davidic23 dijo:
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23 marzo, 2010 a las 2:39 am #88897
Bueno, como vereis soy novato y de mecanica se algo y de electricidad de motos practicamente lo que he ido leyendo por aqui.
Ya tengo desmontado todo el cablerio que sale de la zona encendido de la moto.
Tengo 4 cables rojo, amarillo, verde y negro. Ya tengo el esquema y tal, pero me gustaria saber si con un tester podria comprobar si va a llegar corriente a la bobina de alta (se la quito un amigo pensando que era lo que fallaba pero al no tener otra no lo pudimos comprobar) Igual estoy diciendo una tonteria, pero me gustaria saber eso si con lo que tengo se puede saber si esa moto con una bobina de alta nueva daría chispa. Cuando se la quite no daba chispa. Lo dicho donde tendria q poner el tester para saber si de ese sistema de encendido sale corriente hacia la bobina de alta.
Gracias de antemano y otra duda que he leido antes por ahi y ahora no lo encuentro ni a tiros. Donde esta el numero de chasis y bastidor de la moto (me suena haber leido en la horquilla derecha, pero he mirado antes no con mucha luz y no lo he visto)
Muchas gracias de nuevo, espero vuestras respuestas… -
23 marzo, 2010 a las 2:17 pm #88898
Algunas pistas…
Primero te recomiendo que compres el Manual de Taller (no despiece ni manual del usuario) de la Sherpa (el que tengo yo es para sherpa, pursang y matador, creo, y lo compré en Libromotor). Ahí te vienen todas las comprobaciones bastante claritas. Te ahorrará muchos quebraderos de cabeza, y responderá la mayoria de tus preguntas.
Básicamente en las bobinas se ha de comprobar la resistencia. Si es infinito (no hay continuidad), está roto el hilo. Si es demasiado baja (casi 0), seguramente el forro del hilo se ha quemado en algún punto y la corriente no atraviesa toda la bobina. El valor correcto viene en el manual (no me lo sé de memoria, pero seguro que hay algún artículo al respecto en internet).
Comprobada la bobina de baja, luego van los platinos. Si los contactos están desgastados, o son irregulares (no planos), lo mejor es cambiarlos.
El condensador, ante la duda, fuera, y uno nuevo. Creo recordar que hay que soldar un terminal. Es fácil, quitar uno y meter otro. Lo tienen en varias tiendas.
Comprobado esto, como te dije, desconecta todo menos negro (a la bobina) y verde (dirécto a masa), y prueba a ver.
Para comprobar la bobina de alta (tiene dos hilos, primario y secundario) tienes también que usar el tester. En el libro de taller te aclaran cómo, entre qué puntos, y los valores de resistencia óptimos. No tiene ningún misterio.
Ale… -
23 marzo, 2010 a las 3:30 pm #88899
Escrito originalmente por AfrikanoX
Algunas pistas…
Primero te recomiendo que compres el Manual de Taller (no despiece ni manual del usuario) de la Sherpa (el que tengo yo es para sherpa, pursang y matador, creo, y lo compré en Libromotor). Ahí te vienen todas las comprobaciones bastante claritas. Te ahorrará muchos quebraderos de cabeza, y responderá la mayoria de tus preguntas.
Básicamente en las bobinas se ha de comprobar la resistencia. Si es infinito (no hay continuidad), está roto el hilo. Si es demasiado baja (casi 0), seguramente el forro del hilo se ha quemado en algún punto y la corriente no atraviesa toda la bobina. El valor correcto viene en el manual (no me lo sé de memoria, pero seguro que hay algún artículo al respecto en internet).
Comprobada la bobina de baja, luego van los platinos. Si los contactos están desgastados, o son irregulares (no planos), lo mejor es cambiarlos.
El condensador, ante la duda, fuera, y uno nuevo. Creo recordar que hay que soldar un terminal. Es fácil, quitar uno y meter otro. Lo tienen en varias tiendas.
Comprobado esto, como te dije, desconecta todo menos negro (a la bobina) y verde (dirécto a masa), y prueba a ver.
Para comprobar la bobina de alta (tiene dos hilos, primario y secundario) tienes también que usar el tester. En el libro de taller te aclaran cómo, entre qué puntos, y los valores de resistencia óptimos. No tiene ningún misterio.
Ale…Vale, empiezo a trabajar en todo esto y os voy contando. Un saludo!
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24 marzo, 2010 a las 2:16 pm #88900
estimado Afrikanox:
Asi dá gusto, dices que tienes el libro de Manual de taller donde aparecen los valores y comprobaciones y le dices que lo compre o que busque en internet que seguro que hay algún articulo sobre eso, ya que no te acuerdas de los valores de memoria…. vamos que si los demás hacen /hacemos lo mismo, este foro sobra porque no vale para nada….. ese libro será «TU TESOOORO»
P.D (Cuando alguien pregunte como cambiar un pistón le decimos que hay que aflojar tornillos, quitar el piston poner uno nuevo y volver a apretar los tornillos o sino que pase por el taller que alli mientras se lo hacen si le dejan estar alli mirando ya vé como lo hacen
Un saludito -
24 marzo, 2010 a las 2:18 pm #88901
..
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24 marzo, 2010 a las 3:09 pm #88902
La verdad es que no quiero ponerme de parte de uno y de otro, pero supongo que lo del libro lo dirá porque asi no ando preguntando todo y esta mejor explicado de lo que me puede explicar cualquiera. No se la razon.
No obstante decirte que por privados se ha explicado muy bien, y se ha preocupado bastante.
Que no cuesta demasido escanear el libro, tambien es cierto, pero tampoco sabemos del tiempo o los medios que dispone cada uno.
Lo dicho lo importante no es crear polemica, es ayudar cada uno como y cuanto pueda.
De todas las maneras ElMadriles gracias, se que lo haces para ayudar a los mas novatos. -
26 marzo, 2010 a las 8:15 pm #88903
Estimado davidc23:
es que a mí tambien me interesan esos datos, aunque no tenga una bultaco, de momento porque …. nunca se sabe. …
Un saludo -
26 marzo, 2010 a las 10:35 pm #88904
Buenoooooooo…
Vale, algo de razón tienes. Pero joroba, creo que pedir que se compre uno el libro de taller tampoco es pedir mucho. Creo que de toda la pasta que he metido en la sherpa, son los 30€ mejor invertidos. No sólo porque te resuelva las dudas que tienes, sino porque te resuelve muchas que no te habías planteado…
A mi me gusta tenerlo en papel, porque lo tengo al lado según voy montando o desmontando. Y lo tengo bien llenito de grasa. Por eso le recomiendo que lo compre.
No obstante, voy a echarle unas fotos al libro y las cuelgo, para el que prefiera consultarlo «on line» y no tenerlo físicamente. -
27 marzo, 2010 a las 4:19 am #88905
Bueno, muchas gracias a los 2. El libro cuando haga un viaje a barcelona me lo comprare ya que quiero ver cual es el mas adecuado para mi moto y voy muy a menudo.
Estoy bloqueado en que no puedo quitar el disco magnetico. Me es imposible sujetarlo a ver si mañana encuentro unas cinchas para hacerlo…
Un saludo! -
27 marzo, 2010 a las 6:17 am #88906
Bueno, en primer lugar, te he escaneado la parte de electricidad (14 páginas) a ver si te sirve.
Instalación eléctrica Bultaco
El libro entero se llama «Guía completa de Reparaciones – Motos Bultaco». Sirve para la Frontera, Pursang, Alpina y Sherpa, aunque habla de modelos algo más antiguos que mi 199, pero el 99% es válido. Son 134 páginas…
En mi humilde opinión es «el libro» que hay que tener para iniciar una restauración (al menos si sólo tienes 1). Que yo sepa, el específico de las 199 no existe (o al menos yo no lo encontré). No sé si lo venden en más sitios, yo lo compré en libromotor.
Hay otro de la Sherpa de Francisco Herreros que puede venir bien para algunos detalles estéticos, y más que nada para conocer un poco la historia. Las fotos, es una pena, no son todo lo buenas que me gustaría, y en general me han sido más prácticas las que hay colgadas de distintas restauraciones.
El despiece, lo tiene colgado germaneta en su blog (http://sherpamanuelsoler.blogspot.com/). También es de la 159, pero vale prácticamente todo, a excepción de alguna diferencia, por ejemplo, el radiado de la rueda trasera (el de la delantera es igual).
El manual del usuario tiene poca cosa, pero lo tienes colgado aquí, en la sección «manuales».
Y en cuanto al volante, una vez quitada la tuerca, para sacarlo necesitas un extractor. Lo tienen en varias tiendas por unos 12€, poniendo extractor sherpa en Goggle salen varias.
Una buena forma «casera» de inmovilizar el motor, poner la cadena en el piñón de ataque, doblada sobre sí misma para que haga tope contra el eje del pedal de arranque. Si pones un trapo entre medias, mejor. Si tienes la rueda montada, metiendo la 5ª velocidad y pisando el freno también suele funcionar (al menos en las motos con disco). Este tipo de ñapas también viene en el libro.
Ánimo con esas chispas, ya verás como te haces con ello. -
29 marzo, 2010 a las 2:43 pm #88907
Lo primero, muchisimas gracias por las molestias y el escaneado. Me va muy bien, y en breves me hare con el libro.
Ya me compre el extractor y desmonte el plato. Lo tengo desmontado y esta muy sucio y el cableado en muy mal estado. Estoy esperando que me lleguen de inglaterra el condensador, los platinos nuevos y la bobina de alta. Creo que no voy a cambiar el primer tramo de cableado, ¿o me recomendais que lo haga? Repito que lo que me gustaria es arrancarla antes de empezar una restauración a fondo…
Esta tarde pongo una foto de lo que desmonté a ver que os parece como está…
PD: Mi moto no tiene ninguna luz (por ahora). Creo entender que no es necesaria pues la ficha de conexiones ¿verdad? -
30 marzo, 2010 a las 1:04 am #88908
Bueno traigo novedades… Platinos nuevos, bobina de alta nueva, condensador nuevo, bujia con su capuchon nuevos… Sigue sin encender y he probado con la bujia en el motor y nada de chispa…
He conectado el cable negro directo del encendido a la bobina de alta y el verde directo a masa (chasis).
Solo me queda pensar que tengo que repasar la apertura de los platinos, por las «ventanitas» se veian abrirse y cerrarse (supongo que lo normal).
¿Puede ser eso?, ¿que mas repaso? -
30 marzo, 2010 a las 2:27 pm #88909
Empieza de fácil a difícil:
Comprueba que efectivamente tienes «masa». El punto de anclaje de la bobina de alta en el chasis debe estar limpio (sin pintura, ni grasa). Una vez instalada, comprueba con un polímetro que tienes continuidad entre la parte metálica de anclaje de la bobina y la culata (el punto donde hace masa la bujía). Si no es así, ya has dado con el problema (el motor, lógicamente, también tendrá que hacer «masa» con el chasis, para que se cierre el circuito, bien a través de los anclajes, o de algún cable que lleve al efecto).
En segundo lugar comprueba bien la continuidad de los cables (a veces las fundas están bien, pero el cable roto por dentro).
Y si todo esto está bien, pues sólo se me ocurre que vayas siguiendo el camino de la corriente, para ver si se interrumpe en algún punto.
La corriente sale del generador (en el volante), y en su camino a los platinos tiene al condensador que está en paralelo, o sea, que aunque esté roto, la corriente pasa, y el único efecto sería chisporroteo en los platinos anormal. Normalmente los platinos están cerrados, y la corriente debe atravesarlos, así que comprueba que efectivamente tienes continuidad desde la salida de la bobina (abajo) hasta el final del cable negro (arriba).
Cuando los platinos abren, tendrá que dejar de haber continuidad, compruébalo, no séa que alguna de las arandelas aislantes que llevan no funcione. Este salto repentino de la inensidad (de toda a 0) es el que induce la corriente en la bobina de alta. Entiendo que si ésta es nueva, debe de funcionar. En cuanto a la apertura, compruébala (con el volante montado, claro, se trata de ver cuánto los abre la leva al pasar), pero muy mal tendría que estar para que no hubiera «nada» de chispa, salvo que efectivamente no llegaran a abrirse suficiente para interrumpir el paso.
Obviamente, la bujía, si es nueva, tampoco debe fallar, así que si no me he dejado algo, sólo queda el generador de corriente (la bobina de encendido), que no funcione.
Nunca he tenido que comprobar una, y parece que el manual que te he puesto no dá muchas pistas (que si falla la cambies, vamos), así que sólo se me ocurre que compruebes si está comunicada (resistencia 0) o interrumpida (infinito), aunque creo que para valorar el primer punto hace falta un polímetro bueno, no esos de 15€.
Una buena opción sería probar con alguno que sepas que funciona (esto en un taller es fácil, pero en casa lo mismo no tienes, a ver si te puedes agenciar uno)
Pero llegados aquí si no lo has resuelto, ya se me escapa el asunto, no sé si alguien más puede aportar algo, o corregirme si me equivoco. -
30 marzo, 2010 a las 3:35 pm #88910
Bueno, muchas gracias, esta tarde comienzo el repaso que me prestan un polimetro bueno.
Solo una duda» pincho» en la parte metalica de la bobina de alta (no en el chasis) y con el otro en la culata (en cualquier parte)?? Tiene que tener continuidad verdad?
Y para saber si el motor hace masa donde tendria que pinchar??
Gracias…
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31 marzo, 2010 a las 2:26 am #88911
Bueno, repasado mas o menos el circuito, no hacia masa bien. Ahora si que la hace (he rascado la pintura) pero sigue sin saltar chispa…
El cableado solo he comprobado el cable que va a la bobina de alta… pinchando donde muestro en rojo en la imagen y en la punta del cable negro muestra continuidad. Al mismo sitio que he indicado que va el cable del condensador tambien va un conector del que salen 2 cables (uno de ellos el negro) esto es asi verdad?
La continuidad del cable verde no la he podido comprobar al no poder pinchar en ningun sitio.
No puedo quitar las bobinas porque los 4 tornillos grandes parecen estar soldados… ¿Alguna recomendacion?
Por cierto cuando los platinos abren sigue habiendo continuidad, supongo que estoy pinchando mal con el polimetro, porque claro supongo que si pincho en la conexion del condensador y el cable negro que los platinos esten abiertos o cerados es indiferente. ¿No?
Parece que no me deja subir el adjunto, pero explicar que pongo el polimetro en el tornillo que junta el cable del condensador, el de la bobina del encendido y el negro que sale hacia la bobina de alta… -
31 marzo, 2010 a las 3:30 am #88912
davidic23 ánimo con tu restauración. Ojalá algunos pudiésemos ayudarte más pero la falta de conocimientos o de tiempo, esto sobretodo, hace que sea difícil. No obstante te recomiendo que hagas como AfrikanoX ,ilustra este post con fotos de tu restauración y llamarás la atención de la gente, que de otro modo igual pasa por alto tu post y así habrá más intercambio de ayudas e ideas.
Saludos y a seguir con tu Sherpa y con muchas ganas! -
31 marzo, 2010 a las 11:39 am #88913
Gracias Yoyi, ayer no me dejaba subir fotos, a ver ahora.
Una duda los platinos (son nuevos) no tienen continuidad entre la parte movil y la fija. Tengo entendido que el tugsteno es conductor, pero al estar cerrados ahi se pierde la continuidad. Eso si, muestra resistencia a veces 30 omns y otras 1.5. Pero continuidad nada de nada. Por si no habeis entendido donde pongo los «pinchos» del polimetro adjunto foto y es donde estan las X naranjas.
La marca verde es donde va conectado el cable del condensador y ¿ese cable mallado unido al negro que va a la bobina de alta verdad?
Bueno pues nada a ver si es normal lo de esos platinos sin continuidad o no…
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31 marzo, 2010 a las 7:22 pm #88914
A ver si con un esquemilla me explico mejor:

Hay otras formas posibles de hacer este circuito, pero de tus datos y de lo que recuerdo de mi sherpa, este debe ser el esquema básico de la sherpa.
El cable verde, va directo a masa (en instalaciones con luz de freno, va hasta el interruptor de freno, que normalmente deriva a masa,y al accionarlo reparte la corriente entre la luz de freno y la resistencia (situada junto a la admisión del filtro), ambas conectadas también a masa. Vamos, que de una u otra forma, siempre acaba en masa.
En nuestro caso, lo conectamos a masa diréctamente, sin resistencia ni luz ni ná… (ya habrá tiempo más adelante para esto).
En el caso del negro, sale del generador. Si el platino está abierto, continúa su camino hacia el arrollamiento primario de la bobina (la que va montada arriba), y a través de esta va a masa para cerrar el circuito. Es por ello que te dá continuidad con el platino abierto.
En caso de que el platino se cierre, la corriente deriva por él directamente a masa, con lo que no pasa por la bobina. Al producirse la caida de tensión en la bobina primaria, esta induce en la secundaria (pintada en rojo) una corriente de baja intensidad (milésimas de amperio) y alto voltaje (miles de voltios), que es la que produce la chispa en la bujía, cuyo cuerpo hace masa a través de la culata (de ahí que la culata, y por ende el motor, deban de ser «masa», para cerrar el circuito. Básicamente, la bobina es un simple transformador de voltaje.
Los platinos me dices que tienen una resistencia que varía. He comprobado unos nuevos en casa, y efectivamente me daban entre 4 y 12 ohmios. Los he limpiado con alcohol (posiblemente traen algún pringue antioxidante de fábrica) y han bajado a 1 ohmio más o menos. Con todo y con eso, ni 1 ni 4 ni 30 ohmios detendrán la corriente del encendido, que es del orden de varios amperios a 6 voltios. Como ves, el cuerpo de los platinos, cuando están montados, hace masa con el motor. Por eso al cerrarse derivan a masa como pone en el circuito dibujado.
El condensador, si es nuevo estará bien. Su misión, como ya dije, es sólo evitar que al abrir el platino se produzcan chispas, pues la corriente encuentra un paso más fácil hacia el condensador que saltando entre los electrodos de los platinos (la corriente siempre elige el camino más fácil). En el condensador queda acumulada (hasta que éste se llena, es como un pequeño depósito), y la devuelve al cerrarse los platinos. No conozco la manera de comprobar su funcionamiento, pero si se rompen lo normal es que al no funcionar haya más chispas de lo normal en los platinos, que pueden llegar a romperse, y la chispa de la bujía se debilita. Si llegase a comunicarse (si es que es posible), no habría chispa en absoluto. En este caso habría continuidad. Con un polímetro lo único que puedes comprobar es esto, que no está comunicado. Puede dar una «falsa» continuidad durante un instante, mientras se carga, y luego dará resistencia infinita.
Ahora vamos a ver qué más comprobaciones puedes hacer:
Si con todo montado (platinos, condensador, etc…) abres los platinos, dejando los cables negro y verde sueltos, debes tener continuidad entre ellos. Con esto estarás comprobando que la bobina del encendido no está rota, viendo el esquema puedes imaginar el camino que sigue la corriente.
Ahora comprueba las bobinas de arriba (de alta y de baja, primaria o secundaria, perdona que me líe un poco con los términos). Con la «bobina» desconectada y fuera del chasis, sólo tienes tres puntos para comprobar corriente. El cable negro que alimenta el primario, que debe tener continuidad con la parte metálica por donde se atornilla al chasis (si no es así, problema). El cable rojo que alimenta al arroyamiento secundario, que también debe tener continuidad con masa (si no es así, igualmente, bobina rota). Igualmente, al atornillar la bobina, debe haber continuidad entre la citada parte metálica (donde se atornilla) y masa. Más en concreto con la culata, que es por donde la bujía tratará de cerrar el circuito.
En fin, y por último sólo queda la bujía. Es raro, pero puede romperse por dentro el filamento, o comunicarse. Comprueba si hay continuidad entre el punto donde conecta la pipa de bujía y la rosca. Si es así, está comunicada. Si no es así, comprueba la integridad del filamento interior (entre el extremo de la pipa, y el que sale por el otro lado). Aquí si que debe haber continuidad.
Y por último, comprueba la pipa de la bujía. Se me ocurre meter la bujía en ella, y hacer recorrer la corriente el circuito rojo del esquema, poniendo una punta del tester en la masa de la bobina , y otra en la punta del filamento central de la bujía (desmontada), por el lado donde salta la chispa. Debe haber continuidad (estás comprobando el circuito de alta completo).
Y con todo y con eso, si sigues teniendo problemas, sólo se me ocurre que te acerques a un taller de electricidad del automóvil a que te miren el encendido y la bobina, porque a mi no se me ocurre nada más… Bueno, si, ponerle una vela a San Amperio.
Suerte, y si aún hay dudas, tu pregunta…
E intenta poner la foto más pequeña, porque si no es muy incómodo leer porque se salen las líneas de texto por la derecha!
Si alguien observa que he puesto alguna burrada en este ladrillo, que me lo diga para corregirlo!
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