farnerstrial dijo:

  Hola Farnestrial, en referencia al tema de probar zonas, por ejemplo del mundial… también me vale Tr1 Cto España, las únicas dudas q se tienen al marcar una zona es si sólo subirá Bou, o incluso no subirá ninguno. Por lo tanto, el único que podría probar las zonas sería Bou, y eso muy legal no seria:lol: … eso de probar las zonas puede valer para regionales, y la verdad es q, en ese tipo de triales se suele probar. 
  Ahora con el trial openfree, los dolores de cabeza del marcador vienen en como las marca, para «obligar» a los pilotos a intentar un paso (poner flecha roja y azul juntas), ponerlas al inicio de la zona y no al final…  La verdad es q muy pocas veces se ve reconocida la labor de las personas q marcan las zonas. Hay que ser muy bueno, y haber marcado muchos triales para no sólo marcar bien, si no evitar las 1000 pirulas q se nos ocurren a los pilotos para hacer la trampilla legal!!
  PAra todos los que marcan triales, y al final del mismo sólo reciben los sinsabores de la gente (q si díficil, q si fácil, q si peligroso…), GRACIAS POR VUESTRO TRABAJO.

Gracias por abrir este post, creo que temas como este son muy interesantes en este foro y quizás deberíamos tratar más a menudo temas fundamentales en el trial como este u otros como por ejemplo, como deben ser los controles, como deben actuar los pilotos, etc, etc.
Pero vayamos al tema, como sabes no estoy de acuerdo contigo. De hecho en la mayoría de triales que participo, las zonas las encontramos sin pisadas, señal de que nadie las ha probado antes.
Mi opinión es que si alguien quiere probar las zonas antes de hacer un trial, pues lo puede hacer, pero ese alguien de ninguna manera podría después competir en ese trial, ya que se convertiría en un tramposo claramente. En vista de que hoy escasean los currantes en los Moto Clubes, me parece perfecto que los que se curran un trial marcando zonas, después puedan participar en el trial, eso sí, siempre y cuando no hayan probado las zonas.
En cuanto al marcaje de las zonas creo que si se tiene suficiente experiencia y visión de zona, no es necesario para nada probar la zona, ya que con esa experiencia se puede prever más o menos como será la zona y si será posible o no, difícil o fácil. Yo he marcado muchos triales de mi moto club con más gente y nunca hemos probado las zonas. Al final casi siempre ha sido como lo esperábamos, puede que alguna zona haya resultado más difícil o más fácil de lo esperado, pero tampoco pasa nada por eso.
En cuanto a los triales del mundial, te aseguro que nadie prueba las zonas antes, porque ningún moto club (o casi ninguno) cuenta con una persona que sea capaz de probar semejantes zonotes… Todo se hace con experiencia y buena visión de zona, y desde luego tener eso no es nada fácil, pero se puede hacer.
Por el tema que surgió esto en el foro clásico, pienso que participar en un trial que se organiza, no es de tramposos ni lo veo mal, no nos jugamos el mundial ni el sueldo, y ya bastante sacrificio hacen muchos clubes y sus miembros con organizar para que los demás disfrutemos, como para que encima alguien les recrimine que puedan disfrutar del trial que ellos mismos se han trabajado. Otra cosa sería si hablásemos del Mundial. Todo esto siempre y cuando ls que marcan el trial no prueben las zonas, claro está.

Escrito originalmente por kls

  PAra todos los que marcan triales, y al final del mismo sólo reciben los sinsabores de la gente (q si díficil, q si fácil, q si peligroso…), GRACIAS POR VUESTRO TRABAJO.

Totalmente de acuerdo!!! Gracias a todos los organizadores, marcadores, jueces!!!
A los que nunca colaboran, deberían hacerlo alguna vez, por el bien común de este deporte.

Por mi pertenencia al motoclub TrialMadrid puedo asegurar que NO SE PUEDEN PROBAR LAS ZONAS. Ese ha sido y será nuestro criterio en los marcajes de nuestros triales.
Al principio y por nuestra inexperiencia, nos valíamos de la opinion de pilotos y mochileros que nos corregían en los marcajes, pero jamás entró una moto en zona antes del trial para probarla.
Y hemos sufrido quejas, sobre todo al principio de nuestra andadura, y era porque nos pasamos en el nivel de marcaje. Con el rodar de los años hemos ido mejorando y evitando marcajes duros que mosqueaban al personal.
Por último, el no probar las zonas nos sirve para comprobar si en nuestra ausencia algún listillo si lo ha hecho, en cuyo caso, la cambiamos entera.

Saludos compadres.
Bajo mi punto de vista las zonas de un trial deben estar lo mas ?vírgenes? posible, a mi al menos es lo que mas me gusta y en los triales que preparamos intento que así sea.
Por supuesto que es muy difícil sacar todos los años 8 o 10 zonas totalmente nuevas, pero las ya existentes se pueden ampliar, modificar, cambiar de sentido, etc.  También es conveniente dejar descansar las zonas de tierras una temporada o dos después de usarse en un par de triales, porque de lo contrario se formar roderas que acaban condicionando mucho la zona.
Lo de probar las zonas creo que no es necesario si la gente que las marca tiene una cierta experiencia, y como comenta Pedro las primeras veces sueles pecar de exceso de dureza, pero después vas cogiendo el pulso y acabas acertando. Como mucho se puede probar algún paso en concreto que plantee dudas pero no suele ser lo normal.
Para mi modo de entender, el trial es llegar a una zona lo mas ?virgen? posible y saber ?leerla?, me explico,  además de buscar la trazada hay que  saber si es mejor pasar antes de que el paso de los pilotos la estropee o por el contrario es beneficioso dejar pasar a algunos delante porque la van a arreglar, saber donde hay que dar dos pisotones para compactar el terreno, saber donde hay que raspar para quitar ese pequeño terrón que nos va a descolocar, etc.
Porque una cosa es que los pilotos se limpien la zona y otra es que modifiquen su dificultad, y eso es algo que muchos controles no diferencian, no es lo mismo arrancar una piedra del suelo que supone una dificultad, que apartar una piedra que el paso del piloto anterior  te ha dejado  en plena trazada y que supone una putada.

Yo sólo he hecho marcaje entre amigos y en triales piratas y por supuesto siempre sin probarlas, máxime porque después quienes marcábamos participábamos.
Como piloto en piratas y regionales, decir que encontrarse con zonas trilladas siempre hace dudar de quien las ha probado y si este alguien participa en el trial o no.
Saludos

Escrito originalmente por pere-sherpa

Saludos compadres.
Bajo mi punto de vista las zonas de un trial deben estar lo mas ?vírgenes? posible, a mi al menos es lo mas me gusta y en los triales que preparamos intento que así sea.
Por supuesto que es muy difícil sacar todos los años 8 o 10 zonas totalmente nuevas, pero las ya existentes se pueden ampliar, modificar, cambiar de sentido, etc.  También es conveniente dejar descansar las zonas de tierras una temporada o dos después de usarse en un par de triales, porque de lo contrario se formar roderas que acaban condicionando mucho la zona.
Lo de probar las zonas creo que no es necesario si la gente que las marca tiene una cierta experiencia, y como comenta Pedro las primeras veces sueles pecar de exceso de dureza, pero después vas cogiendo el pulso y acabas acertando. Como mucho se puede probar algún paso en concreto que plantee dudas pero no suele ser lo normal.
Para mi modo de entender, el trial es llegar a una zona lo mas ?virgen? posible y saber ?leerla?, me explico,  además de buscar la trazada hay que  saber si es mejor pasar antes de que el paso de los pilotos la estropee o por el contrario es beneficioso dejar pasar a algunos delante porque la van a arreglar, saber donde hay que dar dos pisotones para compactar el terreno, saber donde hay que raspar para quitar ese pequeño terrón que nos va a descolocar, etc.
Porque una cosa es que los pilotos se limpien la zona y otra es que modifiquen su dificultad, y eso es algo que muchos controles no diferencian, no es lo mismo arrancar una piedra del suelo que supone una dificultad, que apartar una piedra que el paso del piloto anterior  te ha dejado  en plena trazada y que supone una putada.

Estoy del todo deacuerdo contigo, el trial consiste en pasar obstaculos como se encontrarian en la naturaleza, terrenos difíciles y llenos de escalones descensos pedrolos etc… 
Cuando una zona esta usada, la conducción ya no es tan difícil y pierde su aditivo que es el superarte a ti mismo y el ir dando pasos. En cualquier caso, las zonas sólo se deberían probar en caso de discusión entre los que marcan las zonas. Al menos en mi opinión.

 
Nunca. Soy contrario a zonas probadas: En triales de alto nivel es muy difícil encontrar pilotos probadores, y en triales regionales siempre surgirá la duda de si algún participante ha entrenado las zonas. A ojo y con experiencia se puede marcar. Si alguna resulta claramente inadecuada, puede modificarse tras la 1ª vuelta.
 
 

Ya lo he puesto por otro sitio, pero insisto y mientras la organización de los triales que organiza Motocat dependan de su presidente? las zonas, una vez marcadas han de estar ?vírgenes? no pudiéndose probar.
Como vea a alguien probarlas…
Si es de la organización… le corto los «huevos». 
Si es de la competición… lo expulso de la prueba. 
Si es un seguidor… lo expulso del recorrido y lo denuncio a los mossus. 
En la pasada edición del trial de All Clàssic, hubo una zona (la 3) que dudábamos de si en el nivel amarillo quizás sería un ?pelín subidita? de nivel. 
Bajo el consentimiento del Delegado de la FCM la probamos (con las modernas) y vimos, comprobamos y decidimos, que estaba bien marcada, pero aún así, no me gusto probarla por lo que he dicho anteriormente. 
Y ya que hablamos de zonas? 
Coincido con pedropedales, la experiencia te da la seguridad de aprender a marcar sin tener que probarlas. 
Eso si, las mismas bien limpias y aseadas y en perfecto estado de revisión.

 Evitando en lo posible dejar piedras, ramas, etc? factibles de ser movidas, arrancadas o modificadas, esto creará un inconveniente al control, piloto y a la organización en general. 
La mejor solución para que no quiten? esa piedra que molesta? es no dejarla. 
Otra cosa ya son las ?obras públicas? que hacen o lo intentan hacer, algunos pilotos más experimentados, perdón? más espabilados!!! 
Buen tema farnestrial, cuenta que para la próxima te vamos a convocar para que nos ayudes/aprendas a marcar zonas, pero eso si? PROHIBIDO PROBARLAS!!!

Escrito originalmente por bonaigua

Si es un seguidor… lo expulso del recorrido y lo denuncio a los mossus. 

Estoy deacuerdo contigo en todo lo demas, pero no crees que eso es excesivo ? Denunciarle ? Y más con que base legal( esto solo por curiosidad ) ? 

leondelametro1 no te creas todo lo que dice bonaigua. en el fondo es un sentimental y tiene su corazoncito y seria incapaz de denunciar a un trialero a los mossos !!! :mrgreen::mrgreen:

Escrito originalmente por LeondelaMetro1

Escrito originalmente por bonaigua

Si es un seguidor… lo expulso del recorrido y lo denuncio a los mossus. 

Estoy deacuerdo contigo en todo lo demas, pero no crees que eso es excesivo ? Denunciarle ? Y más con que base legal( esto solo por curiosidad ) ? 

Ostias Leondelametro1 si te crees que lo voy a denunciar a los mossus y en cambio no haces ningún comentario a lo de… cortar los huevos… a uno de la organización que pruebe la zona, vamos mal!!! :silly::silly::silly::silly::silly:
Como decía… había puesto este comentario en otro post, pero no se porqué no salieron los caretos, lo reproduzco…
Si es de la organización… le corto los «huevos». B)B)B)
Si es de la competición… lo expulso de la prueba. 
Si es un seguidor… lo expulso del recorrido y lo denuncio a los mossus. :lol::lol::lol:
Por descontado que todo es comprensible y modificable y no solo, como dice farnestrial, tengo mi corazoncito, si no que, algo que me sobra es… SENTIDO COMÚN para afrontar las incidencias.

Escrito originalmente por bonaigua

Escrito originalmente por LeondelaMetro1

Escrito originalmente por bonaigua
[quote]
Si es un seguidor… lo expulso del recorrido y lo denuncio a los mossus. 

Estoy deacuerdo contigo en todo lo demas, pero no crees que eso es excesivo ? Denunciarle ? Y más con que base legal( esto solo por curiosidad ) ? 

Ostias Leondelametro1 si te crees que lo voy a denunciar a los mossus y en cambio no haces ningún comentario a lo de… cortar los huevos… a uno de la organización que pruebe la zona, vamos mal!!! :silly::silly::silly::silly::silly:
Si es de la organización… le corto los «huevos». B)B)B)
Si es de la competición… lo expulso de la prueba. 
Si es un seguidor… lo expulso del recorrido y lo denuncio a los mossus. :lol::lol::lol: [/quote]
Jaja, dudo que le cortes los huevos a alguien ( literalmente ) :lol::lol: Pero bueno cada uno tiene sus metodos jaja 
Sigo viendo excesivo lo de la denuncia pero bueno supongo que eso seria un caso extremo vaya… 

Hola a Todos.
Veo que el tema ha saltado del Clasico a éste, allí no entré por que el tema está un poco caliente y todas las posturas ya están expuestas, algunas con más acierto que otras.
Vamos al lio :
Coincido plenamente con Bonaigua, las zonas no sólo no se pueden probar , si no que deberían de ser nuevas, nunca antes pisadas, dado que con los problemas que hay para hacer Trial y marcar triales es casi imposible encontrar zonas «virgenes», se suele recurrir a los sitios habituales, buscando alguna zona nueva, y variando las que se hacen habitualmente
Por otra parte no es necesario probar una zona para saber si es posible pasarla, Por que como ya han dicho ¿quien les marcaría las zonas a los TR1?, es suficiente con saber de trial e ir a los triales para ver como está el nivel.
Un saludo