ger.maneta dijo:

Hola German,
 
se te hecho de menos en Robregordo, yo sobre todo, nadie me hizo fotos, y eso que llevaba un mono Happy Time, el que patrocinaba al Vesty, se me hizo raro no verte.
En cuanto a lo que comentas, tienes toda la razon, tiene gracia que en cabrianes sea pre 72 y haya un monton de motos extranjeras, con las que no tengo nada en contra, simplemente no existieron en la historia de nuestro trial, y no haya una prueba solo de Españolas-Catalanas, pero ya sabes que en nuestro querido  pais somos asi de raros.
 

 Hola Juan, 
Pues este año me quedé con la ganas de dar una vuelta por Robregordo y hacer unas fotos pero tenía organizado un plan alternativo desde hace meses con unos amigos al Alto Tajo que no pude retrasar. Ya te he visto en alguna foto y vas tan elegante como de costumbre o mas:woohoo::woohoo::woohoo:
Supongo que el año que viene podré ir y verte en la categoría de EXIBICION con M. Rathmell y C. Coutard!!!!!
En cuanto a tu apreciación de «motos españolas/catalanas», tienes toda la razón: no es casualidad que casi todas las motos se diseñaran y fabricaran en Barcelona. Creo que es el lugar del mundo con mas pasión por estos vehículos que nos vuelven locos.  

Cuanta razón tenéis, en esta país «semos asín»…

que se lo pregunten a
littlemilton
que se clásicas
y nonstop
sabe mucho

Pues porque una vez mas volvemos al tema de siempre y al final soy «el cansino» de turno.
salvo excepciones, se organizan triales de clasicas pensando en modernas, con giros muy cerrados que es necesario mover la moto o tenjer poco avance de horquilla,  con cortes justo al salir de los giros donde hace falta tener un motor con muy buena respuesta, con suspensiones adecuadas para afrontar esos cortes etc…
eso propicia dos cosas:
1º que se preparen las motos para afrontar esas situaciones,  volviendo al tema de las MODIFICACIONES QUE NO PREPARACIONES de las motos, ya que se varian geometrias de chasis, etc… que no se hacian en la época porque loas trazadas de los triales de esa época no lo requerian.
2º recurrir a motos mas modernas proximas ya al trial moderno cuya diferencia con las modernas es el monoamortiguador, frenos de disco y refrigeracion liquida quedando CASI el resto igual a una moto moderna,( con un peaso muy inferior a las clasicas anteriores por usar otro tipo de chasis, basculantes en aluminio etc…) incluso algunos ponen anclajes en los basculantes para anclar dos amortiguadores y ponen ruedas con frenos de tambor y a correr en clasicas….
estas motos si se poenen bien a punto son ya autenticos «pepinos» con encendidos electronicos,, unos frenos que frenan como si fueran discos etc… y son modelos a partir del 83 osea modelos de los 80… las SWM, FANTIC, BETA, APRILIA…. la mayoria italianas, de esa época españolas, creo que solo hay la merlin ( aunque con motor italiano) ya que la mecatecno y JP  montaba ya monoamortiguador y disco
P.D. ( si comparas una sherpa del 81 o una montesa  de esa época y una Ossa del 83, con una aprilia o una beta o una SWM, creo que no hay color… otra cosa es la nostalgia de los modelos españoles)
P.DII ( por eso el tema de las preparaciones, que tantas veces expuse aqui y que algunos son contrarios a mis exposiciones , (todas las opinones son respetables) … sobre desde mi punto de vista «el destrozo» de una moto al querer convertirla en algo que no es ni fué creada asi… porque aunque: » la mona se vista de seda….» es decir recortamos chasis, montamos basculantes de aluminio, en las montesas montamos motores de 5 o 6 años posteriores etc… (ejemplo que pongo siempre 247 con motor de 330 o similar… eso ¿que es? ¿ una 247? ¿ una 330?… Un enjendro)… al final algunos que les gusta realemtne disfrutar de este deporte y no simplemente ganar una copa o medalla, ya se  van dando cuenta y coincidiendo mas con mis opiniones de que no se pueden permitir esas cosas y al poner las limitaciones ya se tiran por motos mas modernas…. )
P.dIII ( solucion??? eso ya es otro tema)
Un saludo

Tienes razón ger.maneta, es una pena pero la categoría que reune las motos españolas que son las que realmente forman parte de nuestro trial (pre 80) es de las menos concurrida, aunque creo que poco a poco va mejorando.
ElMadriles.- tienes razón en muchas de las cosas que dices, pero generalizas demasiado, los triales de clásicas que se siguen haciendo mal porque se marcan las zonas pensando en modernas son los del Campeonato de Galicia, que es el que tú conoces. Por suerte en otros lugares que llevan más años con los campeonatos de clásicas, han sabido evolucionar y aprender y ahora se marcan las zonas muy muy bien y siendo verdaderamente clásicas, para lo cual no hace falta cerrar ángulos de dirección ni nada de eso. Supongo que en Robregordo, cuando viniste este año, no verías ninguna zona pensada para modernas ni imposible de hacer en una clásica. Así es como deben ser los triales de clásicas.
En Madrid y en otros sitios, también al principio no se sabían marcar triales de clásicas, y hacían zonas de modernas prácticamente pues tampoco habían salido fuera a aprender como debían ser los triales de clásicas, y los que sí habíamos estado en triales como Cabrianes nos quejábamos porque así las cosas no funcionaban (apenas había inscritos). Cuando nos tocaba organizar el trial en el pueblo la gente encantada con las zonas que trazábamos y les decíamos que así es como debía ser. Por fin empezó la gente a salir a triales como Cabrianes y a aprender como debía ser el trial de clásicas y las zonas, empezaron a hacerlo bien, cada vez mejor, y ahora los triales de clásicas suelen estar muy bien marcados, al menos en Madrid, Cataluña, Valencia.
Por lo que me han comentado, la bajada de inscripciones en el Cto. Gallego es porque las zonas están mal marcadas y son muy difíciles, lo que hace que no se anime casi nadie, esto es un gran error.
Por otro lado lo de poner dos amortiguadores a una monoamortiguador son casos muy excepcionales y actualmente sólo recuerdo el caso de alguna Aprilia. Esto no es lo normal ni mucho menos.
Por último diré que muchos de los que corren en los triales de clásicas no es porque les gusten las motos clásicas, sino que les gusta hacer trial de ese tipo, accesible, con zonas bonitas, tipo non stop y es como disfrutan. Las motos les suelen dar igual y ante eso van con la más moderna que puedan. Si los que corren en clásicas fuesen en su mayoría amantes de las motos clásicas y no sólo del trial, no veríamos preparaciones tipo «tunning» (que también para mi gusto es destrozar una moto) sino restauraciones impecables, aunque estuviesen también perfectamente preparadas mecánicamente.
Sería interesante un trial sólo para motos pre-80, desde luego. Que alguien nos ceda un terreno y lo hacemos!

Estimado Yoyi:
si lees bien lo que comento, puedes ver que pongo. «salvo excepciones»…
en robregordo que es una de esas excepciones, el trial es clasico, giros amplios, para girar con el cuerpo y trazando con la moto… eso en amarillos, el resto de categorias no te puedo decir que no las he mirado.
El tema de galicia , no es un tema de marcaje de zonas, bien es cierto que se marcan com si fuera casi modernas ( algun trial de este año fueron «casi» ( por no decir las mismas)las mismas zonas que del trial de modernas que se celebró semanas anteriores… pero ese no es el problema, eso se soluciona facil, solo hay que mover las cintas para ampliar las zonas y hacerlas mas abiertas y punto…. eso tiene facil solución creeme, el problema es otro y mas dificil de solucionar….
Tienes razón de lo ultimo que dices, que muchos ( la mayoria) hacen trial clasico no porque les guste esste tipo dem motos, sino por su conduccion y por divertirse… la gran mayoria tiene que salir del trial moderno, porque es muy exigente, esta pensado para «campeones del mundo» con pasos muy exigentes, dificiles y peligrosos que te hacen tener que dedicarte casi exclusivamente a esto, tener que entrenar mucho casi todos los dias, para poder hacer las zonas … pero ademas vas con mucha tensión, arriesgandote a tener un accidente a la minima, y asi no se puede disfrutar de un domingo …. ademas dejan a nuestros hijos sin categorias, cuando llegan ya a Junior las zonas son «desorbitadas» y despues a Senior que son ya una autentica pasada que como te digo exige mucho esfuerzo en preparacion fisica, cambio de moto constante etc ( hay que estudiar que la vida no es solo trial)… a los que les gusta este deporte, por suerte, les queda la opción de irse a clasicas, donde no te arriesgas a pegarte un «foton» a la minima de cambio (los accidente los hay y nadie esta exento pero no vas ya a ese limite), disfrutas haciendo deporte y te vas entero para casa ( cosa muy importante para disfrutar)….
ya comenté en otro post ( de los cuales muchos no estaban de acuerdo) que me alegro de que haya gente joven en los triales de clasicas (algunos no estaban de acuerdo alegando que el trial de clasicas deberia ser para gente de 40 tacos en adelante… solo hay que rescatar el post)….es la unica forma de que este deporte «EL TRIAL» ( sea moderno o clasico) siga vivo y que la gente joven siga practicando hasta que pueda volver al moderno a competir en veteranos y asi poder combinar ambas disciplinas ( competir en ambos), ya que en modernas los desplazan totalmente…. por eso me reitero EL TRIAL NO SE MUERE LO MATAN… y el clasico es una alternativa para evitar que esto NO se vaya al garate que poco le falta tal y como van las cosas…. y los jovenes que «aprendan» a girar con la rueda delantera en el aire y la trasera en el suelo adaptandose a las motos y zonas de la época sin esas modificaciones que no preparaciones, de las que hablo siempre….
P.D ( Yoyi, digo las cosas como las  siento, sé que eso a mucha gente no le gusta, pero lo digo porque me gusta este deporte, si no fuera asi, pasaria del tema y no estaria aqui conectado, esto me trae algunos problemas…  no por mí, sino por esos que se lo toman a mal, (yo lo tengo muy muy pero que muy claro)… pero me dá igual …  el tiempo pone las cosas en su sitio y los rios vuelven a su cauce original…. como digo las opiniones son respetables, y espero y deseo estar equivocado, pero por desgracia muchas veces en estos temas no me equivoco… no es porque sea mas listo que los demas ni porque tenga una «bolita de cristal» es que se ve venir, solo hay que ser realista….)
Un saludo

No tiene nada que ver con el tema que se trata aquí, pero por tus palabras, ElMadriles.-  entiendo que en el Cto. de Galicia si tienes edad de junior sólo puedes correr en categoría Junior (pasos rojos supongo), no??? O sea, que un chaval que se inicia con 16 años y no tiebe nivel para correr estas zonas no puede competir? O sí puede hacerlo en categoría Promoción? Esto quizás es un tema para abrir en el subforo de Galicia, pero me han surgido las dudas al ver tus comentarios.

Disculpad que me entrometa.
El problema de clásicas en Galicia es que algunos de los que corren clásicas corren en veteranos «stop» , están muy en forma y además, estos veteranos punteros llevan manejables Fantic 200 ó 240 con las que cobran ventaja en zonas ratoneras.
Angel Leirós, por ejemplo, que ha sido probablemente el mejor piloto de trial no-catalán corriendo CET hasta pongamos 1983, ya marca un nivel.
Luego, existen problemas de personalismos nefastos en el tema organizativo y federativo que llevan años perjudicando la imagen y el buen ambiente , pero esto es aplicable a clásicas y a modernas.
Así de claro.

Estimado Yoyi:
( es posible que sea mejor abrir un post especifico y que la gente se manifieste sobre esto y si es generalizado que los interesados  ( federaciones) se den cuenta)
 a ver si te puedo explicar un poco el tema, esto es lo que ocurria hace unos años, mejoraron algunas cosas, pero sigue siendo mas o menos lo mismo. No sé si será asi en el resto de comunidades, me interesa saberlo porque aqui puede estar uno de los problemas principales de este deporte, ya lo comenté hace tiempo, puedes recordar que me comentaste que era un problema puntual de galicia….
La licencia de cadetes es para los nacidos entre 1996-1997 osea 14 años
Creo que pueden estar dos años, osea que con 16 años pasan ya  a junior.
Los junior pueden sacar la licencia  con 15 años previa autorización acreditación de responsable de menores
Después de 3 años pasan a senior aunque los senior  pueden solicitar la licencia después de haber estado 1 año en Junior, osea que con 16 años o 17 puede ser senior.
 
La licencia como promoción no existe como tal, esa fue una categoría que se ?inventaron? como adaptación. En teoría solo puedes estar un año, aunque es la federación y los cargos quienes deciden quien puede corren en promoción y el tiempo que pueden estar en esta categoría? es decir hay gente que lleva años ahí porque no hay donde ?ubicarla? ?y se lo consienten?. La categoría promoción es el nivel de cadetes o inferior ya que hay pasos de cadetes obligados y promoción es ?libre?( pasos de cadetes o libre pero sin pasar por junior, ni senior ni veteranos? , osea un retroceso en el nivel, y como solo puedes en teoria estar un año al final tienes que pasar por junior o senior, ( no vas a estar en categoria cadetes desde los 17 a los 30 años que seas veterano ¿no??) y aunque te dejen pasar por zonas  de veteranos o algun paso de junior, ¿ vas a ser tú el unico ene sa categoria que hagas eso… al final harás casi siempre último, es como correr  clasicas en amarillos e ir por azules, en amarillos es mas dificil hacer un  tres o un 5 y en azules es mucho mas facil ¿no? eso para los niños no vale…
 
La categoría de veteranos es para  los nacidos en 1981 o anteriores? OSEA  30 años.
 
La categoría de cadetes está bastante bien, tiene algún cortecillo, pero asequible, pero Junior ( ahora bajaron bastante el nivel) es ya con cortes buenos, pasos complicados y algunos peligrosos y hay ya que mover la moto y afrontar cortes desde parado? osea pasas de no hacer eso en la categoría cadetes a tener que hacer todo eso? un salto muy grande? muchos niños y padres lo dejan porque es un desfase, muchos lo pasan mal? después el nivel de Senior ( aunque bajó también, pero parece que vuelve a subir) esta ya a nivel de campeonato de España, con pilotos como Antonio Alfonso,Victor Ares, los Suárez y como no Jorge Casares? osea que usan el campeonato gallego como base de entrenamiento para el nacional e incluso alguno con mas vistas hacia el europeo?
 A esto hay que añadirle que como de este deporte no vive casi nadie salvo que seas un fiera y tengas un buen padrino, pues lo que hay que hacer es estudiar y trabajar ( esto último el que tenga la suerte tal y como están las cosas)? osea que puede que compitas un año o dos en junior, te pones con 18 años y?.. a esperar hasta que tengas 30 añitos para poder correr en veteranos? osea salir a andar al monte los domingos y poco mas?. Por eso mas de algunos jóvenes practicantes de este deporte, tan válidos y respetables como los que tienen ese mejor nivel de nacional o superior terminan colgando las botas y vendiendo la moto porque es mas divertido salir los sabados con los colegas a la ?disco? que madrugar un domingo para salir a andar en moto con los ?puretas? o su padre? Por eso el trial no se muere lo matan. ( hay por ahí una encuesta sobre al edad de los trialeros)
 
Gracias a las clásicas estos jóvenes de 18 años pueden coger una moto y salir a entrenar, aprender una tecnica nueva?  para competir y tener ese aliciente de poder medirse con otros y practicar para mejorar? que en eso consiste el espiritu del trial,.
 ?gracias a dios? aquí no hay limites de edad ni hay el riesgo y peligrosidad del trial moderno ?.  
Yo defiendo que los jóvenes puedan correr en clasicas , no porque corra mi hijo ( esa es una razón está claro) sino por la continuidad de este deporte que es le trial. A algunos no les gusta?. En fin?

Escrito originalmente por ger.maneta

Muy buenas a todos,
Sigo sin entender muy bien por qué hay tanta diferencia entre las motos de tria que se ven en los triales de clasicas y los que se veían en los 70. Casi las únicas motos que se empleaban para hacer trial en todo el mundo en los 70 eran Bultaco/Montesa/Ossa y sin embargo en actuales triales de clásicas hay un motón de ochenteras y ultimamanete sesenteras. ¿Para cuando las setenteras? Creo que deberíamos reivindicar mas nuestras motos de esta época. A ver cuando se anima alguien a organizar un trial exclusivo de motos españolas de los 70.:woohoo:
Aquí el palmarés de los 70:
 

Ger.maneta, es una lástima, pero no creo que veamos muchas 349 o Tr80 en los triales actuales, son motos «penalizadas» por el reglamento. Lo digo porque al realizar el corte por años exactos pre-80, es decir, hasta el 1979 inclusive, esas últimas españolas (junto a la sherpa 199B, pero en ese caso hay menos diferencia con el modelo anterior) se ven obligadas a competir contra las fantics, swms, aprilias y demás, por lo que la gente al final las aparca o vende y coge una italiana. Y si no, mirad el historial, la mayoría de pilotos que han corrido algún año con cotas 349 o tr80 en «trialeros» han acabado pasandose a pre80 con otra moto española que si fuese aceptada o quedándose en «trialeros» con una italiana. 
Si se ampliase la interpretación de la categoría a motos pre80 + motos españolas de 1980, es posible que viesemos muchas (o al menos algunas) más de ellas. 
Dicho todo ello sin ánimo de polemizar, solo es mi humilde opinión.
Saludos