j.llinares dijo:

Segun Motos.net es algo más…
http://motos.coches.net/noticias/montesa/cota/4rt/2012/
MONTESA Cota 4RT 2012 Standard Edition           8.049 ?
MONTESA Cota 4RT 2012 Repsol Limited Edition  8.629 ?

Es flipante … en fin…

Cuanto me alegro cuando veo solamente una o dos Montesas por los triales.Estos de Honda nos han querido meter el 4T por narices y se han dado contra una pared y como son muy chulos ponen precios desorbitados a sus «hierros»..
Con su poder movieron a la FIM y demas estamentos para ir poco a poco quitando el 2T , incluso las demás marcas se gastaron una pasta (para ponerse «al dia»)en fabricar motores 4T para que ahora nadie las compre.Solo hay que echar un vistazo al mercado de 2ª mano y ver unas cuantas pobres Shercos 4t regaladas o las mismas cota 4rt…
Hasta el pobre Cabes se vio obligado a correr con una 4t por que «era «lo que se llevaba (o lo que Honda obligaba) y al final que ,2T y por mucho tiempo…En fin
Arriba el 2t !!!!!
Un saludo

tampoco tienen ninguna necesidad, el equipo de trial lo paga repsol, y la evolución de la moto seguramente ya debe estar practicamente amortizada y si no lo está tampoco pasa nada. para honda esto del trial debe ser como un jugete.
desde luego esto del 4t ha sido una engaño de honda, y todos picamos como tontos.

2 T,   4 T….
disculpad la ignorancia, pero…¿no ha ganado honda los últimos mundiales de trial con 4T??…pues no será tan mala, ni la maquina, ni lo de los 4 T.??
 
me lo explique , pf¡¡
 
saluti socis¡¡

Escrito originalmente por juditan

2 T,   4 T….
disculpad la ignorancia, pero…¿no ha ganado honda los últimos mundiales de trial con 4T??…pues no será tan mala, ni la maquina, ni lo de los 4 T.??
 
me lo explique , pf¡¡
 
saluti socis¡¡

Pues para mí, el que ha ganado es Toni Bou … ahora mismo, casi todas las maquinas de trial, funcionan de una forma impresionante, en todos los aspectos. La entrega de potencia es genial, hay motores que te sacan de cualquier lado, 4t y 2t y bueno, los dos tiempos en altas tiene más chicha, las suspensiones son la ostia, etc. Nadie ha dicho que sea mala la 4t si no que en muchos aspectos el 2t es mejor, yencima las 4t valen 8.000 y pico euros …
En fin para mí lo más importante és el piloto y yo en mi opinión personal, prefiero los motores de 2t.
Saludos ;).

En su día se pensó que la normativa de emisiones a aplicar a los 2T sería tan restrictiva como la de los 4T y esto definitivamente enterraría a los 2T (técnicamente casi inalcanzable para los 2T), pero parece (digo parece porque no estoy perfectamente documentado) que no ha sido así.
Este es un tema puramente de normativa y a mí personalmente me parece ridículo que se prohiban 2T de trial por problema de emisiones cuando un trialero hace con 3 litros toda su mañana de entreno y un paseante con su 4×4 tendrá menos emisiones por Kg de combustible, pero gasta imaginemos 21Kg en su excursión, no 3. Eso sí, por cada Kg contamina un 20% menos. Total que contamina 5.6 veces más que el trialero (en lugar de 7) hablando de CO, HC, NOx. Si hablamos de CO2, son 7 veces más sin paliativos.
¿Y en estas circunstancias, tiene sentido prohibirle su 2T a un trialero? Ridículo.
Las 4T se tienen que ganar su sitio por prestaciones, fiabilidad, precio, tacto, lo que queramos, pero no por emisiones.
Saludos.

Escrito originalmente por juditan

2 T,   4 T….
disculpad la ignorancia, pero…¿no ha ganado honda los últimos mundiales de trial con 4T??…pues no será tan mala, ni la maquina, ni lo de los 4 T.??
 
me lo explique , pf¡¡
 
saluti socis¡¡

Hola Juditan;
Lo ha ganado un tal Toni Bou con una moto que poco o nada tiene que ver con la que se vende en las tiendas,creo que a estas alturas este dato está mas que claro.
Las de Fuji y Bou son las oficiales (y se hablan de unas cantidades economicas desorbitadas) y las de Laia y Alfredo están a mitad de camino…..
Sin embargo,en GG,la moto de Raga (67 kg de serie aprox.)tendrá sin duda una superpreparacion pero sin un desembolso tan bestial como la preparacion que hacen los de Honda para que su 4rt se quede de los 70 y muchos que pesa de serie a los 65 que pesa la de Bou .
Echa un vistazo simplemente es los diferentes regionales que se disputan por España y mira a ver cuantos pilotos «pro» andan con 4rt….
En el nacional,si no recuerdo mal,solo las 4 motos «naranjas» van con gasolina sin mezcla.Creo que es un dato para reflexionar de por que las 4rt de serie no son competitivas,mas por el peso que por el motor,que quede claro
Un saludo

La moto de Bou no es comparable a lo que se está ofreciendo en el mercado a precio de oro. Hablamos de una moto que cuesta más de 300.000 euros y lleva una tecnología verdaderamente espectacular, frente a otra que está completamente desfasada y sigue cobrándose a precio de oro.
Todo esto a sabiendas que estas motos llevan paradas 3 años en fábrica y se han limitado a cambiar los adhesivos. Verdaderamente es una tomadura de pelo de cara al consumidor.

Escrito originalmente por totoracing

Escrito originalmente por juditan

2 T,   4 T….
disculpad la ignorancia, pero…¿no ha ganado honda los últimos mundiales de trial con 4T??…pues no será tan mala, ni la maquina, ni lo de los 4 T.??
 
me lo explique , pf¡¡
 
saluti socis¡¡

Hola Juditan;
Lo ha ganado un tal Toni Bou con una moto que poco o nada tiene que ver con la que se vende en las tiendas,creo que a estas alturas este dato está mas que claro.
Las de Fuji y Bou son las oficiales (y se hablan de unas cantidades economicas desorbitadas) y las de Laia y Alfredo están a mitad de camino…..
Sin embargo,en GG,la moto de Raga (67 kg de serie aprox.)tendrá sin duda una superpreparacion pero sin un desembolso tan bestial como la preparacion que hacen los de Honda para que su 4rt se quede de los 70 y muchos que pesa de serie a los 65 que pesa la de Bou .
Echa un vistazo simplemente es los diferentes regionales que se disputan por España y mira a ver cuantos pilotos «pro» andan con 4rt….
En el nacional,si no recuerdo mal,solo las 4 motos «naranjas» van con gasolina sin mezcla.Creo que es un dato para reflexionar de por que las 4rt de serie no son competitivas,mas por el peso que por el motor,que quede claro
Un saludo

+ 1.000  Totalmente de acuerdo contigo Jesús!!

Hola,pues yo estoy con Juditan,y el que encuentre una porqueria de 4RT en el vertedero ,que me avise(le pagare gustoso la llamada),para que la vaya a recoger,porque para mi es la mejor moto de trial construida,aunque sea con tecnologia japonesa y kilitos de mas.Mirar cada pieza,y os quedareis embelesados mirando de que bella ejecucion,que materiales y que acabados.Y ¿Que hay de fiabilidad mecanica?¿Que os gustan otras marcas y otras motos? Me parece perfecto,y os respeto,pero no os cebeis de esa manera, porque no creo que sois objetivos.¿Sobre el precio? Pues un poco caro si que es, pero hacer una moto asi, tampoco es una nimiedad.Bueno, no me enrrollo mas.Saludos.

Vamos a ver, no confundamos.
Las 4T, 4RT entre ellas, no pueden tener la ventaja absurda de vencer a las 2T por una legislación de emisiones absurda.
En mi opinión, la 4RT tiene en contra un precio superior y un peso significativamente mayor (no determinante) y coincido contigo en que a favor tiene un diseño (ingeniería) y calidades de fabricación general (mecanizados, forjados, fundición, soldaduras, tornillería, etc) excelentes. Equiparables a Beta y por encima del resto.
Cada uno que coja lo que más le satisfaga de pros/contras y que decida.
Saludos.

7899 hostias dava yo a los de montesa………….
lo q tenian q hacer es actualizar un poco esa moto q en 5 años lo unico han cambiado son 4 putas pegatinas,
o la evolucion de este año radios mas ligeros y 300 gramos menos de peso……………..
no sigo porque me caliento,pero vamos como sigan asi en 2 años và ser una moto clasica,
venga SALUDOS:cheer:

Escrito originalmente por quemeladoy

Hola,pues yo estoy con Juditan,y el que encuentre una porqueria de 4RT en el vertedero ,que me avise(le pagare gustoso la llamada),para que la vaya a recoger,porque para mi es la mejor moto de trial construida,aunque sea con tecnologia japonesa y kilitos de mas.Mirar cada pieza,y os quedareis embelesados mirando de que bella ejecucion,que materiales y que acabados.Y ¿Que hay de fiabilidad mecanica?¿Que os gustan otras marcas y otras motos? Me parece perfecto,y os respeto,pero no os cebeis de esa manera, porque no creo que sois objetivos.¿Sobre el precio? Pues un poco caro si que es, pero hacer una moto asi, tampoco es una nimiedad.Bueno, no me enrrollo mas.Saludos.

Creo que nadie ha puesto en duda la calidad de la Montesa,que como tu bien dices es exquisita,solo estamos poniendo en duda las «artes» de Honda deportiva y comercialmente y no me negarás que la competitividad de la 4RT respecto a la competencia es nula para pilotos con nivel (no quiero ni mucho menos ofender a nadie)
Un saludo

Hola.Solo una hipotesis.¿Podria ser que Honda no dirija sus ventas al piloto raing,sino al simple aficionado que no compite y no quiere cambiar un tornillo en toda la vida?¿Podria ser,no?Porque de estos tambien estamos unos cuantos,aunque no todos nos podamos permitir un gasto asi,y menos ahora ,como esta el tabajo.Un saludo.

Montesa ha hecho mucho daño al mercado español quitando primeramente su fábrica que tenía en Cataluña y por su nula evolución con un precio muy desorbitado, al alcance de gente con un poder adquisitivo alto en España. Estoy con muchos de vosotros que es un precio que no corresponde a una moto de trial y menos viendo al resto de fabricantes que intentan invertir mucho tiempo y dinero en sus departamentos de I+D+I para que salga algo nuevo en la siguiente temporada. Como en todos los sectores del motor, las novedades que van incorporando los pilotos de élite se plasma luego en las motos de calle, salvo una excepción, MONTESA. 
La cuota de mercado que tiene en España la tiene ya perdida, pero también es cierto que Montesa sigue siendo muy apreciada en otros países como Reino Unido donde el poder adquisitivo es mayor y sus condiciones climatológicas son diferentes a las de España (por la lluvia). Y sino, que  nos cuenten quienes participaron en algún Scottish Trial cuántas Montesas han visto por ahí.
Pero no deja de ser una buena moto que no suele dar averías y para quienes hagan trial-excursión es una buena opción. Es una moto que con el paso del tiempo se sigue apreciando su calidad de acabados. No comparto el precio de segunda mano, ni nueva, para mi gusto excesivamente caro, pero para eso está el libre mercado. Yo hace menos de un año me compré una de segunda mano (a buen precio) y estoy encantado con ella, menos por su peso.
El día que Bou, Fuji y Laia no corran más con Montesa otro gallo cantará.
 
Saludos.

En el precio de la Repsol limited, creo que se paga a Repsol una cantidad por usar sus colores
en cada unidad de venta al publico. Si es asi, encima que publicitas en tu moto a Repsol…le
has pagado por eso.
saludos.

Alucinante !
casi 8000 euros por una moto de trial, una moto monocilindrica de 250cc que no monta nada de extras ni ostias y que practicamente es el mismo modelo de hace ya…siete años?
Por este mismo precio puedes comprar una honda 600 Hornet con ABS,  unos acabados de lujo ( llantas, neumaticos, frenos, suspensiones, luces, sillin, estriberas …) i mucha mas tecnologia. Teniendo en cuenta que Honda es uno de los grandes fabricantes y que tiene todo el proceso de fabricación super industrializado, seriado y mecanizado tendria que vender las 4rt a mitad de precio. Si encima de pagar 8000 no nos dieran una excelente cualidad seria para matarlos, un ejemplo : comer bien en un restaurante por 50 euros no tiene merito, comer bien por 10 euros es una proeza y muy currada por el restaurante.
Tiene mas merito lo de GasGas, Sherco o Ossa, ya que mas que fabricas industriales parecen pequeños o grandes talleres artesanos, seguro que tienen costes mas elevados que los señores de Honda.
Es una opinión.

En efecto, esa ya es otra discusión.
Si por ese precio la alta calidad debe ser «implícita». Visto el ejemplo de una 4 cilindros con mucho más equipo, mi opinión es que si.
Pero conste que aunque en menor medida, también es aplicable a las GG, Sherco.
Saludos.

si., pero si sacasen la 315 con solo plasticos nuevos,rebaja de 2k facilmente con botellas nuevas y llantas a 4.999e
no darian a vio a fabricar.,
 
¿por que no la sacan?…

Escrito originalmente por canarygas

si., pero si sacasen la 315 con solo plasticos nuevos,rebaja de 2k facilmente con botellas nuevas y llantas a 4.999e
no darian a vio a fabricar.,
 
¿por que no la sacan?…

eso diyo yo……………
yo creo si hacen eso las venden como churros,ellos se lo pierden,lo unico q pasa es q un montesista de toda la vida se chine y compre una beta o una gas-gas como es mi caso
SALUDOS;)

Sabiendo como son los japos una vez que han apostado por el 4t, estos no vuelven al 2t ni de coña. Yo apostaría a que del 4t pasarán a la eléctrica. 

Pasamos aquí los post publicados por error en otro post saliéndose del tema del mismo, y que debrían haber sido puestos aquí:

5 veces CAMPEON DEL MUNDO Mensajes: 2.745 Desde: 12/Feb/2003

#23 ·  , el 17 de Octubre de 2011 a las 20:23 OPINION PERSONAL: Hablando de competicion, pienso que la mejor marca hoy por hoy es la Gas Gas , y me explico. * la mejor moto del mundial es sin duda la MOntesa de T.BOU, ya que las otras montesas tanto de Fuji, Como Laia y demas pilotos oficiales y semioficiales, no tienen nada que ver con la moto de T.BOU, y nada que objetar de la montesa de serie…. buenisima oto para el aficionado pero para competir ( hablando ya de un muy buen nivel) la montesa de serie no tiene nada que hacer. * la mecanica de 4T es carisima para poder poner una moto conpetitiva, ya hay que meter arboles de levas especiales, valvulas especiales (de titanio que duran poco) culatas tambien especiales y…. la electronica ya es otro mundo aparte , ya no solo por su complicacion que requiere de gente muy muy especializada para «PROGRAMAR»ya que otra muy diferente es la gente que tiene acceso a «algunas» de esas programaciones y las usa mejorando considerablemente el rendimiento, pero como comento no programan o lo hacen muy pocos, y eso cuesta dinero, sobre todo si el programa es a medida…. *Las 2T son mucho mas faciles de preparar, puede ir bien o mal pero el gasto es minimo comparado con la inversion de una 4T, volviendo a lo mismo de antes, ya que no es lo mismo coger un arbol de levas de un preparador ( que te dara un arbol de levas mejorado pero que no tienen nada que ver con el del T.Bou) que preparar o hacer un arbol de levas… mientras que un motor de 2T haciendo cuatro cositas de forma casi artesanal se obtienen ya una buena mejoria…. conclusion que para los pilotos privados, y semioficiales, mi opinion es que es mas facil obtener buenos resultados con una moto 2T que con uan 4T, ya que el mantenimiento y preparacion es mas economica. * con esa conclusion, ( que es una opinion personal), pienso que dentro de las 2T la GasGas, va con un poco de ventaja con respecto al resto, es un motor y moto mas competitivo que el resto, aunque el resto como digo con «cuatro cositas» se obtienen ya unas buenas mejoras… Pero la GasGas «ya casi» no hay que tocarla… no cabe duda que  los pilotos oficiales, ya tienen otras motos que estan muy por delante del resto, en pequeñas cosas que al final hacen mucho y que al final tambien pocos tienen acceso ya que la preparacion de un piloto oficial es «secreto » de la casa y aunqu las horquillas sean iguales por fuera, seguro que por dentro No, algo hay que las hace ir diferentes y para unos mejor y para otors no ya que la moto oficial es exclusiva de ese piloto. Con esto quiero decir, que los pilotos tienen muchas cosas que valorar, a la hora de fichar por una marca, no solo es la moto y la marca, sino lo que la fabrica esté detras apoyando en todo momento las evolciones que el piloto le pida. Por todo esto espero que los pilotos sepan elegir bien sus opciones y asi poder ver campeonatos mas competitivos y disputados  Un saludo

Senior A Mensajes: 123 Desde: 05/Feb/2008

#24 ·  , el 17 de Octubre de 2011 a las 21:12 Amigo el madriles No estoy de acuerdo, jeje. Tambien solo es una opinion, pero por mucho titanio y carbono creo q la moto d bou n es la mejor del mundial, otra cosa es el piloto. Te puedo asegurar q por Mucho q diga la mitologia del trial es la mas pesada del mundial ( a parte de Las otras hondas ). Si q le han sacado mucho peso respecto la de serie pero te aseguro q la de raga o Cabestany pesan minimo 2 kilos menos. Respecto a Los aficionados creo q no hay mejor moto, la mejor es la q mejor se adapta a Las necesidades d cada uno. me gustan las gas gas pero decir q es la mejor…. A mi ese selector de motor de aluminio, un embrague tan sensible y complicado d afinar, o un escape central q a la q se queme un poco la fibra el motor caiga mas de un 50% de rendimiento, no me parece lo mas adecuado para el usuarioPor no hablar del mantenimiento y el servicio de recambio q ya son temas recurrentes. Todas tienen sus pegas y sus virtudes hay q ver lo q le conviene a cada uno

Senior B Mensajes: 114 Desde: 15/May/2010

#26 ·  , el 17 de Octubre de 2011 a las 22:09 Escrito originalmente por rebatothunder Amigo el madriles No estoy de acuerdo, jeje. Tambien solo es una opinion, pero por mucho titanio y carbono creo q la moto d bou n es la mejor del mundial, otra cosa es el piloto. Te puedo asegurar q por Mucho q diga la mitologia del trial es la mas pesada del mundial ( a parte de Las otras hondas ). Si q le han sacado mucho peso respecto la de serie pero te aseguro q la de raga o Cabestany pesan minimo 2 kilos menos. Respecto a Los aficionados creo q no hay mejor moto, la mejor es la q mejor se adapta a Las necesidades d cada uno. me gustan las gas gas pero decir q es la mejor…. A mi ese selector de motor de aluminio, un embrague tan sensible y complicado d afinar, o un escape central q a la q se queme un poco la fibra el motor caiga mas de un 50% de rendimiento, no me parece lo mas adecuado para el usuarioPor no hablar del mantenimiento y el servicio de recambio q ya son temas recurrentes. Todas tienen sus pegas y sus virtudes hay q ver lo q le conviene a cada uno Te equivocas. Se de boca de un empleado de Montesa que la moto de Bou pesa entre 66 y 67 kg, no dijo los gramos exactos, eso quiere decir que pesa 66…. kg. El límite por reglamento es de 66 kg, así que no pesa menos porque no se lo permiten. La de Raga o Cabestany no se exactamente cuanto pesan, pero me jugaría algo a que también rozan el límite legal de 66 kg.

Doble CAMPEON DEL MUNDO Mensajes: 832 Desde: 24/Mar/2011

#27 ·  , el 18 de Octubre de 2011 a las 01:04 Madriles, cierto que la mecánica del 4T tiene más piezas, pero lo de más simple o más complejo ya es opinable dependiendo de que es lo que valores a la hora de enjuiciar la «complejidad».  Para mí es más complejo optimizar un llenado adecuado de cámara en un 2T que en un 4T, en donde se juega fácilmente con los retrasoss y adelantos en apertura de válvulas sin depender de ondas de presión que nunca funcionan igual a distintos grados de carga ni regímenes de giro (caudales de gases diferentes). La electrónica y los mapas especiales, aplican a uno y a otro, luego eso depende de lo que quiera complicarse cada fabricante, en 2T y en 4T. Por otro lado, aunque personalmente sí creo que las 2T son algo más competitivas, las 4T tienen sus ventajas en trial y la historia lo ha demostrado. Ahí estuvieron los Rob Shepherd y Eddie Lejeune con sus honda 360, no digamos ya Toni Bou o los excelentes resultados de Cabestany con la Sherco 4T incluso en mundial indoor , etc …. Hoy día es más barato un cortacéspedes 4T que uno 2T con potencia similar. No digo que las razones de ello sean aplicables a motores más grandes, pero a mi me hace pensar que las diferencias tampoco son tan significativas y que desde luego el precio de la 4RT se deberá a cuestiones de mercado, economía de escala, política de marketing etc, pero no únicamente al hecho de ser 4T . Un saludo.

Alevin Mensajes: 19 Desde: 02/Dic/2010

#28 ·  , el 18 de Octubre de 2011 a las 08:12 ¡AVISO! Este tema esta deribando, ¿no hablabamos de Laia? Se meta donde se meta lo ara bien. En mi opinión la mejor moto del momento es la Sherco, la nueva 2012. Por potencia, mantenimiento, supensiones… La habeis de probar y vuestra opoinión cambiará, os lo aseguro. Os deseo muchos ceros. itnas.