el hígado con antidepresivos y somníferos cuando he llegado a -50! – He recurrido al «coaching personal» y a algunos hackers de la CIA para detectar el perfil de esos pérfidos enanitos invisibles que están destrozando mi vida emocional y haciendo tambalear todo mi «constructo» intelectual.

Mis más sinceras condolencias! :lol:

Mola lo del Karma, ya no leo los post, busco desesperadamente a Siderot, le bajo el karma por ser amiguete.

Stress, stress , le quito cada 6 horas como permite Todotrial, para cuando vuelvo tiene más y más negativo, le veo con 100 dentro de poco.

¿Qué sería del foro sin Locobeta ni sin supermalote LittleMilton – Siderot? Perderíamos la poesía mejicana y la acida prosa castellana.

Yoyi !!!! cambia las reglas, búscate una novia o vete a hacer trial pero salva a estos dos….

Yoyi !!!! cambia las reglas, búscate una novia o vete a hacer trial pero salva a estos dos….

Si me presentáis unas cuantas candidatas y entre ellas encuentro la adecuada y surge el amol… cambio las reglas, salvo a todos y me piro para dejaros tranquilos!!! ;)

Interzona sigue sin aparecer …. luego Yoyi no se ha echado novia todavía ….