-Yoyi- dijo:

Estos politiquillos de mierda porque no se dedicaran a arreglar el pays, que buena falta hace, en lugar de seguir jodiendolo, estamos llegando a un punto de represion y de prohibiciones, digna de otros tiempos, como esto siga asi, va a romper por algun lado, me parece que estamos todos ya muy hartos de nuestros «representantes» politicos

no os alarmeis,lo mas seguro es que eso cree empleo,y que las arcas se pongan a rebosar……..ahora pongamos que el carnet y sus clases practicas se hagan posiblemente  en algun puerto de montaña cerrado para el evento,pues pongamos que se cotice por unos 1500? LO TOMAS O LO DEJAS,claro esta para estos eventos,habra que formar gente,desplazamiento,seguridad etc……..en fin ,puestos de trabajo,si es que solo os fijais en lo peor!!!!!:P:P ,os veo muy pesimistas:evil::evil::evil::evil::evil:

La DGT está claro que mira por recaudar exclusivamente, máxime con las cuentas públicas que tenemos y que además lo hace con ceguera porque son capaces de poner una medida que suba el 30% el carnet y hunda el 60% las ventas, con lo cual malo para todos , incluso para ellos.
Ahora, tampoco podemos esperar las ventas que generó de manera transitoria el arranque de la norma del 125 sin carnet.

 ¡¡¡¡¡ INDIGNÉMONOS !!!!!
de una puta vez……..
Pero hasta cuando deberemos seguir tragando con estos h….j…s   de   p…t….a
¡¡ tienen un morro que se lo pisan !! además de pagarles el sueldo debemos poner el culo….
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Escrito originalmente por JOROK

 ¡¡¡¡¡ INDIGNÉMONOS !!!!!
de una puta vez……..
Pero hasta cuando deberemos seguir tragando con estos h….j…s   de   p…t….a
¡¡ tienen un morro que se lo pisan !! además de pagarles el sueldo debemos poner el culo….
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Estoy absolutamente contigo, estoy un tanto cansado de la sensación de gili…. que se te queda cuando lees este tipo de noticias.
Realmente estos politicos se creen que somos tontos!!

Los políticos no se creen que seamos tontos.
Pero aún así, sabiendo que no lo somos, siguen viviendo de nosotros y sin trabajar, luego tampoco les preocupa.

Hola a todos:
Escrito originalmente por Juanjo-SrB

La DGT está claro que mira por recaudar exclusivamente, máxime con las cuentas públicas que tenemos y que además lo hace con ceguera porque son capaces de poner una medida que suba el 30% el carnet y hunda el 60% las ventas, con lo cual malo para todos , incluso para ellos.
Ahora, tampoco podemos esperar las ventas que generó de manera transitoria el arranque de la norma del 125 sin carnet.

En este caso creo que la culpa es compartida con los motoristas. La DGT lleva años con su guerra particular de las cifras de accidentes. Para ello ha aumentado las sanciones, ha puesto el carnet por puntos, se han puesto nuevos quitamiendos en las carreteras, se han puesto más radares y el número de accidentes (de motos) no disminuye de forma proporcional. ¿Qué ocurre?, que a los motoristas nos/les importa un carajo. Las carreteras se han convertido, en muchos sitios, en pistas de carreras. A la escandalera que arman hay que sumar el riesgo de accidentes para los motoristas y para los demás.
En otro hilo se dice que basta de echarle la culpa a los demás y que solucionemos los problemas con lo que está en nuestra mano, ¿verdad Juanjo?. Pues es el momento de aplicarnos ese cuento y de reducir la siniestralidad en las carreteras. De ese modo no habría que tomar medidas.
Ahora dedicaros a defender que lo mejor es cambiar la ley, los políticos, bla, bla, bla….Si os creéis que el nuevo director de tráfico no tratará de reducir esas cifras de siniestralidad vais apañados. Es su objetivo y debería ser el nuestro (de los motoristas).
Saludos.

Si si macho, la culpa es nuestra porque vamos a posta a matarnos, no te hode!!! Lo que hay que oir. Los politicos son unos santitos, sobretodo estos que hay ahora que van escandalo tras escandalo, manda guevos. Si llega otro intentara que no haya sinistros pero espero q lo haga con decencia, y no con descaro, trampas, indecencia y jodiendo al ciudadano como este, no se puede justificar lo que es injustificable.
Que en vezde señalar tramos de accidentes los arreglen y dejen de joder a todos, que ya se han cargado el sector de la moto en este pais por ser unis INEPTOS!

Hola a todos:
Lo dicho. Bla, bla, bla…
Saludos.

5T5, no confundamos términos.
Conforme con bajar siniestralidad y por adoptar medidas que tengamos en nuestra mano, pero no creo que un carnet más farragoso y caro para el usuario sea la solución. Veo simplemente afán recaudatorio.

Hola a todos:
O poner difícil sacarse el carnet y muy fácil que te lo quiten. De ese modo, uno se lo piensa mejor antes de hacer el loco por la carretera. Al final es cuestión de educación. Opino que ese dinero recaudado debería ir destinado a la educación vial de niños y jóvenes y si uno llega a adulto y todavía no ha aprendido…»la letra con sangre entra».
Saludos.

Yo también estoy de acuerdo con lo de bajar la siniestralidad pero no a cualquier precio. Subir el precio para la obtención de un carnet es una estafa porqué en mi opinion solo afecta a los futuros motoristas que se hechan para atras y a las marcas con la disminución de las ventas. Esto a de provocar un bajon el de la siniestralidad???? Va a ser que no.
Otro tema es el de las sanciones, ahí si puedo llegarlo entender siempre que no haya un afan recaptatorio como se ha demostrado de algún radar puesto con mala leche. Entiendo que se castigue la conduccion temeraria y los excessos de velocidad exagerados ya que esto es lo que realmente puede bajar la siniestralidad.
Lo que si pido a los politicos y directores de la DGT que analizen las normas y leyes que tiran para adelante.

Hola a todos:
Imagino que en última instancia cabe pensar ¿para qué sirven las motos si nos matamos con ellas?, ¿para qué sirve el tabaco si nos morimos al fumarlo?. Muerto el perro, se acabó la rabia. Está claro que las muertes por accidentes de motos necesitan un cambio. Estoy de acuerdo en que se puede hacer de muchas formas. Una de ellas es intentar cambiar la ley (no está a nuestro alcance) y otra reducir la siniestralidad (a nuestro alcance) ¿os suena?.
Saludos.

OS DEJO UNA CURIOSIDAD! ACERCA DEL PELIGRO DE LAS ENCUESTAS

• «SABÍAIS QUE CUANTOS MAS CURAS HAY EN UNA CUIDAD O PUEBLO, TAMBIÉN HAY MAS CASOS DE VIOLACIONES Y PEDERASTIA?»  os aseguro q es un caso real 100%.  Alguno pensara… que hijos de fruta los curas, si es que…. no hay uno bueno!!!

• Ahora viene la explicación de «COMO NOS VENDEN LA MOTO», cuanto mas grande es una cuidad, logicamente mas curas tiene.  Ejemplo Madrid 6.000.000 de habitantes y 3000 curas. Un minipueblo perdido en Cuenca, habitantes 80 (y bajando!), curas 1(y le quedan 4 telediarios). CONCLUSIÓN, es seguro que en Madrid habrá mas casos de violaciónes que en el susodicho pueblo. Ala bien, que cojones tiene que ver la intención de la noticia con la realidad?? PUES NADA.    

• HAce 15 años, en España había 8.000.000 menos de habitantes. HAce 15 años en mi casa había 2 coches, ahora hay cuatro.  COMO «COHONES» NO VA A SUBIR EL Nº DE ACCIDENTES!!!! SI CADA VEZ HAY MAS GENTE Y COCHES.

• Los políticos que tenemos seguirán prohibiendo y prohibiendo andar en moto, pero para contrarrestrar la medida, se les ocurrirá subvencionar con 500? el sacarse el carnet de moto!  Sabeis ese de calamito que vendió el coche para comprar gasolina??

 
Escrito originalmente por 5tras5

En este caso creo que la culpa es compartida con los motoristas. La DGT lleva años con su guerra particular de las cifras de accidentes. Para ello ha aumentado las sanciones, ha puesto el carnet por puntos, se han puesto nuevos quitamiendos en las carreteras, se han puesto más radares y el número de accidentes (de motos) no disminuye de forma proporcional. ¿Qué ocurre?, que a los motoristas nos/les importa un carajo. Las carreteras se han convertido, en muchos sitios, en pistas de carreras. A la escandalera que arman hay que sumar el riesgo de accidentes para los motoristas y para los demás.
En otro hilo se dice que basta de echarle la culpa a los demás y que solucionemos los problemas con lo que está en nuestra mano, ¿verdad Juanjo?. Pues es el momento de aplicarnos ese cuento y de reducir la siniestralidad en las carreteras. De ese modo no habría que tomar medidas.
Ahora dedicaros a defender que lo mejor es cambiar la ley, los políticos, bla, bla, bla….Si os creéis que el nuevo director de tráfico no tratará de reducir esas cifras de siniestralidad vais apañados. Es su objetivo y debería ser el nuestro (de los motoristas).
Saludos.

En pocas palabras, éste es el resultado de un estado intervencionista amparado en la moral de «estado paternalista». Te quitan el dinero de un bolsillo para metertelo en el otro, y vendiendotelo como «politica social» conforme a sus intereses electoralistas.
Una plaga de parásitos.

Hola a todos:
Mejor nos iría en USA donde el seguro de salud es privado y el Estado no se moja. Si te pegas la leche con la moto, pues te fastidias, pagas tú los gastos médicos y negocio para los hospitales y farmacias. Después de esa, los seguros no querrán saber nada de ti, así que no podrás andar en moto salvo de ilegal.
Cuando los ciudadanos no se comportan como adultos, quizás toca un estado paternalista. Pues no nos queda todavía por europeizarnos…. Seguimos estando más cerca de África que de Europa. ¡Ah, no! es que el Estado tiene la obsesión de machacarnos porque encuentra un placer sádico en ello.
Alguien dirá que somos mayores de edad y responsables de nuestros actos. De acuerdo, pero si te pegas la leche y te quedas en silla de ruedas, no le pidas entonces a papá Estado que te de una pensión de invalidez por el resto de tus días, te las apañas solo. Mis impuestos no quiero que sirvan para mantener irresponsables.
Saludos.

5tras5 creo que tu posición ya nos ha quedado clara a todos, toda la población somos unos inutiles que no sabemos conducir y además solo hacemos que quejarnos de todo.
Creo que te equivocas en esto de que la gente se de tanto la culpa de siniestros, sabes que en Alemania durante el 2010 hubo unos 2 millones de accidentes, pero a que se debe que haya menos muertes (porqué no es que no pasen de 80 km/h)??? Pues:
1- Las infraestructuras se revisan y mejoran constantemente solucionando desperfectos (vease la alta tecnologia de la autobahn)
2- Asistencia mucho mejor dotada con tiempos de reacción inmediata. Alemania tiene una de las mejores flotas si no la mejor en el tema de asistencia en accidentes. (LA RAPIDEZ EN LA ASISTENCIA ES UNO DE LOS PRINCIPALES FACTORES DE LA DISMINUCIÓN DE LAS VICTIMAS)
3- El parque movil de Alemania no es tan viejo como el de España.
4- Civismo y formación de los conductores Alemanes.
Como puedes ver se debe a un grupo de medidas no solo a los conductores.
Escrito originalmente por 5tras5

Hola a todos:
Mejor nos iría en USA donde el seguro de salud es privado y el Estado no se moja. Si te pegas la leche con la moto, pues te fastidias, pagas tú los gastos médicos y negocio para los hospitales y farmacias. Después de esa, los seguros no querrán saber nada de ti, así que no podrás andar en moto salvo de ilegal.
Cuando los ciudadanos no se comportan como adultos, quizás toca un estado paternalista. Pues no nos queda todavía por europeizarnos…. Seguimos estando más cerca de África que de Europa. ¡Ah, no! es que el Estado tiene la obsesión de machacarnos porque encuentra un placer sádico en ello.
Alguien dirá que somos mayores de edad y responsables de nuestros actos. De acuerdo, pero si te pegas la leche y te quedas en silla de ruedas, no le pidas entonces a papá Estado que te de una pensión de invalidez por el resto de tus días, te las apañas solo. Mis impuestos no quiero que sirvan para mantener irresponsables.
Saludos.

Escrito originalmente por 5tras5

Hola a todos:
Mejor nos iría en USA donde el seguro de salud es privado y el Estado no se moja. Si te pegas la leche con la moto, pues te fastidias, pagas tú los gastos médicos y negocio para los hospitales y farmacias. Después de esa, los seguros no querrán saber nada de ti, así que no podrás andar en moto salvo de ilegal.
Cuando los ciudadanos no se comportan como adultos, quizás toca un estado paternalista. Pues no nos queda todavía por europeizarnos…. Seguimos estando más cerca de África que de Europa. ¡Ah, no! es que el Estado tiene la obsesión de machacarnos porque encuentra un placer sádico en ello.
Alguien dirá que somos mayores de edad y responsables de nuestros actos. De acuerdo, pero si te pegas la leche y te quedas en silla de ruedas, no le pidas entonces a papá Estado que te de una pensión de invalidez por el resto de tus días, te las apañas solo. Mis impuestos no quiero que sirvan para mantener irresponsables.
Saludos.

¡Y las de trial que solo las vendan en USA! No sea que te hagas una averia haciendo el irresponsable con alguna piedra y te tengan que atender o pagar con nuestro dinero.

Hola a todos:
Cita:

…tu posición ya nos ha quedado clara a todos, toda la población somos unos inutiles que no sabemos conducir y además solo hacemos que quejarnos de todo.

Si eso es lo que te ha quedado claro……, mejor no te compares con los alemanes y bajes el punto de mira hacia el sur, pero bien hacia el sur.
Saludos.

Hola a todos:
Cita:

1- Las infraestructuras se revisan y mejoran constantemente solucionando desperfectos (vease la alta tecnologia de la autobahn)
2- Asistencia mucho mejor dotada con tiempos de reacción inmediata. Alemania tiene una de las mejores flotas si no la mejor en el tema de asistencia en accidentes. (LA RAPIDEZ EN LA ASISTENCIA ES UNO DE LOS PRINCIPALES FACTORES DE LA DISMINUCIÓN DE LAS VICTIMAS)
 

Bufff, y lo sueltas tan tranquilo. El principal factor en la disminución de victimas es no tener accidentes. Volvemos a lo de antes. ¿Sabes lo que cuesta mejorar esas infraestructuras, ganar en tiempos de reacción, mejorar la flota de asistencia o renovar el parque móvil?. ¿No es más fácil, rápido, eficaz y más sano ser más cívico, respetuoso con la señalización y estado de la carretera y disminuir el número de accidentes?. Está en nuestra mano, es más sano para nosotros y mucho mejor para nuestro bolsillo. Somos la leche, queremos tener lo que tienen los alemanes, que no nos toquen el bolsillo y seguir comportándonos como salvajes. ¡Qué fácil es ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el de uno!.
Saludos.

Creo que en este hilo se olvida un fenomeno importante.
En las grandes ciudades debido a la gran concentracion de vehiculos y los atascos que se generan, conductores de edad considerable, más de 40 años, 50 años, ante la desesperacion del trafico y la poca productividad que obtienen al desplazarse un dia con coche, han optado por comprarse una moto con la acudir al trabajo o moverse para poder llegar amas de una o dos citas o reuniones por dia como hacian con el coche. Dado que para entrar en una via rapida con moto es mejor tener bastante potencia han optado por utlizar motos que corren bastante.
Muchos de estos nunca han conducido moto, y han tenido una limitacion en la potencia, y otros han podido acceder a motos de gran cilindrada con muy poca experiencia en moto. 
Por un lado hay más vehiculos
Por otro lado hay más motos en ciudades donde antes casi no se veian en invierno, por ejemplo Madrid. Por otro lado esos «nuevos» motoristas tiene poca experiencia y ante una situacion de riesgo tienen menos recursos.
Si se miran las estadisticas de muertos en accidente de moto, el perfil no es del alocado motorista del que todos nos avergonzamos si no la de un respetable y tranquilo señor de mediana o más que mediana edad al que han tocado o tirado. Por supuesto que hay otros pero parece ser segun trafico que este es el perfil predominante, y sorprendente.

Hola a todos:
Aquí pongo unos enlaces que dicen lo contrario:
http://www.dgt.es/revista/num151/pages/motos.html
http://www.20minutos.es/noticia/266374/0/dgt/alarmada/motos/
http://www.elmundo.es/elmundomotor/2007/08/02/seguridad/1186068142.html
Y cuando digo que se ha intentado de todo es eso… de todo
http://www.bmwfaq.com/f7/la-dgt-bus%5B….]-manuales-budistas-veridico-342858/
En cualquier caso, hay muchas causas que producen los accidentes pero en gran medida se podrían reducir con un poco de prudencia. Con lo mal que me cae el Navarro ese y le estoy dando la razón.
Saludos.

Me fio más de lo que veo y me cuenta gente que conozco.
2 compañeros de trabajo tocados y al suelo 2 rotondas ambos sin ninguna culpa.
Ayer presencie un accidente de moto . Estaba lloviendo, el conductor pisó  a penas una linea blanca y se arrastró 30 metros sobre el asfalto. Suerte que no tenia vehiculos cerca en ese momento.
Para trafico toda la culpa es nuestra siempre. De lo contario seria de ellos

A ver chicos, menos ingenuidad.
Si aceptamos estadísticas, que provengan de fuente independiente. No se puede ser juez y parte.

Hola a todos:
Escrito originalmente por Juanjo-SrB

A ver chicos, menos ingenuidad.
Si aceptamos estadísticas, que provengan de fuente independiente. No se puede ser juez y parte.

Claro, a la DGT le interesa inventarse las estadísticas para fastidiarnos con multas y dificultando la obtención del carnet. Es verdad, si resulta que accidentes no hay y de motos menos.
Saludos.

Escrito originalmente por 5tras5

Hola a todos:
Escrito originalmente por Juanjo-SrB

A ver chicos, menos ingenuidad.
Si aceptamos estadísticas, que provengan de fuente independiente. No se puede ser juez y parte.

Claro, a la DGT le interesa inventarse las estadísticas para fastidiarnos con multas y dificultando la obtención del carnet. Es verdad, si resulta que accidentes no hay y de motos menos.
Saludos.

No sé de dónde interpretas lo que escribes. Insisto, estadísticas independientes porque me pasa como a Jaui, que no fío. Datos estadísticos y los criterios bajo los que se obtienen podrían estar sesgados por interés. Por ejemplo, un escalón importante en la bajada de víctimas , que podría interpretarse conmo un éxito de la DGT se ha debido a un cambio en el criterio de la definición de víctima. El cambio, sin asegurarlo, creo que fue que un muerto 48h después de un accidente, pasó a no contabilizarse.
Detrás de la DGT hay políticos que manipularán lo que puedan con tal de respaldar un éxito de gestión personal.
El otro punto de que no hay accidentes de moto, tampoco sé quién lo ha dicho ni de dónde lo sacas. Yo digo que SI los hay.

Escrito originalmente por 5tras5

Hola a todos:
Cita:

1- Las infraestructuras se revisan y mejoran constantemente solucionando desperfectos (vease la alta tecnologia de la autobahn)
2- Asistencia mucho mejor dotada con tiempos de reacción inmediata. Alemania tiene una de las mejores flotas si no la mejor en el tema de asistencia en accidentes. (LA RAPIDEZ EN LA ASISTENCIA ES UNO DE LOS PRINCIPALES FACTORES DE LA DISMINUCIÓN DE LAS VICTIMAS)
 

Bufff, y lo sueltas tan tranquilo. El principal factor en la disminución de victimas es no tener accidentes. Volvemos a lo de antes. ¿Sabes lo que cuesta mejorar esas infraestructuras, ganar en tiempos de reacción, mejorar la flota de asistencia o renovar el parque móvil?. ¿No es más fácil, rápido, eficaz y más sano ser más cívico, respetuoso con la señalización y estado de la carretera y disminuir el número de accidentes?. Está en nuestra mano, es más sano para nosotros y mucho mejor para nuestro bolsillo. Somos la leche, queremos tener lo que tienen los alemanes, que no nos toquen el bolsillo y seguir comportándonos como salvajes. ¡Qué fácil es ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el de uno!.
Saludos.

Que hay de malo en mirar al vecino para mejorar??? Soy partidario de si ellos pueden, por qué nosotros no? Yo nunca me quejare de pagar impuestos mientras se inviertan en la sociedad lo que incluye infraestructuras decentes así que no hables por mi o manipules mis palabras ya que no me he quejado de que me toquen el bolsillo ni tan solo lo he mencionado.
Quisiera que entendieras que estas hablando con humanos, seres imperfectos que cometen errores y accidentes. Lo que comentas suena muy bién pero que esperas? Que de hoy para mañana no haya accidentes? Yo por suerte no he tenido ningún accidente de circulación con la moto y la uso tanto en ciudad, carretera como off-road. La manera para disminuir los accidentes es concienciando a los conductores mejorando la formación que no tiene porqué incluir un augmento de precio injustificado y mejorando las infraestructuras.

Hola a todos:
Allá cada uno con su conciencia. Los accidentes pueden ser debidos por muchas causas. Una de ellas, y bien importante, es la imprudencia, temeridad, exceso de velocidad o como quieras llamarlo (fallo del piloto que siempre debe adecuar su conducción a las condiciones del firme, tráfico y meteorología).
Todo puede ser mejorado (firme, señalización, protecciones, etc.), cuesta dinero y tiempo, pero son mejorables. A pesar de esas mejoras los accidentes pueden darse pese a respetar la señalización y normas de circulación. Pero hay genete que, montado en una moto se olvida de las normas de circulación, de la prudencia y del respeto hacia los demás.
Las causas de los accidentes de moto se saben y no dejarán de tomar medidas contra los motoristas mientras un gran número de accidentes se deban a las imprudencias.
 
Saludos.

Escrito originalmente por 5tras5

Pero hay genete que, montado en una moto se olvida de las normas de circulación, de la prudencia y del respeto hacia los demás.
Las causas de los accidentes de moto se saben y no dejarán de tomar medidas contra los motoristas mientras un gran número de accidentes se deban a las imprudencias.
 
Saludos.

En esto no te voy a quitar la razón pero esto pienso yo que no justifica lo que esta haciendo la DGT augmentando el precio de forma exagerada de los carnets de moto.
Si lo que se quiere reducir los accidentes de moto el tema no esta en prohibir el acceso a la moto (que jode toda una industria) sino formar y educar a los futuros conductores mediante pruebas más exigentes o concienciandoles del riesgo de una actitud imprudente, temeraría y poco respetuosa. Evidentemente estas medidas lo malo es que se ven sus exitos a medio o largo plazo, a corto plazo lo único que se puede hacer es a base de multas y puntos del carnet ya que a los conductores irresponsables actuales la única manera es picandoles el bolsillo con multas y retiradas de carnet o concienciación con campañas superagresivas. Hay algunos que se dan cuenta con la edad o alguna experiencia pero a veces ya es tarde para ellos.
Como ves 5tras5 en el fondo estoy contigo pero no en la forma ya que a mi creer las medidas de la DGT no son una solución real ya que busca resultados a corto plazo mediante el cobro indecente de carnets que hace que mucha gente no se lo saque o se exponga a llevar motos sin el sin apenas haber mejorado la formación (para mi punto clave). Con lo que consigue que si el parque de motos quizas disminuya pero el problema de fondo ahí sigue.
Saludos.

Estoy de acuerdo, existen factores de riesgo mejorables y también existen actitudes muy negativas de conductores de moto (y no de moto), pero pienso que no debemos extender ni generalizar en este último caso.

Hola a todos:
Es verdad que las medidas tomadas quizás sean un poco desproporcionadas y que prime demasiado el celo por la seguridad y salud ciudadana (que por cierto cuesta mucho dinero todos los años a las arcas del Estado). Parece que al final han optado por la solución de «muerto el perro, se acabó la rabia», es decir, sin motoristas, no habrá accidentes.
Como en muchas ocasiones estoy ambivalente, como muchos de vosotros, pero quiero hacer de abogado del diablo diciendo que no quiero ser víctima de un accidente provocado por un insensato y, en cierto modo, tampoco quiero que el insensato tenga un accidente solo porque nos cuesta dinero a los demás.
Saludos.

22.06.2011
Los representantes de los fabricantes de motocicletas agrupados en ANESDOR (Asociación Nacional de Empresas del Sector de Dos Ruedas) se reunieron esta mañana en Madrid para denunciar el esquema de permisos de conducción de motocicleta.
El esquema de formación que prepara Tráfico para regular el acceso a las motos de potencia superior a 47 CV tendrá un coste superior a mil euros y prevé al menos 17 horas de formación con 500 kilómetros de circulación en vías abiertas

Se trata del último intento normativo por desestabilizar al sector de las dos ruedas. Antes se introdujo el carnet A2, que no permite circular legalmente fuera de nuestras fronteras, y el pasado año se elevó a 15 años la edad mínima del ciclomotor

Este nuevo esquema de permisos de conducción de motocicleta empezó a introducirse ilegalmente en España el 8 de diciembre de 2009, cuatro años antes de la fecha marcada por la Directiva comunitaria para la aplicación simultánea en los Estados Miembros

Las consecuencias de esta regulación anticipada son una contracción del mercado de las dos ruedas del 57% y la destrucción de más de 12.500 puestos de trabajo (uno de cada cuatro)

Los fabricantes afirman que el nuevo esquema supone ?un plan muy bien trazado para acabar con la industria a través de medidas de destrucción directas y absolutas?.

Solicitan que se posponga la aplicación del nuevo esquema de permisos hasta el 19 de enero de 2013, tal y como señala la Comisión Europea, institución ante la que ANESDOR ha presentado una denuncia formal por el grave perjuicio causado tanto a la industria como a los usuarios

Los representantes de los fabricantes de motocicletas agrupados en ANESDOR (Asociación Nacional de Empresas del Sector de Dos Ruedas) se reunieron esta mañana en Madrid para denunciar el esquema de permisos de conducción de motocicleta que la Dirección General de Tráfico (DGT) terminará de introducir en España cuando regule los requisitos de acceso al nuevo permiso A para conducir motocicletas de más de 47 CV.

Encabezados por el presidente de ANESDOR y director de BMW Ibérica, Juan Luis Fernández de la Llama, los representantes de las marcas afirmaron que la entrada en vigor del nuevo marco normativo ?se adelanta cuatro años al plazo establecido por la Directiva europea 2006/126/CE, lo que ha ocasionado una drástica contracción del mercado de las dos ruedas del 57%.

El representante de Kawasaki, Ramón Bosch, recordó que el inicio de esta agravante situación se remonta a diciembre de 2009, fecha en la que se creó anticipadamente el carnet A2, ocasionando una incompatibilidad de permisos con el resto de países de Europa que impide a nuestros motoristas circular legalmente fuera de España, sin riesgo de ser sancionados. En opinión de Bosch ?esta irresponsable decisión adoptada por la DGT supuso no sólo supuso violar el derecho a la libre circulación de personas que recoge la Unión Europea, sino también desincentivar la matriculación de motocicletas de potencia inferior a 47 CV?.

Los fabricantes señalaron que a la ilegalidad del permiso A2, el nuevo marco normativo añadió el pasado 1 de septiembre de 2010 la elevación injustificada de la edad de acceso al ciclomotor a 15 años, estrangulando las ventas de un vehículo en torno al que la mayoría de fabricantes concentraba gran parte de la producción. Carlos Wang, director general de Kymco, matizó que ?el daño causado al pequeño de las dos ruedas atiende también a otras decisiones adoptadas en el pasado por la DGT como encarecer en unos 400 euros el precio de la licencia, lo que ha supuesto que el ciclomotor acumule 57 meses consecutivos de caídas, desde abril de 2007?.

Consideran que la suma de obstáculos ha servido para ?dilapidar el legado de una industria que a lo largo de la historia ha contado con más de 100 marcas, y que ahora ve cómo la producción se traslada a países como Francia o Italia, con un marco normativo más favorable, pese a que sus costes de producción son más elevados?.

El último impedimento viene dado por los requisitos que la DGT quiere establecer para regular el paso a las motocicletas de media y alta cilindrada. Las marcas recordaron que el esquema de formación que prepara la DGT para efectuar el tránsito del permiso A2 al A ?supone un desembolso de más de mil euros para el usuario, que eliminará el interés por los vehículos de mayor rentabilidad para la industria, haciendo imposible su supervivencia?. A este respecto, Eduardo Bigas, representante de Montesa Honda, recalcó ?que las marcas apuestan por la formación, pero bajo condiciones económicas razonables? Según Bigas, ?los fabricantes son los primeros que fomentan la cultura de Seguridad Vial entre la motocicleta desde hace ya más de 20 años?.

El secretario general de ANESDOR, José María Riaño, hizo hincapié en que las matriculaciones de motocicletas de potencia superior a 47 CV se ?encuentran paralizadas desde hace dos años por voluntad de la Administración, debido a que Tráfico descartó considerar fórmulas de acceso directo complementarias al esquema progresivo?. Riaño afirmó que ?esta alternativa habría sostenido el mercado durante el periodo de dos años que se exige a los motoristas en posesión del carné A2 para poder dar el salto al permiso A, y que no se cumple hasta diciembre de 2011?.

Los fabricantes recordaron que, en conjunto, el nuevo marco normativo diseñado por Tráfico, sin contar con los responsables del sector, ha estrangulado el mercado en la práctica totalidad de rangos de potencia, lo que traducido al mercado laboral ha supuesto la destrucción de más 12.500 empleos.

El director general de Suzuki, Juan Carlos Andrés Aguado, indicó que ?supone un gravísimo error por parte de la DGT no dejar participar a los fabricantes en las negociaciones que definen el nuevo marco normativo de permisos, ya que las empresas son conocedoras de la realidad del sector y por lo tanto el principal interlocutor acreditado?

La situación crítica de la industria motivó que los fabricantes exijan que se posponga la aplicación del nuevo esquema de permisos hasta el 19 de enero de 2013, fecha que marca la Directiva para la aplicación simultánea en todos los Estados Miembros.

Problemática

La Dirección General de Tráfico (DGT) trabaja en las condiciones de acceso a las motocicletas de más de 35 kw de potencia (47 CV). Para ello, está prevista la creación de un nuevo permiso A que completará el esquema de permisos de conducción que Tráfico comenzó a aplicar arbitrariamente en España el 8 de diciembre de 2009, adelantándose cuatro años a la fecha señalada por la Directiva europea de permisos 2006/126/CE.

Según el único comunicado oficial de la DGT, para efectuar el tránsito del carné A2 al permiso A será necesario completar al menos 17 horas de formación, cinco teóricas y doce prácticas, de las que ocho se deberán realizar en vías abiertas al tráfico, completando un mínimo de 500 kilómetros de circulación. Esta fórmula supone configurar el esquema de acceso más difícil y caro conocido en Europa, e incluso en el mundo, así como establecer una barrera comercial que reducirá drásticamente la venta de motocicletas de media y alta cilindrada, las de mayor valor y rentabilidad para los fabricantes.

No obstante, el perjuicio causado a las motocicletas de media y alta cilindrada se remonta a diciembre de 2009, cuando se creó el permiso A2. Entonces Tráfico introdujo un esquema escalonado de accesos que exige tener cumplidos veinte años y dos de experiencia previa en la conducción de motocicletas de hasta 35 kw (A2) para poder acceder a motos de potencia superior a 47 CV con el permiso A. Hasta diciembre de 2011 no se cumple este plazo para los primeros usuarios que sacaron el A2, lo que significa que durante estos dos años la matriculación de motocicletas de media y alta cilindrada permanece paralizada.

Esta situación es directamente achacable a la DGT, que rechazó compatibilizar el acceso progresivo con fórmulas complementarias de acceso directo desde los 24 años, posibilidad que sí contempla la Directiva.

Cabe recordar que las motocicletas de potencia superior a 47 CV representan el 60% del parque actual de vehículos de dos ruedas, por lo que obstaculizar el acceso a estos vehículos supone dilapidar las expectativas de mercado de una amplia gama de producto.

Ahora, a falta de seis meses para que se cumpla el citado plazo de dos años y sin consultar a los representantes del sector, Tráfico prepara un esquema de formación -17 horas y 500 kilómetros de circulación en vías abiertas- que supondrá anular indefinidamente el acceso a las motos de media y alta cilindrada, ya que el coste que el usuario tendrá que asumir para obtener el permiso A superará los mil euros

Además, en caso de que el aspirante decida completar las horas de formación exigidas, Tráfico se reserva la potestad de denegar el permiso en una posterior fase de evaluación en la que un funcionario de la Jefatura Provincial certificará o no el aprovechamiento, según indica el borrador de Orden Ministerial que maneja la DGT.

Se trata, por lo tanto, de un esquema mixto de formación y posterior evaluación, de nuevo ilegal, según la Directiva comunitaria de permisos, que deja bien claro que los Estados Miembros deben decantarse por un esquema de formación específica, o bien por la realización de pruebas de control de aptitudes y comportamientos (exámenes), pero nunca ambos modelos a la vez.

Perjudicial para todas las motos

El 8 de diciembre de 2009 la DGT creó el carnet A2 para conducir motocicletas de hasta 35 kw (menos de 47 CV). Este permiso se introdujo de manera precipitada, siendo España el único país que se anticipa a la fecha que marca la Directiva comunitaria para la aplicación simultánea en todos los Estados Miembros, el 19 de enero de 2013.

Como consecuencia del adelanto, se generó una situación de incompatibilidad de permisos derivada de que ningún país europeo reconoce el carnet A2 español hasta la fecha señalada por la Directiva. Desde entonces, los motoristas españoles no pueden circular fuera de nuestras fronteras legalmente, y si lo hacen por desconocimiento, además de que pueden ser sancionados, no gozan de la protección del seguro. Esta situación propiciada por la Administración vulnera el derecho comunitario y viola el derecho a la libre circulación de personas, principio fundamental consagrado en la Unión Europea.

Antes, el 1 de septiembre de 2010, el Ministerio del Interior decidió elevar a 15 años la edad de acceso al ciclomotor. También España fue el único país europeo, con excepción de Grecia, que aplicó esta medida, de nuevo contraviniendo las recomendaciones de la Directiva comunitaria. La consecuencia ha sido una contracción del mercado del ciclomotor del 73% desde 2007, ejercicio en el que se matricularon más de 126.000 unidades, frente a las poco más de 34.000 que tuvieron lugar en 2010.

Esta decisión injustificada perjudicó enormemente a la mayoría de fabricantes, ya que gran parte de la producción se concentraba en torno a este vehículo, ahora en vías de extinción.

El fin de la industria

Como en cualquier sector la inestabilidad normativa genera incertidumbre y desconfianza en los inversores extranjeros, lo que deja a la industria en posición de indefensión frente al anuncio de deslocalizaciones. La siguiente infografía refleja cómo los diferentes cambios normativos han alterado condicionado la evolución del mercado doméstico, a partir de una política restrictiva de concesión de licencias de motocicleta y ciclomotor.

El nuevo esquema de permisos ha ocasionado hasta el momento una contracción del mercado de las dos ruedas del 57%, desde las más de 395.000 unidades matriculadas en 2007 a las escasas 169.000 con las que cerró el pasado ejercicio.

Mientras el resto de Estados Miembros tratan de paliar los efectos derivados de la crisis aplicando las directivas con lógica, en España se ha ninguneado a los representantes del sector, provocando un grave perjuicio a la industria que hasta la fecha ha supuesto la destrucción del 25% de los empleos de una plantilla global de 50.000 en 2007.

Ante esta situación de flagrante perjuicio para usuarios e industria, los fabricantes agrupados en ANESDOR solicitan que se posponga la aplicación del nuevo esquema de permisos hasta el momento de entrada en vigor en el resto de Europa, tal y como indica la Directiva comunitaria.

Hasta ese momento, resulta imprescindible restablecer el esquema anterior de accesos, dando solución legal adecuada para los usuarios que obtuvieron el permiso A2 y ahora no pueden circular fuera de nuestras fronteras, así como restableciendo la edad de acceso al ciclomotor en 14 años.

Bajo estas premisas, ANESDOR interpuso una denuncia a la Comisión Europea solicitando que se restablezca la situación conforme a derecho comunitario y reclamando las indemnizaciones que correspondan por los daños causados a la industria, posición a la que se ha sumado la Asociación de Fabricantes de Motos a nivel europeo (ACEM).

Hola a todos:
Y digo yo, con el link solo ¿no era suficiente?. Para decir que el fin único y último de la DGT es joder a los conductores y de paso destruir la industria de la moto no hacía falta todo ese rollo.
Saludos.

Lo ultimo del culebron aqui va. (con el link no es suficiente a no ser que alguien quiera que estas cosas pasen lo mas desapercibidas posibles)
La Asociación Nacional de Empresas del Sector de Dos Ruedas (ANESDOR) solicita a la Dirección General de Tráfico (DGT) una solución legal transitoria al actual sistema de permisos de circulación.
Un informe legal elaborado por Garrigues demuestra que la actual normativa de moto infringe claramente la Directiva europea y recoge los pasos legales para una solución transitoria que minimice los daños causados a usuarios e industria

El informe propone una sencilla solución legal a la actual situación de los españoles que con el carnet A2 no pueden circular en Europa, al ser éste un permiso ilegal fuera de España

Bastaría la modificación de tres artículos del Real Decreto 818/2009, incluyendo una disposición transitoria

La solución que pide el sector resulta la fórmula legal más simple de adaptarnos al modelo europeo, así como la vía que permita paliar la dramática situación que vive el sector de las dos ruedas, que generaba 50.000 empleos en 2007

La actual normativa de permisos de conducción ha sido criticada por sindicatos, empresas y usuarios dentro y fuera de España.

La Asociación Nacional de Empresas del Sector de Dos Ruedas (ANESDOR) solicita a la Dirección General de Tráfico (DGT) una solución legal transitoria al actual sistema de permisos de circulación que nos permita igualarnos con Europa, proteger el empleo y equiparar los derechos de los motoristas españoles con el resto de los europeos. Para ello, con el asesoramiento legal de Garrigues, ha elaborado una sencilla propuesta legal de cuatro puntos que permitiría que los actuales permisos de moto españoles fueran reconocidos en los países europeos, lo que actualmente no sucede

Según el informe legal de Garrigues, que adjuntamos en otro documento, la normativa española «infringe claramente» el plazo marcado por la Directiva Europea, generando una incompatibilidad de permisos que no permite a los motoristas españoles en posesión del carnet A2, creado anticipadamente el 8 de diciembre de 2009, circular libremente por los Estados Miembros. Esta situación, como ya ha denunciado ANESDOR, es contraria a derecho comunitario.

Del mismo modo, el Real Decreto 818/2009, en su trasposición de la Directiva 2006/126/CE, optó por imponer el acceso progresivo obligatorio a la categoría A como única vía para conducir motos de más de 35 kW a partir de diciembre de 2011, eliminando la posibilidad de acceso directo cumplidos los 24 años que contempla el artículo 4.3 de la Directiva.

La DGT renuncia a esta opción causando un perjuicio a los interesados en acceder al permiso A, que se ven obligados a obtener previamente el carnet A2 con la consiguiente pérdida de tiempo y dinero que ello implica. Esto supone que los ciudadanos españoles no pueden beneficiarse, como sí ocurre en Europa, de la posibilidad de acceder a las motocicletas de más de 35 kW de potencia mediante el pago de un solo carnet.

Esta situación perjudica igualmente a los fabricantes de motocicletas, que han visto como las ventas han quedado suspendidas a la espera de que en diciembre de 2011 los primeros usuarios cumplan el plazo de dos años en posesión del A2 exigido por la Ley como requisito previo para dar el salto al permiso A.

Por todo ello, ANESDOR solicita la aplicación de una solución transitoria que pondría fin o, en su caso, minoraría los graves daños y perjuicios que la incorrecta aplicación de la Directiva europea ha causado en los usuarios españoles de motocicletas, así como en el sector de la fabricación y comercialización de las mismas.

Dicha solución transitoria se articularía legalmente a partir de la modificación del mencionado Real Decreto 818/2009, responsable de la trasposición de la Directiva comunitaria. Del mismo modo, será necesario incluir una disposición transitoria que dote de fuerza legal al nuevo texto hasta la fecha de entrada en vigor simultánea de la Directiva en todos los Estados Miembros el 19 de enero de 2013, tal y como indica la Comisión Europea.

Según este régimen transitorio, los permisos de conducción de la categoría AM de ciclomotor se equipararían a la antigua licencia LCC, homologable en Europa, restableciendo la edad de acceso al pequeño de las dos ruedas en 14. años

Los permisos de la categoría A2 se equipararían a los permisos de la categoría A de manera automática. No obstante, aquellos usuarios que no tengan una experiencia mínima de dos años con una motocicleta de la categoría A2, quedarán sujetos a la limitación de 35 kW de potencia que establece el Real Decreto 818/2009.

Cumplido el plazo de dos años, el tránsito de un permiso a otro se efectuaría en base a un esquema de acceso progresivo, cuyos requisitos de formación corresponde al Estado español definir mediante Orden Ministerial. A tal efecto, ANESDOR ha trasladado a la DGT su propuesta de abaratar el coste de obtención de los permisos de conducción mediante un acuerdo entre las empresas del sector y las administraciones implicadas, el Ministerio del Interior y la DGT.

El secretario general de la Asociación Nacional de Empresas del Sector Dos Ruedas, José María Riaño, resaltó que ?la regulación actual, introducida por el Ministerio del Interior y la DGT en 2009, incumple el derecho comunitario, vulnera los derechos de los motociclistas españoles y está destruyendo la industria de las dos ruedas. Por eso hemos encargado a nuestros asesores en Garrigues la elaboración de una propuesta de solución que hemos trasladado al director de la DGT, Pere Navarro, y al ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, y que se ajusta a lo establecido por la Directiva comunitaria?.