-Yoyi- dijo:

Yo he participado en ese foro de TrialsCentral y lo que ha queda claro es que todo depende del reglamento de cada uno.
Nosotros tenemos un reglamento común para la Copa de España, el mismo para el Madrileño y otras federaciones territoriales, así si quieres que tu trial sea puntuable debes ceñirte a ese reglamento que solamente puedes saltarte si tu trial no puntua como es el caso de Cabrianes. Esto no quere decir que este reglamento no se pueda cambiar por supuesto, pero por ahora es el que es.
En países como Reino Unido o Francia cada trial, trofeo a varios triales, camponato de club etc. tiene su propio reglamento, y hay triales, trofeos y campeonatos a cientos, por lo que hay cientos de reglamentos diferentes también.
Nuestro reglamento se lea como se lea no admite monoshocks reconvertidas, motores de motos monoshock, horquillas modernas etc. ya que queda claro que no se pueden utilizar componentes de motos mas modernas de la categoría en la que se corra. Estas motos en nuestros triales realmente se pueden contar con los dedos de una sola mano, y cada vez son menos las que se ven. Pero a mi modo de interpretarlo, nuestro reglamento actualmente  si admite preparaciones tipo Puma Racing, Rafa Vazquez etc.
Nuestro reglamento por ejemplo no admite carburadores modernos, mientras que en el Reino Unido o Francia extraña ver las pre65 inglesas, Sammy Miller etc. etc. con Mikunis o DellOrtos BPBL y otros carburadores modernos de compuerta, por ejemplo en Reino Unido se quejan muchísimo de que en los Scottish pre65 no les dejen utilizar carburadores modernos como en el resto de los triales de U.K. Hay otras muchas diferencias en cada país, campeonato o trofeo que extrañarian a mas de uno.
Para mi hay un motivo principal que marca la diferencia de preparación de las motos en España y fuera de aquí:
– Fuera de España las zonas realmente son mas fáciles ya que siempre utilizan el reglamento non-stop y una moto de serie bien puesta a punto vale perfectamente para correr en rojos en un trial como Ventoux Classic. En España las zonas clásicas en general están muy condicionadas por el trial moderno y como comentaba un piloto puntero de verdes en el pasado Santigosa («tengo que cerrar la horquilla de mi Sherpa porque literalmente no cabía en varios de los giros que me he encontrado en las zonas«).
Yo podría correr perfectamente en rojos en Francia (de hecho he corrido en rojos en Ventoux y en Rochepaule) con una moto de serie, sin embrago jamás me atrevería a correr en azules en España ni siquiera con una Puma Racing. También he corrido los Scottish con una James 197cc. que tira menos que una Mobilette y sin embargo aqui me da miedo usarla.
Pilotos como Dave Wood, habitual piloto puntero del Reino Unido en campeonatos como el Sammy Miller Classic en categoría expertos, con una Sherpa 199B de serie quedó el último en santigosa 2010 (azules) y me comentó su extrañeza al comprobar que la gente movia la moto en las zonas como si de un trial moderno se tratara, además también se extrañó que las zonas era totalmente imposible abordarlas como un non-stop.
Así que en mi opinión si queremos motos de serie marquemos zonas clásicas y apliquemos reglamentos clásicos mas estrictos.
De todas formas creo que no deberíamos dejarnos influir por la cantidad de inscritos de Cabrianes 2010, ya que se trata del trial con mas solera de España y además se corre en Catalunya, cuna del trial aquí y donde más aficcionados hay con mucha diferencia. Fuera de España hay triales clásicos todos los fines de semana con mas de 100 inscritos, y cualquier trial un poco especial se va a 300 – 400 inscritos como Ventoux, Rochepaule o Vielles Tiges, o se restringe la participacion en triales en los que hay mas de 500 peticiones (Scottish, Manx…) aqui eso es impensable por ahora.
Javier Cruz

Seria una vez mas repetirme, pero es que el tema esta ahí, lo que ocurre como dije mas de una vez no interesa, se mira para otro lado… bien por intereses de unos cuantos que preparan motos u por otros motivos…
Una vez mas, para que no se me malinterprete, no tengo nada contra el Puma,ni rafa vazquez ni ningún otro `preparador, es mas, veo sus motos, y me gustan, las escucho y tambien…. pero volvemos al tema que se toca …a veces dejan de ser clasicas.
Como bien dices Greeves el reglamento dice….. PERO NO DICE…. es ambiguo, con el tema de las  horquillas modernas como comentas dices que no se permiten, sin embargo no estamos hablando de poner unas modernas, sino de convertir las originales en modernas, mantener la parte exterior y modificar por dentro todo el sistema montando los componentres de las modernas o el famoso sistema HFS… otros ya pasan de todo y ponen las de gasgas directamnte y…. ancha es castilla
Los ingleses tienen razón, aunque ellos como dices en algunas zonas no cumplan exactametne con lo que comentan del trial clasico, sin embargo puedo decirte que yo conozco a varios que tienen motos de esas de «la burbuja clasica» que son exactamente lo que dice ese comentario ingles, motos mono con dos amortiguadores, suspensiones de gas gas chasis modificado para montar un motor aire etc…. osea una moto que nunca existió ni se fabricó es cosecha propia, esto bueno de esta moto, este basculante bueno de esta otra etc….armar, deposito de modelo antiguo pegatinasde la epoca …. y a correr con un Pepino, ( despues otros con menos moto les dan chaquetilla… pero bueno eso es otra historia y no lo que se habla aqui) ( en el apartado osas diferentes se puede ver un modeloPRECIOSO de uan mezcla de mar con tr ( motor mar, escape TR, basculante TR hoquilla de no se que, guardabarros de tambien no se que…..
Que son pocas y cada vez menos, pues no lo sé, pero aún hay algunas, y no vale ( una vez mas ) eso de que dá igual yo voy a hacer lo mismo con una moto con suspensiones HFS que sin ellas….. entonces la pregunta seria otra ¿ Si realmente vas a hacer lo mismo, porque montas ese sistema? ¿ si realmente vas a hacer lo mismo con una moto «super mega preparada» entonces porque inviertes tanto dinero en preparar esa moto?….deja la moto como la diseño y pario el ingeniero y la fabrica
Me reafirmo en que hay que preparar o ajustar las motos bajo su base mecanica, es decir, al que le guste sin inercias que las rebaje, el que quiera mas respuesta que afine los transfers o rebaje culata, pero siempre sobre piezas del modelo original, que alargue palancas de embrague, cambie muelles, etc… Pero que no monte embrague de 330 en una 348 con otro sistema diferente de embrague y mucho mas moderno… y eso se hace y aqui en todotrial hay algun reportaje de modificaciones de este tipo concretamente a una 242….( por cierto un post fascinante para los amantes de la mecanica entre los que me incluyo)
Por otra parte vemos esto y miramos para otro lao no decimos nada, o simplemente pensamos joder que cojonudo voy a ver si consigo ese embrague y lo meto a mi moto…..y sin embargo cuando uno hace unas pletinas de horquilla en fibra de carbono  sale el comentario de que eso se deberia de prohibir…. no entiendo nada.
lo de las geometrias de chasis mas de lo mismo…..
Este problema es desde mi punto de vista, porque en trial de clasicas se pasó,o esta formado, o formaron esta nueva disciplina mucha gente que proviene del trial de modernas y que por la edad y la exigencia de esta modalidad tendrian que dejar de competir y dejar de hacer el deporte que les gusta, entonces crearon o se van al clasico, pero quieren que su moto clasica se parezca lo maximo posible a su moto moderna y hacer cosas «SIMILARES que no iguales» entonces marcan zonas como las marcan y el trialclasico tiene el nivel que tiene que para muchos es exagerado y para otros les parece minimo….osea nunca llueve al gusto de todos.
El triales un deporte que nos debe de unir porque nos gusta, y en él debemos de caber todos, sin excepción, eso es complicado pero no imposible, para evitar estos problemas, o se limita al 100% de forma severa y todos con modelos originales , o sino se deberia de hacer una categoria de prototipos tambien con las limitaciones pertinentes o abrir las puertas en una categoria especifica para las «postclasicas» ( que tambien son motos de 20 años) y que tienen monoamortiguador, frenos de tambor y refrigeradas por aire…. algunos ingenieros fueron muy avanzados para su tiempo y no se equivocaron porque los tiros fueron por ahi, sin embargo sus motos no estan ni aqui ni alli.
P.D( hay zonas o triales muy puristas, el otro dia hablando por telefono con un amigo, me comentó que en su zona habia triales que ponian o en su dia pusieron problemas por correr con motos con el chasis cromado porque de origen no eran así ,para poder correr se  argumento que en otros paises en esa epoca eran cromados o pintados de otro color…. sin embargo una moto del mismo modelo,al lado, con avance de horquilla modificado pero pintada original y no ponian problemas…. logicamente no se decia nada de la moto de al lado porque era de un amigo y no se va  a armar el lio… osea que «cada palo aguante de su vela»….. es un sin sentido).
P.D (Ahora desde fuera nos critican, a lo mejor como lo dicen los de fuera se hace algo, o no…. me dá exactametne igual…. solo quiero recordar algo que alguien puso en un post sobre las inercias de una bultaco creo recordar, en un trial de madrid  que le dejo una moto para correr o probar ( no me acuerdo) a un piloto mitico y cuando se bajo el comentario fue de que la moto va bien, PERO PONLE LAS INERCIAS….. no sé si ese comentario es cierto o esa persona dijo eso para que los demas no rebajaran las inercias…. uno ya no sabe que pensar, porque como dice el refrán: Haz lo que yo digo no lo que yo hago)
Un Saludo

Estaba yo de viaje en un pais cocotero, donde circulan motos con 4 personas con una bombona de butano en un brazo, donde te puedes encontrar un burro en la autopista y muchas cosas mas… Comentando con una persona culta de ese pais, todas estas cosas que la primera vez que fuí me sorprendieron, le pregunté, ¿como que no existen leyes en este pais que regulen todo este caos? y me respondió: Las leyes las tenemos todas, pero no las cumplimos.
Esta anecdota me recuerda a lo que pasa en España con el reglamento. El reglamento existe, pero ni se verifica ni nadie le hace caso.
Quizás con verificadores que verifiquen en las carreras, o simplemente con un registro histórico de la moto  con características técnicas unas fotos.. (como en Italia) el reglamento se cumpliría.
En el fondo somos un pais un poco «cocotero»
 
Por cierto, en el reglamento pone que los carburadores han de ser tipo cubeta. Que yo sepa no existen carburadores sin cubeta. O yo soy muy ignorante, o este es un ejemplo de que el reglamento está redactado fatál y necesita que alguien entendido de de un repasillo
Saludos
 
 

Estimado pedrogo:
Pienso que no es un problema de verificacion, es unproblema de conciencia de ls personas, las habra que se leen el reglamento y se ciñen a él y otros se lo pasaran por el forro, y otros cumpliran el reglamento las tres primeras carreras y cuando ve que nadie dice nada y que el de al lado va con uno de esos pepinos que comentamos pues a la cuarta carrera ya pasará de todo y se llevará otro pepino… porque TODOS decimos que vamos a pasarlo bien, pero no nos olvidemos esto es una competicion y un campeonato y a TODOS NOS GUSTA GANAR. osea que lo otro son solo palabras….
Estamos en un pais de espabilados y listillos….
Lo de las verificaciones es un lio y un curro del copón.
Un  lio porque te tienes que enfrentar a esas personas que llevan las motos como pepinos y decirles que no pueden correr despues de llevar varias carrera llevando esas motos sin problemas…. aunque alguna vez habra que decir hasta aqui….
Un curro del copón para mirar moto por moto, ademas de tener que saber las caracterisiticas tecnicas de cada modelo,medir la distancia entre ejes, medir los basculantes (, ya que hay gente que monta basculantes de otros modelos posteriores… algunos son faciles de detectar porque son de aluminio pero otros solo varia la longitud de un año a otro.) a parte de eso controlar de mecanica bastante, ya que hay motos que montan culatas o cilindros  de modelos de enduro (yo conozco alguna de esas super preparadas por un super preparador, es mas facil eso que calcular y modificar los transfer y calcular y modificar la Relacion de compresion de una culata, asi el motor sube de vueltas como un loco y cambiando desarrollos se apaña bastante)….. ¿quien controla todo eso????
lo de un carburador, si porque se ve y se lee la marca y modelo, pero lo otro….
Un saludo
 

Hola a todos
Yo no participo en trial de clasicas pero tengo una sherpa restaurada, y la verdad creo que hay muchas exageraciones con el tema de que las motos deberian ser totalmente originales.
Estoy de acuerdo en que no se deveria cambiar ni la potencia ni la geometria de la moto, pero de ahi a que ya nos metamos en cuestiones puramente estéticas, lo veo exagerado.
Por ejemplo en el post referido anteriormente, el del puente de la horquilla de fibra de carbono. No creo que afecte al transcurso de un trial que uno lleve un puente de carbono a otro que lo lleve de aluminio o de otro material un poco mas pesado, por esta misma regla todos los modelos que llevan guardabarros de aluminio no deberian ponerlos de plástico.
O uno que rebaje la espuma del sillin para que la forma de la moto sea un poco mas agresiva, que pasa que lo vamos a descalificar por quitarle unos gramos de espuma?
En definitiva creo que el reglamento se deveria centrar en lo importante, en lo que afecta al rendimiento o comportamiento de la moto, no en que si uno lleva una pequeña pieza de aluminio cuando deveria ser de hierro.
Tambien creo que la gente que modifica esas pequeñas piezas es por una cuestion puramente estetica, no por mejorar el rendimiento de su moto, son gente con buen gusto, y que les gusta que su moto sea de las mas bonitas del parque cerrado.
Esto es mi opinion personal espero que nadie se moleste. 

Madriles,
estoy de acuerdo contigo, que es un problema de conciencia, pero un reglamento claro y una verificación, ayudaría a muchas conciencias.
Cuando digo verificación, está claro que no puedes rebuscar los milímetros, los transfers, el ángulo caster  ni en las juntas de trócola. Pero recuerda que este post habla de barbaridades tipo monoshock con amortiguadores y lo gordo si que se ve en una verificación ocular, igual que lo vemos nosotros en la moto que tenemos al lado.
PD. Por cierto, en Santigosa me fijé en la Triumph de un Inglés (de Man) y llevaba las levas mecanizadas, tambores hechos en CNC nuevos, Dellorto phbl y un montón de cosas mas. La verdad a mi me sorprendió la permisibilidad en el trial de clásicas de la Isla de Man.
Pero si su reglamento lo permite, que haga lo que quiera. Lo que hay que hacer es disfrutar.
Lo básico:
– Un reglamento claro, conciso y actualizado
– no dejar correr al que se lo salte o descalificarlo
– divertirse

Esta claro desde hace algunos años en que el trial de clasicas experimento un gran auge en este país, se empezaron a ver, como alguien ya ha dicho, algunas » aberraciones» en clasicas que se pasaron por alto y consecuencia de ello fue el que se fueran prodigando y se haya llegado a la situación actual, sin ir muy lejos en este hilo, el amigo bultacox, comenta que sobre los puentes de horquilla que da igual sean de alumunio  o carbono, he aqui un ejemplo de lo que decia al principio que moto clasica llevaba puente de horquilla en su momento, creo que de clasicas pre 82 ninguna, Hondas, Cotas posteriores no me atrevo a asegurarlo pero creo que tampoco. este es el problema ya estamos hablando de algo no clasico  como el puente de horquilla como si fuera habitual  y se discute el tipo de componoente de ese accesorio que no es clasico como algun comun en las clasicas, si el reglamento especifica que la moto debe ser lo mas parecido a las de serie de su momento excepto ( como dice el reglamento ) en amortiguadores, manillares y pocoas cosas mas ( lciertamente logicas ) cuando en una verificación, si realmente se hace eso verificar, cualquier moto pre-82 que lleve puente de horquilla no deberia ser admitida y como este ejemplo  muchos otros, pero si no se ha hecho nunca ahora quien le pone el cascabel al gato. En una edicion de no hace muchos años de Cabrianes, su promotor creo una categoria de prototipos y cayo muy mal entre algunos pilotos e incluso algunos hicieron una especie de boicot a ese trial, no lo volvio a hace mas, hasta que el año pasado Casdesus decidio reflexionar sobre la esencia de como debia ser un trial clasico y este año ha dado luz a un nuevo concepto de trial que ha sido un exito y en el que no cabe, gracias a un reglamento o indicaciones muy claras y precisas sobre como deben de ser las motos que participen y tambien a unas verificaciones rigurosas, pero yo creo que ha sido mas por el espiritu ( como bien dice El madriles ) de los propios participantes que han entendido el mensaje de lo que quiere ser el nuevo Cabrianes, no creo nadie ose a participar en Cabrianes con una moto de las caracteristicas que estamos comentando en este hilo, porque ademas si lo hace seguro que no pasa la verificacion, es una cuestion de entender el espiritu del trial clasico, non stop, no saltitos para colocar la moto, zonas mas adecuadas a las clasicas, aqui los organizadores tienen mucho que ver y no marcar el nivel en funcion de la puntuacion del primer clasificado de la maxima categoria y a partir de ahi  posicionar los niveles de dificultad, esto segun se escribio en algun post, en un campeonato regional se quejaban de que el nivel de las zonas se marcaba  atendiendo a la participacion de una joven promesa de trial moderno que aprovechaba los triales de clasicas como entrenamiento ese no es el camino adecuado del trial clasico. 

Cuando escribí este post no quería que voviésemos a entrar en el debate de siempre, pero supongo que era inevitable que acabase derivando en las mismas discusiones habituales.
Al leer a algunos foreros, el que esté fuera de los triales de clásicas va a  pensar que estos están habitados por un montón de mala gente, listillos como se ha dicho, que van a reventar el reglamento o a hacer trampas para ganar puestos en la clasificación y quiero aclarar una vez más que ESTO NO ES ASI, y que con ciertas frases de algunos foreros da esta impresión.
Aclarar en primer lugar que de los 100 participantes que suele haber en los triales de la Copa de España, la Copa Catalana o el Trofeo Madrileño, por ejemplo, la gran mayoría utiliza motos ligeramente preparadas o muy poco preparadas, eso sí, con una buena puesta a punto y con elementos actuales permitidos (manillar, estriberas, mando de gas, muelles de horquilla y amortiguadores).
Por otro lado el reglamento es bastante claro aunque debería ampliarse, y todos lo están cumpliendo. Recordad para quien no lo sepa que los límites de preparaciones en el reglamento se establecen sólo en las categorías PRE, (pre 72, pre 80) pero no en las otras (Expertos, Trialeros y Clásicos). Es en estas otras categorías donde surgen casos extremos como los antes comentados, motos monoshock convertidas en twinshok (apenas 2 ó 3) o motores de motos posteriores acoplados en motos anteriores como puede ser el caso de Aprilias, Betas y Fantics exclusivamente.
Es en estas 3 categorías sin reglamentar, donde se establece el debate de si también deberían reglamentarse.
No hay problema alguno en las verificaciones, pues estas se vienen realizando correctamente. Si corren motos con grandes modificaciones como las expuestas, es en las categorías «no pre» porque el reglamento en estas no es más amplio y da lugar a ello.
Sería absurdo prohibir preparaciones que ya se hacían en la época, como modificar angulos de horquilla o longitudes de basculante, esto lo puede hacer cada uno como le venga en gana, porque es algoq ue se hacia normalmente en la época y que además normalmente es más perjudicial que beneficioso, allá cada uno con las modificaciones que quiera hacer. No se trata de esto ni de hacer verificaciones con el metro en la mano o midiendo cubicajes, puesto que también enla época se podía aumentar la cilindrada.
Se trata simplemente de establecer un reglamento adecuado en las categorías «no pre» de manera que no quepan motos monoshock reconvertidas a twinshock, chasis o motores de modelos posteriores a la época twinshock, y por tanto fácilmente verificable a simple vista, así como se puede verificar a simple vista el carburador utilizado, etc. En cuanto al uso de la fibra de carbono a mi me parece un total «anti-clasicismo» pues en la época no existía este material y si se deja introducir al final puede haber motos conun peso tan reducido que nada tengan que ver con las originales. Otra cosa es montar un puente de horquilla hecho en aluminio que ya se hacía también en la época.
En las dos últimas pruebas de clásicas de Maeztu y Santigosa, los propios pilotos de Expertos comentaban que había que poner un límite a las preparaciones en esta categoría, pues algunos llevan pepinos… Quien lo decía era uno de los que llevan pepino y se mostraba a favor de limitar las cosas. No se trataba de un listillo ni de un mal tipo, simplemente un piloto que ha hecho lo que ha estado permitido y ahora ve que quizás debería ser mejor limitar las cosas para que se vuelva a un nivel de zonas adecuado y sean accesibles para muchos más y con motos originales o bien puestas a punto.
Respecto al nivel de las zonas, es muy importante que sean adecuadas, sin giros imposibles, pues al final esto es lo que lleva a mucha gente a querer modificar ángulos de horquilla y demás, cuando se encuentran en un trial de clásicas giros para motos modernas en los que una clásica no cabe.
Perdonad por el royo pero creo que había que encauzar el tema por una senda más «real» a la actualidad de lo que hay en los triales.

Spain is diferent, eso es lo que se decía (o decíamos) de nosotros.
Ý las comparaciones son odiosas:
-el trial empezó aqui de modo masivo cuando se empezaron a fabricar los modelos de trial. En Reino Unido llevan mucho mas.
-El marcaje de nuestros triales de clasicas es menos clásico que el de fuera.
-Nuestras licencias son muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho mas caras que las de los franceses, italianos, ingleses…………………..
– Y las carreras que tenemos aquí se celebran (en el mejor de los casos) cada quince dias, mientras que fuera las tienen cada fin de semana.
– Tenemos a los del medioambiente poniendo todas las trabaas habidas y por haber para la celebración de carreras, y ellos no.
 
Así que con este panorama, preocupémosnos de poder disputar carreras, que se organicen y que haya inscripcion suficiente a pesar de la crisis.
Y allí donde fueres, haz lo que vieres. Si quiero correr los Scottish, me tendré que comprar un mueble de cocina inglés y pedir recomendación, si quiero correr. Si ellos vienen aquí, pues ya lo saben, que se cojan sus «mono» le planten el twinshock e intenten ganar.
Creo que no hay mas polémica.

Escrito originalmente por pedropedales

Spain is diferent, eso es lo que se decía (o decíamos) de nosotros.
Ý las comparaciones son odiosas:
-el trial empezó aqui de modo masivo cuando se empezaron a fabricar los modelos de trial. En Reino Unido llevan mucho mas.
-El marcaje de nuestros triales de clasicas es menos clásico que el de fuera.
-Nuestras licencias son muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho mas caras que las de los franceses, italianos, ingleses…………………..
– Y las carreras que tenemos aquí se celebran (en el mejor de los casos) cada quince dias, mientras que fuera las tienen cada fin de semana.
– Tenemos a los del medioambiente poniendo todas las trabaas habidas y por haber para la celebración de carreras, y ellos no.
 
Así que con este panorama, preocupémosnos de poder disputar carreras, que se organicen y que haya inscripcion suficiente a pesar de la crisis.
Y allí donde fueres, haz lo que vieres. Si quiero correr los Scottish, me tendré que comprar un mueble de cocina inglés y pedir recomendación, si quiero correr. Si ellos vienen aquí, pues ya lo saben, que se cojan sus «mono» le planten el twinshock e intenten ganar.
Creo que no hay mas polémica.

Joder!!! me estaba calentando con el tema y PEDROPEDALES lo podía decir más alto, pero más claro IMPOSIBLE!!!
Gracias Pedro, coincido 100×100 contigo.

Estimado Yoyi:
Estoy de aucerdo cuando dices que se relaicen las modificaciones que se hacian en la época, y para eso me imagino que habra que presentar documentacion conforme se hicieron esas modificaciones.
Desde luego que en la época habia modificaciones ya que los pilotos probaban cosas nuevas que despues se aplicaban a modelos nuevos, un caso muy tipico es la clasica 247 con cilindro de aletas onduladas, ya que era la previa a la 348. la primera 348 era base de 247 con sus modificaciones correspondientes… si no se hicieran esas modificaciones todavia estariamos en la 247 ¿no crees?.
Otro caso tipico es la preparacion de Paxau en bultaco con laminas montando un cilindro de Enduro/cross para alojar las laminas y con la distribucion de una moto de trial….
en eso estamos de acuerdo pero documentando, lo que no es de recibo es poner en una Ossa Mar un cilindro y culata de enduro ( que es como te digo lo facil) lo suyo seria coger el cilindro de la Mar y hacer una preparacion y variar/mejorar su distribucion, su caja de filtro, su escape etc….
mi pregunta seria ¿se podria correr con esa Mar que sale en el post de Ossa que es motor Mar con escape de TR y bascuante de TR?.
Un saludo

Pedropedales y Bonaigua, tenéis toda la razón en que lo principal es preocuparse de que haya carreras, se organicen y que tengasn inscritos bastantes… a pesar de la crisis, de eso mismo se habla en otros post.
Pero esto no significa que haya que cerrar los ojos a otras cuestiones, que por el hecho de ser menos importantes no hay que dejar de prestarlas atención, ya que a la larga pueden convertirse en mucho más importantes e influir precisamente en las más importantes, que no haya carreras o inscritos…
Es como en la manera de actuar de los políticos en este país, sólo se preocupan de lo que da votos o está en el «candelero» en ese momento pero pasan de solucionar la raíz de los problemas y mucho menos de resolver situaciones que pueden influir a la larga, porque ya las resolverán aquellos a los que les toque el marrón dentro de unos años…
Los triales de clásicas hay que CUIDARLOS, y para ello deben seguir siendo y teniendo el enfoque de clásicos, como hasta ahora, y no dejar que evolucionen y cambien hasta que dejen de ser lo que son… Pues ya sería tarde y probeblemente a muchos les dejarían de interesar. Entonces es cuando más problemas habría y lloraríamos que ya no gustan como antes y por eso no hay inscritos… Por eso mejor ver el presente y adelantarse al futuro, para tomar un camino correcto.
Estimado elmadriles, no creo que haya que ser tan extricto como tus planteamientos, no es cuestión de ir con un libro mirando cada moto de cabo a rabo por si lleva un basculante de otra moto, salvo el caso que sea de una moto de un año posterior al de la categoría que corresponde. Para eso, en la mayoría de los caso no hace falta ni documentar nada y en casos de modificaciones más extrañas, puede que tampoco ya que la mayoría de quienes corren en clásicas estaban en la época de estas y recuerdan perfectamente que modificaciones se hacían y cuales eran impensables.
O sea, que ni tanto (extremismo verificador y demás) ni tan calvo (pasar del tema y que cada uno haga lo que quiera…) pues ambas cosas son perjudiciales, en mi opinión.

Madriles eso que dices de los cilindros de Ossa creo que es una tonteria primero porque un cilindro de Enduro e74 es por fuera exactamente igual que el de una Mar, y por dentro la distribución es igual que la de la Mar segunda serie. Yo no se como puedes saber que es uno de Enduro viendo solo la moto, y el montar uno de super Pionner en una moto de Trial es una toneria porque pierdes muchos bajos, y eso lo podian haber hecho facilmente los de Ossa al hacer la moto, pero no merece la pena. Me extraña que alguien haga esa tonteria y pierda la traccion por montar un cilindro que da su potencia a muchas mas vueltas. Las culatas son exactamente iguales las de Enduro que las de Trial, solo varía el grosor de la junta con que van montadas. A mi lo que mas me parece una cosa que tendria que estar prohibida es montar en una Bultaco encendidos electronicos. Las Bultaco toda la vida han ido con Platinos, hasta las oficiales, y me parece una aberracion ponerles encendidos electronicos. Eso deberia estar muy controlado en las verificaciones, porque platinos, condensadores y demás se encuentran perfectamente nuevas y se puede mantener un ecendido de platinos a la perfeccion.

Un encendido electronico no le da «mas» a la moto,lo normal es que quite problemas de mantenimiento y fallos de condensador etc , otra cosa diferente es si tienen doble curva avance variable …..

No creo que estemos en posición de liarla entre nosotros…
Creo que en los triales que se corren hoy entramos todos aunque posiblemente se tendría que ser más exigente en las categorias «pre».
Ahora bien, si una Ossa del 72 monta encendido electrónico no veo el motivo por el que no se le pueda instalar a una sherpa… Creo que las modificaciones que se pudieran realizar en la época debieran ser aceptadas.
Para gustos los colores.
Saludos.
 

Tamtas cosas quitan problemas y alargan el mantenimiento y por eso no estan permitidos son mejoras muy notables y que en la epoca no se utilizaron porque las bultaco giran a muy pocas vueltas que solo los platinos dan la suficiente corriente como para saltar la chispa,Por si no lo supieras las Ossas Verdes les montaron un encendido de platinos y una maza de inercia mayor para intentar parecerse a una Bultaco.

Escrito originalmente por bultiti

Tamtas cosas quitan problemas y alargan el mantenimiento y por eso no estan permitidos son mejoras muy notables y que en la epoca no se utilizaron porque las bultaco giran a muy pocas vueltas que solo los platinos dan la suficiente corriente como para saltar la chispa,Por si no lo supieras las Ossas Verdes les montaron un encendido de platinos y una maza de inercia mayor para intentar parecerse a una Bultaco.

Perdona pero no te entiendo ¿Es peor el electronico para una Bultaco?,¿Si es asi porque es una mejora notable?

Claro esta quita problemas alarga el mantenimiento y es mas facil su calado aparte de que para los pepinos Puma que ya no tienen los bajos ni los contrapeseos de cigueñal les va mucho mejor.

Mira, yo tengo sherpas con y sin encendido electronico y te aseguro que no se nota la diferencia, por lo menos los paquetes.Si tu lo notas es que eres un genio.

No hace falta ser un genio para diferenciar platinos del encendido electronico ,los bajos que se sacan con platinos y una buena carburacion son imposibles de otra forma ahora bien la respuesta y el tiron tampoco son los mismos por eso me quedo con los platinos y el condensador , esta es mi opinion sobre el encendido lo de la permisividad es otra historia que por lo visto es de dificil solucion , un saludo para todos.

Escrito originalmente por bultiti

Claro esta quita problemas alarga el mantenimiento y es mas facil su calado aparte de que para los pepinos Puma que ya no tienen los bajos ni los contrapeseos de cigueñal les va mucho mejor.

has visto alguna puma desarmá?
como que no lleva contrapesos copon!!!!
 

Escrito originalmente por BrutacoChepaT

Escrito originalmente por bultiti

Claro esta quita problemas alarga el mantenimiento y es mas facil su calado aparte de que para los pepinos Puma que ya no tienen los bajos ni los contrapeseos de cigueñal les va mucho mejor.

has visto alguna puma desarmá?
como que no lleva contrapesos copon!!!!
 

Ni me quiero imaginar a la mujer del puma con un monton de piedras en los bolsillos:lol::lol::lol:

Lo de los platinos en las sherpas, dada mi poca sensibilidad, yo lo apreciaba, tienen mas bajos que con el electrónico. REspecto a los platinos y los condensadores actuales. son una porquería y no duran como los antiguos. En mi antigua 191, le duraron los originales dos años, los cambie y me duraron poco mas de dos meses.
Respecto a las modificaciones, todo depende del lado de donde te pongas.
Cuando me dio por correr en azules con mi Manuel Soler, vaya si se notaba el nivel de preparacion para afrontar las zonas. Los que llevaban una moto mejorada tenían un plus….de seguridad. Y entiendo el comentario de Yoyi de aplicar mejor el reglamento para que las zonas no se pongan tan exigentes. Si la mecanica limita, las zonas se vuelven menos…..exigentes.
Pero ojo, eso lo veo en expertos. Para verdes y amarillos, personalmente veo que una moto bien ajustadate sobra y basta. Si te gusta llevar un motor de cross, sin contrapesos, o un 4T, o el de una lavadora, pues lo montas!!. Ahí nadie se mata, y el que es bueno, le den lo que le den, quedara en la cabeza de la clasificación.
Y el resto es politica de despacho, tocar las narices al personal. Que en el trial no nos ganamos la vida con esta aficion, que las parrillas están exiguas.
Y los ingleses podrán decir lo que quieran de nosotros, pero ellos tampoco andan mancos. En sus Scottish van con sus cepos pero tienen mas trampas dentro que una película de chinos, y si viene uno de fuera a quitarles el pan, derrepente ocurren cosas extrañas. Así que no los tomemos como el paradigma de la moralidad trialera, zapatero a tus zapatos.

El limite en clasicas debe estar en las preparaciones que se hacian en la epoca y con los materiales que se utilizaban entonces.
En aquella epoca si se usaban encendidos electronicos.

Estimado YoYi:
 dices: «Estimado elmadriles, no creo que haya que ser tan extricto como tus planteamientos, no es cuestión de ir con un libro mirando cada moto de cabo a rabo por si lleva un basculante de otra moto, salvo el caso que sea de una moto de un año posterior al de la categoría que corresponde. Para eso, en la mayoría de los caso no hace falta ni documentar nada y en casos de modificaciones más extrañas, puede que tampoco ya que la mayoría de quienes corren en clásicas estaban en la época de estas y recuerdan perfectamente que modificaciones se hacían y cuales eran impensables.»
Dede luego que no es necesario ser tan extricto, es el comentario y como dificultaria eso el trabajo de los verificadores…. a base de tener unos conocimientos amplisimos de las motos de la época y tener que estar superdocumentados… por otra parte tambien en tu comentario esta la contradiccion ya que por un lado hay que controlar pero por otro se deja la uerta abierta al no hacer un contol exhaustivo… tema complicadisimo….
Lo del tema del encendido electronico cada vez que leo que quita bajos me quedo :silly::ohmy: …. desde cuando un enecendido electronico quita bajos…. el enecendido electronico lo que hace es gestionar la forma de dar la chispa uno lo hace a traves de una forma «mecanica» (platinos y condensador ) que tienen un mantenimiento y da lugar a mas fallos y otro gestiona la chispa de forma eletronica quitando esos mecanimos…. pero en ambos sistemas la chispa salta en el mismo punto y no varia el funcionamiento del motor ( avance de chispa)…. lo que da mas bajos o menos es la inercia del motor y en este caso el peso del volante magnetico, si se monta uno de enduro o cross que son mas ligeros  para que el motor coja mas vueltas, entonces convertimos el motor mas rapido de revoluciones y SÏ quitamos bajos….. osea que no tiene nada que ver el peso del volante con la forma de gestionar la chispa…..
Saludos

Madriles, los encendidos electronicos por debajo de 700 revoluciones no tienen casi poder de chispa y los de platinos con 100 revoluciones ya dan no decimos de pesos ni de punto es porque no tienen poder de chispa.

Escrito originalmente por bultiti

Madriles, los encendidos electronicos por debajo de 700 revoluciones no tienen casi poder de chispa y los de platinos con 100 revoluciones ya dan no decimos de pesos ni de punto es porque no tienen poder de chispa.

Estimado bultiti:
No sé si los encendidos electronicos no tienen poder de chispa por debajo de las 700 rpm y los de platinos a partir de las 100 rpm como bien dices,ya que nnca lo he comprobado…. pero ¿las motos actuales de trial no tienen bajos? ¿ se apagan cuando estan al ralenti? ¿ no se hacen las zonas a punta de gas o se hacen todas a toda leche como si fueras por una interzona?  las motos modernas llevan encendidos electronicos y funcionan todas a bajas revoluciones, pero a la hora de dar gas unas son mas radicales y salen con mas «mala leche» perdiendo traccion  como el caso de las GasGas y otras tracciona mucho mejor y son casi tractores como las shercos , pero en las gas gas para evitar eso y para la gente que no es tan radical venden y se montan volantes de inercia que lo que hacen es que la moto no «patine» tanto a la hora de dar gas. Yo tengo de trial entre otra 3 gasgas 2 pros  y una del 93 y 2 se mantienen al ralentí sin apagarse y a pistonadas, no aceleradas de ralentí, la otra la tengo para que se mantega un poco al ralentí y se apague ( por gustos personales del piloto)….osea que chispa a esas rpm dá…claro que  como no tengo un cuenta revoluciones y nunca me preocupé de mirarlo porque me parece absurdo, no sé si las rpm estan a 100, a 120. a 150 ó a 600,o a 700 rpm… otra cuestión y es lo que suele ocurrir, es que a las clasicas se les monte un encendido electronico de una enduro o una cross con el volante mas ligero para que suba mas rapido de vueltas porque en enduro y cross se necesita esa respuesta inmediata al igual que en el trial moderno y por eso hay esos problemas…. por eso actualmente ya hay gente que se dedica a TRASFORMAR TU encendido de platinos en un electronico manteniendo el volante y variando todo el sistema de bobinas….. NO confundamos los bajos del motor con las inercias, los bajos no los da el encendido, los da la distribucion, el encendido genera la chispa al pasar por un punto determinado y la bobina de alta transforma esa chispa de 12 voltios en una de 10000voltios o mas.
Un saludo

Escrito originalmente por bultiti

Madriles, los encendidos electronicos por debajo de 700 revoluciones no tienen casi poder de chispa y los de platinos con 100 revoluciones ya dan no decimos de pesos ni de punto es porque no tienen poder de chispa.

Totalmente y cierto lo que dices, además lo he podido confirmar. Un amigo tenía una Sherpa a la que le instaló el encendido electrónico, desde ese momento perdió bajos y suavidad en bajas revoluciones. Lo que al final hizo fue volver a poner los platinos, ya que la Sherpa no iba igual sin ellos.

PROVERBIO CHINO: Por favor no pongas sabiduria donde no hay entendimiento, mira que te costara caro tu tiempo

Estimado bultiti:
como te comento, no sé si la chispa en uno la da a mas revoluciones que el otro, lo que si puedo decirte que hay encendidos elecronicos ADAPTABLES a sherpa o montesa y normalmente esos encendidos son procedentes de motos de enduro o cross y coo te digo ADAPTABLES A MOTOS DE TRIAL, en algunos casos incluso hay que cambiar la chapa portabobinas por unas mecanizadas para poder instalarla en esos motores de trial, para ponerlas a punto hay que pasar de la chaveta ya que no coincide el punto de avance y a veces se saquen de punto si no esta SUPER APRETADO el volante magnetico. por eso a veces cuando se instalan van bien y despues al cabo de algunas salidas hay problemas para encender la moto, para que mantenga el ralentí e incluso la chispa debil y fuera de grados… (incluso los hay de 6v y 12 v para tener mas intensidad de luz y en algunos incluso se puede hacer instalacion para instalar una bateria para mantener al ralenti un nivel constante de alumbrado…
Muchos de los encendidos electronicos que se venden en españa los fabrica powerdynamo y aqui solo se comercializan, tambien exiten los motoplat ADAPTABLES http://www.powerdynamo.biz/
aqui puedes ver como un mismo encendido es valido para varios modelos ya que se fijan en el diametro del eje y paso de rosca…en este caso es valido para la sherpa, la metralla, alpina, mercurio http://www.powerdynamo.biz/eng/systems/7140/7140main.htm
http://www.powerdynamo.biz/eng/systems/7140/7140main.htm
aqui una caracteristica tecnica de una bultaco enla cual ya lleva de origen encendido electronico http://www.motos-clasicas.net/bultaco-sherpa-t-350.php
Otra cosa distinta es coger TÚ encendido y mandarlo a que lo transformen en un encendido electronico, donde mantienes tu mismo volante, tus mismas portabobinas y ademas mantienes el mismo punto de avance usando la chaveta del cigueñal….
se de quien compro un encendido ADAPTABLE para su moto y tenia estos problemas de inercia, la moto subia muy bien de vueltas pero «patinaba» no tenia traccion, se llevo el original a transformar y se acabaron los problemas ( la transformacion salio algo mas barata que el kit ADAPTABLE pero poco menos)
Respondeme a estas dos preguntas:
1º ¿¿TÚ hiciste esas dos pruebas, montar un kit adaptable y montar el original transformado????
2º ¿montaste un kit ADAPTABLE ?
3º si montaste un kit adaptable ¿ miraste la diferencia de pesos entre el volante original  y el otro?
Esto es lo que hay, no sé tú pero yo lo tengo claro…. porque tengo la costumbre de antes de montar algo mirarlo con lupa, medirlo , pesarlo y comprarlo con  el original antes de probar para saber ya mas o menos la reaccion y despues al probar, comprobar si estaba acertado en la suposicion de la,reaccion que se iba a optener y asi saber la causa de esa reaccion y por suerte suelo mentener esa informacion en el «libro de Petete» . esos datos son PERSONALES base de trabajo,muchas horas de buscar informacion y experimentacion.
 esta claro que no voy a dar esos datos, pero si puedo indicar por donde van los tiros para aquel que le interese, se moleste en hacer lo que tenga que hacer ,…. 1º buscar informacion para cotejar si es cierto y despues  trabajar y experimentar y probar… ( sino quiere hacer eso que lo lleve a un preparador que tambien tiene que vivir de su trabajo). ya diciendo por donde van los tiros ya  se esta adelantando mas del 80% del trabajo
P.D (todo depende de lo que uno quiera y desde el punto de vista que cada uno lo vea, previa pruebas exhaustivas para poder valorar, lo que no se puede hacer es por ejemplo decir: monta un carburador keihin de 28 que la moto te ira de fabula…. pero rsulta que uno tiene el carburador adpatado y ajsutado a su moto perfectametne carburada y el otro monta segun le viene el carburador ajustado para una sherco con unos chicles para ese motor y resulta que la moto le va corta o larga, o la aguja no es o la campana….. incluso de un mtor a otro depende como esté ajustada al distribucion ya que al carburacion varia….. segun esto el que monta el carburador tal cual, no puede decir que va fatal que no tiene bajos y que hay que ir con el gas a tope ( porque sino se le ahoga)… es que ese carburador no es de esa moto, es ADAPTABLE y por lo tanto hay que adaptarlo y ajustarlo.
¿ que encendido montó el amigo de alfreclasisc?
P.D II( lo del proverbio, lo siento para mi no es aplicable porque no tengo ni sabiduria ni entendimiento, simplemente comento lo que opino tras haber tenido una esperiencia o como en este caso  haber estado cerca)
Un saludo
 

Respondiendo a la pregunta de ElMadriles.- a mi amigo le montó el encendido electrónico un reconocidísimo preparador catalán de hace ya unos años, por lo que sin duda sabía de que iba el tema.
Tu último post no lo he entendido, pero por si te sirve para tus experiencias, que sepas que un encendido electrónico empeora los bajos respecto a unos platinos, sea por el motivo que sea y eso es cuestión de ser lo suficientemente fino al probar una moto, cosa que yo no lo soy pero mi amigo, ya retirado sí lo era.

Estimado alfreclassic:
Con respeto a mi post, pues bueno es solo cuestion de leerlo y ver que hay varias opciones de motor para un mismo encendido y eso es lo que quise poner, creo que esta claro ¿¿NO??
Con respecto al preparador o persona ( porque no tiene porque ser preparador, cualquier otra persona puede tener los mismo conocimientos y sin embargo no ser tan conocido porque lo hace de manera altruista y no prefesional, parece por tu comentario que al ser un «preparador» …. ), nada que decir, ni nada que dudar, sin embargo decir que las preparaciones es otro mundo y un buen preparador prepara cada moto de forma diferente segun los gustos y conduccion del piloto y habra quien le guste las estriberas retrasadas y quien no y tambien a quien le guste que el motor suba de vueltas como uno actual trabajando las inercias y otro que no, y habra a quien le guste tener las inercias y mas par en cuyo caso habra que tocar la distribucion y camara de compresión, etc….
(si te pasas por al maneta, podras leer y ver videos de algunos que no son profesionales, y que con un torno hacen virguerias, otros funden piezas de aluminio, etc…. hay gente que es la leche y a  lo mejor tenemos al lado a uno de esos personajes y no lo sabemos)
De todas formas Yo tampoco soy muy fino, ese debe ser el problema, sin embargo sigo diciendote que yo lo tengo claro.
P.D (Pero no me respondes si es un encendido ADAPTADO o el de la moto TRANSFORMADO).
tema zanjado, por mi parte está todo dicho, de todas formas prueba un encendidoTRANSFORMADO NO ADAPTADO y despues me comentas
Un Saludo

Escrito originalmente por PepeRathmell

Escrito originalmente por BrutacoChepaT

Escrito originalmente por bultiti
[quote]
Claro esta quita problemas alarga el mantenimiento y es mas facil su calado aparte de que para los pepinos Puma que ya no tienen los bajos ni los contrapeseos de cigueñal les va mucho mejor.

has visto alguna puma desarmá?
como que no lleva contrapesos copon!!!!
 

Ni me quiero imaginar a la mujer del puma con un monton de piedras en los bolsillos:lol::lol::lol: [/quote]
Un poco de seriedad eh, que el tema es grave:P