brunbrun dijo:

Tiene toda la pinta de ser una bomba de depresion, me imagino que ira un  tubo del deposito de la moto a esa pieza y otro tubo de esa pieza al carburador….
http://www.comercialmartinez.com/sh%5B….]NA%20DEPRESION%20PIAGGIO/GILERA.htm
este por ejemplo va en el deposito pero hay muchos mas modelos
P.D ( mejor que nos lo diga alguiien que lo sepa seguro)
Un saludo

Escrito originalmente por ElMadriles.-

Tiene toda la pinta de ser una bomba de depresion, me imagino que ira un  tubo del deposito de la moto a esa pieza y otro tubo de esa pieza al carburador….
http://www.comercialmartinez.com/sh%5B….]NA%20DEPRESION%20PIAGGIO/GILERA.htm
este por ejemplo va en el deposito pero hay muchos mas modelos
P.D ( mejor que nos lo diga alguiien que lo sepa seguro)
Un saludo

si va como tu dices,ademas lleva otro tubito que sera el que hace el vació ,me imagino? el anterior dueño lo montaría para arreglar las fugas famosas de estos carburadores!
saludos

   Más bien parece una válvula de depresión.
   Si es así llevará tres tubitos, uno de entrada de gasolina, otro de salida de gasolina, y un tercero que tendría que ir conectado a una zona que trabajase bajo vacío durante el funcionamiento del motor.
   Así, en mi opinión, tendría su lógica la instalación. Si fuese de otra manera, no veo su utilidad.
   Saludos

Haz una prueba muy sencilla:
Conecta un tubo de gasolina desde el grifo al carburador.
Si la moto va bien, culpa del invento….
Saludos,

Escrito originalmente por Juan_de_la_Beta

Haz una prueba muy sencilla:
Conecta un tubo de gasolina desde el grifo al carburador.
Si la moto va bien, culpa del invento….
Saludos,

ok te haré caso y probare ;)

Escrito originalmente por puntolimitecero

   Más bien parece una válvula de depresión.
   Si es así llevará tres tubitos, uno de entrada de gasolina, otro de salida de gasolina, y un tercero que tendría que ir conectado a una zona que trabajase bajo vacío durante el funcionamiento del motor.
   Así, en mi opinión, tendría su lógica la instalación. Si fuese de otra manera, no veo su utilidad.
   Saludos

Estimado puntolimitecero:
ahora la verdad me pones en dudas, pero creo que hay valvulas de depresión o «grifos por depresión» que van solo con dos tubos, uno al deposito y otro al carburador y es el «carburador» el encargado de hacer el vacio para que funcione.
como últimamente hay que «hilar fino» ( me alegro porque se nota que el nivel mecanico va subiendo en compracion con hace unos años..) pues me imagino que sabes que no es el carburador el que hace esa funcion sino el cilindro que es el que «aspira» o….  ¿será el Sr Venturi?.
las valvulas que llevan los tres tubitos,  se suelen conecta como  dices y «normalmente» el que hace el vacio se conecta a la toma del carburador. o al carburador en la parte delantera justo donde va la toma ,antes de la campana…
P.D ( hay un post sobre el problema de carburacion de una sherco 2011 y salen unas fotos de la famosa «membrana» como ellos dicen… (dicen : «falla la membrana» no dicen: » falla la vlavula de depresion»)  bueno ahi sale una foto de la valvula desarmada y por lo que se vé y por lo que creo recordar al desarmar un deposito de esa moto, que solom lleva los dos tubos, uno al deposito y otro al carburador. )
(  http://www.comercialmartinez.com/sh%5B….]ON-MINARELLI-HORIZONTAL-0201287.htm  esta toma por ejemplo es mixta, lleva la conexion para el depresor y otra para el aceite de la mezcla porque es de engrase separado)
Un saludo

 
Cita:

pues me imagino que sabes que no es el carburador el que hace esa funcion sino el cilindro que es el que «aspira» o….  ¿será el Sr Venturi?.

   Claro que lo sé, por eso no puse «carburador» sino «zona que trabajase bajo vacío durante el funcionamiento del motor». Si se tratase de un coche hubiese dicho «colector de admisión».
   Yo lo he razonado de la siguiente manera: puesto que se trata de una Beta, quizás el antiguo propietario fuese un tío con recursos e inventiva que estaba hasta las bolas de tener que estar cerrando el grifo de la gasolina cada vez que paraba a echar una meada o a comer el bocata por culpa de las fugas del Mikuni.
   El tío pensó y dijo: «¡Coño!, Si le pongo a la moto una válvula de depresión de manera que sólo deje pasar gasolina al carburador cuando la moto está en marcha…Hummmm….». Se fué a una tienda de motos y compró esto (Referencia Google:grifo gasolina depresión):

   Por un tubo entra la gasofa, por otro sale, y el tercero es el que da la señal de depresión mediante la cual se mueve una membrana (de ahí lo de la membrana que comentabas) que a su vez acciona una válvula (de aguja, por ejemplo).
   Creo que puede ser eso lo que haya pensado el paisano. Lo que hay que ver en la moto de este hilo es si hay esa tercera conexión en la válvula, si está taponada,…
 
Cita:

«grifos por depresión» que van solo con dos tubos, uno al deposito y otro al carburador y es el «carburador» el encargado de hacer el vacio para que funcione.

   Eso es improbable porque, como bien sabes, la cuba del carburador está conectada siempre con la atmósfera y nunca hay vacío en ella.
 
Cita:

como últimamente hay que «hilar fino» ( me alegro porque se nota que el nivel mecanico va subiendo en compracion con hace unos años..)

   Es que ya ves que la juventud viene apretando fuerte, no hay más que leer unos cuantos hilos de estos días para comprobarlo, y los que ya tenemos 101 años estamos quedando desfasados.
   Saludiños

la válvula es muy parecida a la que a puesto putolimtecero,y hoy  fijándome bien el tubo que se ve en la foto de color verde es el que hace el vacio,va conectado a un agujero en el carburador,al lado de la toma de admision,le he apretado un poco el tornillo del carburador y parece que va mejor,gracias a todos
saludos

Cita:

va conectado a un agujero en el carburador,al lado de la toma de admision

   Sería interesante que pusieses unas fotos para ver qué modificación han hecho en el carburador, porque en el Mikuni original no hay ninguna toma accesible.
   Otra opción sería hacerlo montando una toma de admisión de este tipo, como las que llevan muchas motos para conectar los vacuómetros de puesta a punto de carburadores.

 
   Y ahora, la pregunta obligada: Tu moto ¿Se hace pis?
   Saludos

Escrito originalmente por puntolimitecero

Cita:

va conectado a un agujero en el carburador,al lado de la toma de admision

   Sería interesante que pusieses unas fotos para ver qué modificación han hecho en el carburador, porque en el Mikuni original no hay ninguna toma accesible.
   Otra opción sería hacerlo montando una toma de admisión de este tipo, como las que llevan muchas motos para conectar los vacuómetros de puesta a punto de carburadores.

 
   Y ahora, la pregunta obligada: Tu moto ¿Se hace pis?
   Saludos

mañana le hago unas fotos ok,y no mi moto no se hace pis :lol::lol:

Escrito originalmente por puntolimitecero

Cita:

«grifos por depresión» que van solo con dos tubos, uno al deposito y otro al carburador y es el «carburador» el encargado de hacer el vacio para que funcione.

   Eso es improbable porque, como bien sabes, la cuba del carburador está conectada siempre con la atmósfera y nunca hay vacío en ella.
 

Estimado puntolimitecero:
como te digo en un concesionario vi cuando quitaban el deposito no pude fijarme si tenia dos o tres conexiones, lo que si tengo claro que solto solo del carburador, opr lo que me imagino que tendra solo dos….
La moto tenia un problema de carburacion, y despues de ajustar el carburador le dieron a encender sin tener conectada la caja de filtro ( para ver simplemente si encendia ya que era ese su `problema, por eso desarmó para ajustar el nivel de la cuba)… y la moto no encendia no llegaba gasolina ( quitó la bujia y estaba seca completamente) … el mecanico dijo palabras textuales: » joder no funciona la membrana, no llega gasolina y el nivel ahora esta bien…» y al momento dijo.» normal esta el carburador sin tapar….» puso la mano en el carburador donde va conectada la caja de filtro sin llegar a taparla del todo para que respirara, le dio la patada y encendió a la primera…. ¿como entiendes eso? ( se supone que si el vacio lo hace por otra parte del motor no tendria que afectar eso ¿no?)… como te comento tenia el deposito montado  ya que en la sherco va en el guardabarros trasero pero para  ajustar el carburador y sacarlo,  sacó el tornillo superior que sujeta la caja de filtro al chasis y desconectó un macarrón del deposito al carburador… despues como te comento no vi la membrana porque estaba el deposito montado pero cuando montó el carburador  vi como lo montó y tambien solo conecto el tubo del carburador  ymientras estaba la moto sin carburador le di un vistazo y no ví ningún tubo procedente del deposito al motor, pero como te comento no lo vi, igual lo lleva a otro sitio o simplemente no me fijé bien….
seria interesante que alguien nos comentara si lleva dos o tres tubos, en la foto de otro post parece que solo lleva dos.


Un saludo

Dwespues de poner el post, me ido a mirar el manual de la sherco y encontré esto:
http://www.sherco.com/service/2011Manual_ST.pdf en la pagian 13
la bomba tiene 3 tubos como dice el amigo puntolimitecero y le llama de la sigueinte forma:
la bomba dispones de tres bocas:  admision desde el deposito, boca de suministro hacia el carburador y boca de retorno
Un saludo
 

   ElMadriles, he visto el hilo de carburación Sherco 2011 al que te refieres y el manual de Sherco que has puesto, y no estamos hablando de lo mismo, aunque lo parezca. En el caso de la Beta, lo que han instalado es una válvula (grifo) que funciona por depresión, mientras que en la Sherco se trata de una bomba que también es accionada por depresión.
   Fíjate además en la misma página 13 del catálogo que comentas. Independientemente de lo que diga el texto, en la foto se ve claramente que uno de los tubos va justamente a la tobera de admisión, y es de ahí de donde toma el vacío necesario para accionar la bomba.
      Saludos

acabo de quitar el carburador porque donde iba cogido el tubito que hace el vacio estaba suelto y tomaba aire por hay,lo he llevado al taller y le han roscado un tornillito,y ya de paso le he dicho que lo metieran en la maquinita esa  para darle una buena limpieza al carburador,al desmontar la cuba,me a dicho el mecanico que la chapita famosa de la bolla estaba demasiado doblada y la a enderezado un poco,pues bien ahora la moto va como un tiro pero ahora se hace piss cuando la pones tumbada hacia la izquierda :(:(
la pregunta es?si tiene la valvula y pierde,es porque la valvula esta mal no?
saludos

Cita:

si tiene la valvula y pierde,es porque la valvula esta mal no?

   Si tiene la válvula y no para de perder cuando está el motor apagado, la válvula está mal.
   Si tiene la válvula y no para de perder en cualquier otra circunstancia, la válvula no tiene por qué estar mal.
   Yo creo que con la válvula no se consigue lo que se esperaba de ella. Sólo sirve para cerrar el paso de gasolina cuando el motor está parado, pero no evitará el rebose de gasolina de la cuba hasta que éste se equilibre o mientras esté el motor en marcha.
    Saludos

Escrito originalmente por puntolimitecero

Cita:

si tiene la valvula y pierde,es porque la valvula esta mal no?

   Si tiene la válvula y no para de perder cuando está el motor apagado, la válvula está mal.
   Si tiene la válvula y no para de perder en cualquier otra circunstancia, la válvula no tiene por qué estar mal.
   Yo creo que con la válvula no se consigue lo que se esperaba de ella. Sólo sirve para cerrar el paso de gasolina cuando el motor está parado, pero no evitará el rebose de gasolina de la cuba hasta que éste se equilibre o mientras esté el motor en marcha.
    Saludos

pierde gasolina solo si la tumbas para el lado izquierdo,da igual que la moto este parada o con el motor en marcha,luego te cuento voy ahora mismo a taller haber lo que le hacemos
saludos

Cita:

pierde gasolina solo si la tumbas para el lado izquierdo,da igual que la moto este parada o con el motor en marcha,luego te cuento voy ahora mismo a taller haber lo que le hacemos

   Entonces la válvula no está funcionando bien.
   Casi me voy a aventurar a decirte lo que te van a hacer en el taller: regular las palancas que accionan las boyas. Después hablamos.
   Saludos

Si. esta claro en el despiece ya viene la toma del carburador con el tubo de conexión. Pero la verdad como te digo cuando estaba esa moto desarmada me fijé y no vi ese tubo conectado a la toma, miraré la próxima vez que vaya por alli , ya que como es distribuidor sherco siempre tiene alguna para mirar ….
P.D ( sigo dandole vueltas al tema, no  a la vlavula ni a la conexion que eso esta claro, sino , porque cuando tapó con la mano el carburador funcionó (teoricametne la bomba) si la conexion está anterior al carburador y tiene la campana que cierra haciendo la misma función que la mano… ¿seria que dijo eso, puso la mano y sonó la flauta como podia haber sonado un trombón???)
P.DII( me encanta que salgan modelos nuevos con estos pequeños problemas para poder seguir aprendiendo)
Un saludo

Una pregunta.
¿la beta no trae grifo de fabrica? un amigo de salidas tiene una 2010 y tiene grifo.
¿esto es un invento del dueñ, taller, fabrica….?
como dice el amigo puntolimitecero, esa valvula no evita el desborde del carburador, eso lo hace el nivel de la cuba, salvo que por la inclinacion del carburador para que no desborde tenga que llevar el nivel muy bajo y le falte aporte de gasolina y en vez de meter el «famoso dedal» del cual ya se hablo aqui en alguna ocasión, el propietario  optara por poner la valvula esta
Un saludo

Cita:

sigo dandole vueltas al tema, no  a la vlavula ni a la conexion que eso esta claro, sino , porque cuando tapó con la mano el carburador funcionó (teoricametne la bomba) si la conexion está anterior al carburador y tiene la campana que cierra haciendo la misma función que la mano… ¿seria que dijo eso, puso la mano y sonó la flauta como podia haber sonado un trombón???

   Dijiste que cuando tapó la admisión de aire con la mano, la moto arrancó a la primera patada. La explicación que yo le veo es que al tapar la entrada de aire, la aspiración que produce el pistón (que es la misma esté tapada o no la admisión) hace que se aspire más gasolina de la cuba, con lo cual entra mezcla mucho más rica, como ocurre cuando se acciona el estárter.
   O sea, que no sonó la flauta ni el trombón, sino que fué una melodía ya escrita, porque tiene su explicación.
 
Cita:

¿la beta no trae grifo de fabrica? un amigo de salidas tiene una 2010 y tiene grifo.
¿esto es un invento del dueñ, taller, fabrica….?

   Las Beta 2T sí traen grifo de fábrica. Es esa pieza negra que se vé al lado de la famosa válvula en la foto que puso brunbrun.
   El invento no es de fábrica, seguro. No sólo porque no figura en los despieces de ninguna Beta 2T, sino porque no tiene sentido ese grifo tal y como está funcionando y teniendo ya el de serie.
   Insisto, esa válvula sólo evitaría las meadas contínuas estando el motor parado.
 
Cita:

para que no desborde tenga que llevar el nivel muy bajo y le falte aporte de gasolina

   Eso quise insinuar yo en mi anterior mensaje cuandop dije «Ya hablaremos».
   ElMadriles, te juego unas cervezas en La Estrella a que ahora mismo el mecánico le está regulando el nivel de las boyas para que no mee, y puede que en la próxima salida, la moto de brunbrun se quede momentáneamente sin gasolina en algún cortado o bajada pronunciada larga, dependiendo de si tiene o no tiene instalado el dedal.
   Salutations
 

Estimado puntolimitecero:
no me apuesto nada, para tomar unas cervezas no es necesario hacer apuestas… ya hemos hablado en el foro de este tema y lo que hay es modificar el nivel cuba (con los problemas que conlleva), hacer el famoso taladro o poner el «dedal» … bueno tambien hay el otro invento de levantar los macarrones de desague…
Lo del carburador, (me refiero al tema de taparlo con la mano) , ya sé que la mezcla se hace mas rica,variamos la proporcion de mezcla del aire/gasolina pero no era ese el problema. Sin taparlo con la mano, le dió muchas veces a la palanca, hasta sudaba y con cara de estrañado como si la moto tuviera otro problema ( es un mecanico profesional y sabe lo que hace) lo primero que pensó es fallo de corriente ya que el carburador lo habia regulado, puso la pipa comprobadora y daba corriente luego quito la bujia que era nueva y estaba seca no le llegaba gasolina… que raro dijo, y le volvio a dar unas pocas veces mas y fue cuando dijo lo de la membrana cascada y despues cuando dijo lo del carburador sin tapar, y fue taparlo darle una patada y arrancar. no desarmo carburador ni le dió golpe a la cuba por si se quedara pegada ni nada de nada, y es cierto que cuando sacó la bujia estaba completamente seca incluso me la enseñó ( a parte de todo es amigo, nos ayudamos mutuamente en lo que podemos ) tambien dijo  : «cada dia entiendo menos» y en eso coincido yo tambien con él no porque cada dia entienda menos sino porque a mi tambien , a veces, me pasa lo mismo… ¿será la edad? B)B) .
la explicacion «logica/ilogica» que se me ocurria es que la depresion la hiciera a taves del propio carburador es decir que la aspiracion de la gasolina el propio movimeinto  hiciera mover o escitar la membrana, pero seria igual tapando que sin tapar el carburador…. por eso comenté que quizas lo hiciera por ahi y que llevara solo dos tubos porque la conexión a la toma no la habia visto….
sigo sin entender porque al tapar pasó gasolina, es mas la encendió y la  apagó no la tuvo nada encendida, montó caja filtro le dió a arrancar y a la primera y ahi fue cuando termino de ajustar la carburacion en el carburador , la moto tenia un keihin era una cabestany.
Un saludo

Cita:

«cada dia entiendo menos» y en eso coincido yo tambien con él no porque cada dia entienda menos sino porque a mi tambien , a veces, me pasa lo mismo… ¿será la edad?

   No, la edad no. Precisamente esa es buena para esto, porque hace que pienses más las cosas y tiendas a no precipitarte en las actuaciones y decisiones.
   Sería la flauta, porque quien tira de la membrana para que abra la válvula es la depresión que viene por el tubo que va conectado a la toma de admisión, y ese estaba desconectado.
   Pero tiene que haber una explicación, y seguro que cuando volváis a tener una moto igual entre manos desvelaréis el misterio. Y para ello habría que fijarse en el macarrón que va de la válvula al carburador para ver en qué momento empieza a pasar gasolina, partiendo de que la cuba está vacía porque se ha desmontado antes el carburador.
   Salutations

bueno ya esta solucionado,el mecanico, ha vuelto a regular los flotadores y ya no pierde,tambien a desempalmado los dos sobrantes que estaban unidos con una T y los a puesto uno a cada lado del carburador,al estar los empalmados hacia arriba hacia que se ahogara un poco!la moto va a hora como un misil fina fina..y lo mejor de todo es que no me a costado ni un duro :woohoo:
por cierto que es lo de le «dedal»?
saludos

Cita:

por cierto que es lo de le «dedal»?
 

   El dedal es esta pieza que comercializa Beta. El tapón grande sustituye al original del carburador, y la campana (dedal) se coloca en la misma posición en que está en la foto de manera que quede sujeta por el chiclé de alta. Con ello se consigue una especie de trampa de gasolina residual que queda retenida en el tapón aunque baje mucho el nivel de la cuba.

   Y es que, como comentaba en los otros mensajes, suele ocurrir que al ajustar los flotadores para que no mee, disminuyes el nivel de la cuba, y puede llegar a disminuir tanto que deje al motor sin gasolina, principalmente en las bajadas y subidas, cuando el carburador está muy inclinado. Con ese artilugio se minimiza esa posibilidad.
   Por eso, en el ajuste de los flotadores, hay que buscar el equilibrio para que no mee pero que tampoco se quede sin gasolina. Y para eso, o tienes suerte y te sale a la primera, o hay que armarse de paciencia hasta dar con el ajuste adecuado. Desmontar el carburador para ajustar las boyas muchas veces seguidas es un coñazo.
   En mi caso, lo que hice en su día fué ajustar un pelín para no arriesgar. La moto dejó de mear como lo hacía antes, sólo vertía en determinadas posiciones, y no daba problemas en las prolongadas bajadas y subidas que tenemos por aquí. No me apetecía volver a desmontar ese día, y unas semanas más tarde, aprovechando otras tareas de mantenimiento, volví a darle otro toquecito, y volvió a mejorar, sin problema en las bajadas. El próximo será el toque final, quizá dentro de unos días.
   Salutations
 

ahh ok muchas gracias por todo
saludos