Chapuza o preparación antigua en Sherpa 199?
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2 mayo, 2011 a las 12:02 am #78772
Sherpagorri dijo:
Un amigo tiene, desde hace poco, una sherpa 199 bastante modificada. Aparte de estar pintada de azul y blanco, tiene una caja de filtro de M.S. y unos tubos soldados a la cuna del chasis para proteger algo las tapas del cárter. Pero lo más llamativo es que el lanzamiento de horquilla se ha reducido a base de cortar y soldar el bastidor.
La cuestión es que Goyo va a empezar a restaurar la moto y no sabemos si esa modificación del chasis se hizo en la época por manos expertas o es una chapuza de libro. Pensamos que la soldadura también puede ser una reparación por un fuerte golpe, pero no debe ser fácil partir unos buenos tubos de acero, a no ser que el castañazo sea brutal. Es importante saber a qué se deben esas soldaduras, no vaya a ser que luego la moto sea inconducible. Os pongo una foto, a ver qué os parece, si una chapuza o alguna preparación antigua.
Gracias y un saludo.

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2 mayo, 2011 a las 12:29 am #78773
Para mi es un mal golpe mal reparado que ha dejado el chasis inservible…
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2 mayo, 2011 a las 1:58 am #78774
Yo tuve una con lo mismo, tuvimos que cortar y poner y soldar otro tubo, mucho curro, vas a ir a robregordo?.
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2 mayo, 2011 a las 2:24 am #78775
Gracias por vuestras opiniones. A mí también me parece un mal golpe, pero me cuesta creer que se puedan romper los dos tubos, el que va bajo el depósito y el que baja al motor.
Un saludo.
P.d:LALLOREA, este año no nos vemos en Robre, pero espero que sí en Pobladura y algún sitio más. -
2 mayo, 2011 a las 12:10 pm #78776
Es un golpe frontal, he visto alguno idéntico en una 199 (roja). Típico de «comerse» a un coche por detrás. Se abomba el tubo de la espina superior , la pipa de diección gira perdiendo ángulo de lanzamie nto y la cartela inferior se agrieta y también la han soldado.
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2 mayo, 2011 a las 12:49 pm #78777
Chapuza.
Es reparable, pero hay que ver como encaja el motor y los tirantes, pero sobre todo la alineación del chasis. Los ángulos de pipa de dirección son críticos, y no se pueden mantener con una reparación «a ojo» -
3 mayo, 2011 a las 12:18 am #78778
Pues parece claro que no ha sido una moto «preparada». Gracias por vuestras opiniones.
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3 mayo, 2011 a las 3:59 pm #78779
Algunos preparadores actuales modifican el ángulo de avance de la horquilla a base de cortar y volver a soldar el chasis, pero lo suelen hacer de una manera que apenas se aprecia. Tampoco me extrañaría que esto lo hubiese hecho alguien en plan chapucero intentando imitar a algunos preparadores.
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3 mayo, 2011 a las 4:44 pm #78780
Escrito originalmente por -Yoyi-
Algunos preparadores actuales modifican el ángulo de avance de la horquilla a base de cortar y volver a soldar el chasis, pero lo suelen hacer de una manera que apenas se aprecia. Tampoco me extrañaría que esto lo hubiese hecho alguien en plan chapucero intentando imitar a algunos preparadores.
Fíjate en el cordón de soldadura de la cartela izquierda a la altura del anclaje del claxon. Eso es una grieta por impacto frontal y giro de la pipa en sentido de cerrar el ángulo de la horquilla.. además la grieta no es recta siquiera, lo que induce a pensar que es producto de algo y no realizada a propósito.
Si esto es una operación hecha así de forma planificada, Dios mío que preparador!! -
4 mayo, 2011 a las 2:19 am #78781
Cita:
Fíjate en el cordón de soldadura de la cartela izquierda a la altura del anclaje del claxon. Eso es una grieta por impacto frontal y giro de la pipa en sentido de cerrar el ángulo de la horquilla.. además la grieta no es recta siquiera, lo que induce a pensar que es producto de algo y no realizada a propósito.
Interesante observación, que puede justificar también la posibilidad de reforma a propósito; tú mismo lo has dicho: la grieta no es recta. El soldador no era muy hábil, que digamos.
Para hacer la modificación del ángulo de avance también es necesario cortar por ahí, no sólo la cartela, sino también los tubos. Quizá no sea ese el lugar idóneo, y lo mejor hubiese sido descoser la cartela antes.
Un golpe frontal que fuese capaz de deformar el tubo superior de esa forma, debiera haber dejado resentida y seguramente agrietada la zona de la soldadura de los tubos con la pipa de la dirección, pero , desafortunadamente, esa zona no se ve en la foto. Si hubo golpe, esas soldaduras tienen que estar repasadas. Ojo a ese dato, Sherpagorri. Unas fotos de la zona podrían sacarnos de dudas.
Además, la curva que describe el tubo desde la pipa de la dirección fruto de ese hipotético golpe, deja de ser curva de repente justo después de la soldadura. Eso va en contra de los principios básicos de la metalotecnia que hacen referencia a la rotura dúctil de este tipo de aceros. Antes de la rotura ha de haber una deformación.
Con la venia de JOROK, adjunto una foto del chasis de su antigua Sherpa para comparar:

También hay otro detalle a tener en cuenta, y es su propietario dice en el primer mensaje que la moto tiene otras modificaciones.
En cualquier caso, bien sea reparación o modificación, es una chapuza.
Saludos -
4 mayo, 2011 a las 12:35 pm #78782
Yo no me dedico a hacer esas cosas, primero porque para hacer las cosas bien hay que tener un banco o preparar unos soportes tipo banco especifico para esa moto, con el angulo de horquilla original y la variacion, para evitar que al cortar y despues soldar se desvie y quede torcido el chasis…
eso de soldar unos tubos para que no se deforme antes de cortar, despues soldar y quitar los tubos de fijación… para mi personalmente es una forma incorrecta…
Como bien digo yo no hago esas cosas, pero hace muchos años, ví como se hacia, y no cortaban los tubos, lo que hizo fue quitar la chapa ( Cartela) y cortar por la pipa de direccion,(justito, justito)repasar la pipa antes de volver a soldarla, colocarla en el banco y variar el angulo de la horquilla repasando los tubos para que encajen perfectamente sobre la pipa de direccion, ( para que quepa la menor cantidad posible de soldadura) soldar y despues colocar soldada una nueva chapa (cartela) en cordon discontinuo para que no se deforme al soldar con las contracciones, y para que no quede debilitado….
como digo es mas complicado de hacer de lo que parece, no es tan simple como cortar unos tubos y volverlos a soldar, ademas haciendolo como digo si el soldador es bueno, parece recien salido de fabrica….
P.D( esta operacion la ví hacer hace muchisimos años cuando se ahcian o modificaban los chasis de derbi, bultaco etc… para hacer motos de velocidad, ahora ya se compra todo , no se hace nada… solo algunos nostalgicos….)
Un saludo -
4 mayo, 2011 a las 8:01 pm #78783
Si, estaría bien ver fotos con más alcance. Particularmente cordones sobre la propia pipa y para mí, la sección del tubo inferior justo dónde acaba la cartela. Esa sección y la deformada en el tubo superior son las que soportan mayor esfuerzo ante un «momento flector» aplicado puntualmente sobre la pipa de dirección y en plano perpendicular a la fotografía. ¿Por que? pues porque la parte de tubería con las cartelas presenta mucha mayor rigidez estructural.
De acuerdo que primero deformación y después rotura y más notorio en un acero dúctil (ductilidad buena , sin excesos, probablemente en un DIN25CrMo4 típico para este tipo de tubería y hablando ya de altas calidades en acero, como usaba bultaco en esta época) , pero yo sinceramente, deformación veo y bastante.
De hacerse la «preparación» de modo chapucero , también podría haberse practicado un corte en la sección del final de cartela , en la zona alta del tubo (solicitada a tracción) , haber forzado a deformación más cómodamente el bastidor con momento flector aplicado en pipa y haber soldado tras la deformación. De haberse hecho esto, la sección del tubo inferior seguramente presentase el mismo aspecto y con corte en la zona de tracción que sería la que mira hacia el motor. En la foto se ve muy poco pero algo despintado, luego algo de esto puede haber.
De modificar chasis como Dios manda, me parece mucho mejor como ha descrito ElMadriles.
Saludos. -
5 mayo, 2011 a las 12:43 am #78784
Gracias por vuestro interés. La moto no es mía y de momento no tengo más fotos. Ya os he comentado que tiene la caja de filtro de una Manuel Soler, elemento que algunos pilotos ponían en la época. En cuanto pueda conseguir más fotos, las cuelgo. Un saludo.
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