AfrikanoX dijo:
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23 noviembre, 2009 a las 3:00 am #93746
A pesar de lo mucho que hay escrito sobre este tema, veo que hay nuevas incorporaciones poco comentadas.
En principio iba a comprar unos NJB, aprovechando que pido otras cosas, los Expert o los TrickShock, ya que me comenta Pete que son básicamente los mismos, exceptuando el rodamiento que incorporan, y el doble muelle que no sé hasta que punto es una ventaja respecto al progresivo.
Pero he visto también los nuevos Betor SM Pro, que vende Sammy Miller, también con gas y rodamiento, que tienen buena pinta y parecido precio (por cierto, no es el mismo fabricante que los betor «de aquí», ¿o si?)
Y por último, están los brinco «competición», sin rodamiento pero que son desmontables para repararlos (los NJB no, y los Betor no sé), y que a medio plazo es una ventaja, sobre todo si lo puedes hacer tú (cambiar aceite y retenes)…
Los Magicals, por desgracia, se ván de presupuesto al doble o más que todos estos. Para los más expertos seguro que merece la pena, pero no es mi caso.
Si alguien tiene algún consejo o los ha probado, sería interesante su opinión… -
23 noviembre, 2009 a las 12:06 pm #93747
Hola Afrinanox.
Solamente comentarte que ni los de doble muelle ni los llamados progresivos (muelle con doble paso de espiral) son progresivos.
Para que un amortiguador sea progresivo se tiene que producir que en su compresión las espiras del muelle blando (o de la parte del muelle en la que las espiras están más cerca) toquen entre sí. Y eso, que yo haya visto, solamente se produce en algunos amortiguadores que montan las TLR.
En el resto de amortiguadores que se ven por ahí, incluyendo los Magicals, el docble muelle tiene dos funciones: Una es el argumento comercial de tener dos muelles y la otra es que las posibilidades de configuración se multiplican ya que puedes cambiar solamente uno de los muelles. Pero de progresividad nada de nada porque las espiras no tocan entre ellas ni con el amortiguador comprimido a tope. -
23 noviembre, 2009 a las 10:03 pm #93748
Los NJB normales de un sólo muelle son absolutamente fiables y recomendables. Llevo años con ellos y he tenido más de seis pares en diferentes motos. Nunca he reventado unos, ni doblado etc.
Los Betor no me merecen la misma confianza.
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24 noviembre, 2009 a las 2:03 pm #93749
Gracias, Carlos y Togno.
La verdad es que ya había leido casi todo lo que habéis escrito sobre el tema, y coincido contigo, Togno, en que al poner dos muelles la K resultante es una tercera, a medio camino entre la del más duro y el más blando (a menos que uno se «pegue», como tú dices, y cambiemos a la K del que aún tiene espiras por comprimir). De todos modos, mi África twin trae dos muelles dentro de la horquilla, y ahí sí que no es argumento comercial (no se vé), y los japos no suelen hacer nada gratuitamente (y sí ahorrar costos siempre que pueden). Lo mismo ahí si que se acaba un muelle antes que el otro. Pero como ahora llevo un HFS, ahora sí que es progresiva de verdad…
En todo caso, habiendo ya mucho escrito sobre Magicals y NJB (que en principio es mi elección), mi duda sigue estando en si merecen la pena los TrickShock (cuya única diferencia, según me comentan, es la rótula, y la diferencia es de 85£ contra 123£), y sobre todo en si alguien conoce o ha probado los betor «pro» (los de Sammy), con cuerpo de aluminio, gas, rótulas, y sobre todo, desmontables, que no valen mucho más, 130£ )

Mi nivel de Trial es, hoy por hoy, inexistente, pero viniendo del enduro, sé que algún día me tiraré a un pedrusco con más decisión que conocimiento, y no quiero salir volando porque el amortiguador sea un mero muelle… -
26 noviembre, 2009 a las 7:15 pm #93750
Hola AfricanoX, te paso más datos sobre los modelos disponibles de amortiguadores NJB y sus diferencias:
Clubman: Amortiguadores de aceite, sin gas, como los originales de la época. Disponibles en longitudes de 340 y 350 mm.
Expert (1 muelle): Amortiguadores de gas (deben montarse con el cuerpo del amortiguador en la parte superior) con reglaje específico para trial, disponibles en longitudes de 330, 340 y 360 mm.
Trikshox (2 muelles): Amortiguadores de gas (deben montarse con el cuerpo del amortiguador en la parte superior) doble muelle y rótulas en cada extremo del amortiguador. Se trata de la última evolución del conocido y renombrado modelo Expert en el que se han montado rótulas en sus extremos para suprimir los rozamientos de los apoyos del amortiguador con el fin de aumentar al máximo la sensibilidad del amortiguador a las pequeñas irregularidades del terreno.
Los Trikshox consiguen un comportamiento progresivo mediante el montaje de dos muelles con la particularidad de que se puede determinar el momento en que cambia la progresividad de ambos muelles simplemente ajustando unos separadores que se encuentran dentro del muelle corto. En el momento en que se juntan los separadores, tan sólo trabaja el muelle largo, volviéndose el reglaje más duro el resto del recorrido del amortiguador.
Esta ingeniosa característica permite ajustar perfectamente la respuesta de los amortiguadores a las preferencias de cada piloto.
Los Trikshox están disponibles en longitudes de 330, 340, 360 y 390 mm.
Hay una versión específica para Cota 242 y 330 con el anclaje inferior en forma de U ligeramente desplazada con objeto de evitar el roce con la cadena. -
27 noviembre, 2009 a las 12:05 am #93751
Yoyi, todavia teneis los NJB Clubman en 340?
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27 noviembre, 2009 a las 12:08 am #93752
Escrito originalmente por ERREERRE2
Yoyi, todavia teneis los NJB Clubman en 340?
Sí, en TTshop los tenemos todos disponibles. Gracias por el interés.
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7 diciembre, 2009 a las 4:43 pm #93753
Por cierto, Togno.
Al hilo de lo de «muelles progresivos» y dobles muelles, por lo que veo, algunos de los amortiguadores con varios muelles llevan una pieza que hace tope, dejando muerto uno de ellos a partir de un determinado momento, consiguiendo un efecto, no progresivo, sino de dos líneas de respuesta. Al principio tendrás recta combinación de ambos muelles, y una vez que haga tope el casquillo, sólo la del segundo muelle (el más largo). (edito) Esto ya lo había dicho Yoyi un poco más arriba. No son exactamente progresivos, sino con dos curvas de dureza ajustables…

En el caso de los muelles progresivos, el efecto se consigue si se van juntando espiras. Si no llegan a juntarse, como dices, no sirve de nada.
Otra cosa es el efecto del gas dentro del amortiguador. Ese sí que es progresivo, porque la curva de compresión de un gas si es «curva».
Perdón por el rollo, tenía que decirlo, je,je…
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