pro-gas dijo:

Pro-gas,
340 mm seguro. Lo acabo de medir en los amortiguadores (desmontados) originales Betor y Telesco Hidrobag originales de las motos. Si necesitas otra cosa no tienes más que decirlo. Lo de los Betor reventados, supongo que estará relacionado con la mala fama que tienen (de que revientan).
PD: siguo sin darme por vencido en encontrar o copiar y hacer la pegatina que va en la parte superior de depósito de la Gallach. El primero que la encuentre avisa !!!

Mcampo68.
Efectivamente, los amortiguadores que tiene la DG-3 miden 340 mms. (no 360 mms., como reflejé al principio), pero los de la Gallach Réplica sí miden 360 mms.. En ambos casos son Betor y son los que estaban montados cuando compré las motos para restaurarlas.
 Tenía la duda de haberme equivocado cuando compré los nuevos Betor al pensar que los viejos que tenia montados no eran los originales y no tenian las medidas correctas. Ahora que voy a comprar dos juegos nuevos para sendas motos quiero asegurarme que son los idóneos. De ahí también lo de solicitar recomendación de alguna marca en concreto, NJB, Magicals,….¡¡¡ Desde luego Betor, ni mencionarlos !!!
¿Alguien me puede confirmar los de la Gallach Réplica?
P.D. Sobre el adhesivo del depósito, no hubo manera de confeccionarlo, así dejé el que se diseñé en su día y hoy tiene colocado. Evidentemente no es el original, pero como a la moto la di un toque personal….
Muchas gracias Mcampo68.
Saludos a todos.
 

CREO, no lo puedo afirmar, que es de 340mm de largo y 115 de recorrido. ( por lo menos los que tenia montados la que estoy restaurando).
que betor montaste y que fué lo que rompió…. como los tenias regulados ( tension de muelle, presion de gas… ) ¿ como tienes los casquillos del basculante???
por curiosidad ¿ que horquilla tienes?
Un saludo

Leñe, pues a ver si estoy equivocado y no son esos los amortiguadores que iban montados en la Gallach (también yo tengo que comprar amortiguadores nuevos).
De todas fromas he estado mirando un poco por el foro y he encontrado unas fotos de la época ¿no son esos unos Telesco?
http://www.solotrialclasico.com/galeria/pilotos_elite/index.html
A ver si lo aclaramos.

Sí son telesco.
No sé si alguna serie o versión se equipó con betor u otra marca, pero yo recuerdo las gallach réplica siempre con telesco.
Saludos.

si la merlin gallach lleva telesco delante y atras, por eso pregunto que horquilla  lleva.
el recorrido del trasero es 115 y la distancia entre ejes es 340mm.
preguntaba lo de lso betor para sabger cuales montó, yo le compre unos betor competicion de aluminio que son muy buenos, (referencias de otra gente que los tienen en otras clasicas no en Merlin precisamente y que porbamos y nos  gustaron ) por eso decidi comprar unos pero aun no los he probado, por eso preguntaba.
los amortiguadores es independientemente al marca siempre que sean como minimo del mismo recorrido y siempre del mismo largo para no variar geometrias aunque despues hay gente que tambien juega con eso…..
la diferente marca puede variar en el comportamiento por la dureza, absorcion, calidad etc… pero para que rompan en el primer dia, me parece muy raro … pero bueno todo puede ser, por eso comento que revise otros puntos…. homber puee trener un vastago muy debil pro bueno debe estar calculado y betor no es tan malo como lo pintan… por e4so preguntaba tambien que era lo que le rompió… estoy interesado en esas respuestas
Un saludo

HOLA SI TE INTERESA CREO QUE TENGO ALGUN JUEGO DE TELESCO NUEVOS PARA VENDER TAMBIEN LOS MONTABA OSSA 933719406

ElMadriles respondo a tus preguntas:
Los Betor que puse en la DG-3 fueron los de gas. Los monté tal cual, sin ajustes de ningún tipo ya que esperaba ver las sensaciones que transmitía para realizar posteriormente los citados ajustes. Pero como dije anteriormente, en la primera salida, unos de ellos pasó a mejor vida….
Lo que ocurrió es que, sin saber cómo ni por qué, la barra interna se dobló ligeramente y provocó la pérdida de aceite. Se podía pensar en un mal anclado en los soportes, sin embargo los anteriores funcionaban sin anomalia alguna, dentro de su larga vida. No había razón aparente para ese desperfecto… Por cierto, preguntabas por la horquilla de esta moto: es una Betor.
La Gallach Réplica monta unos Betor de 360 mms. y la horquilla es Telesco.
Te dejo unas fotos de cuando estaban colocados en las motos. Los de la DG-3 evidentemente no eran los nuevos Betor.
Un saludo.
 

 
 

Pro-gas
Y ¿estás seguro de que los Bettor de 360 que montaba la Gallach réplica eran los suyos? o ¿pudieran haber sido montados por un anterior dueño?
Lo digo porque todas las referencias que encuentro son con los Telesco. Aquí otra:
http://www.trialmc.com/marcos/base.html
Y no es que tenga gran relevancia saber si esran Bettor o Telesco, pero sí su longitud para comprar unos nuevos.
 
 

Mcampo68.
Ya sabía de la página de Manuel Casado y las alusiones a Merlin.
No estoy seguro de que los Betor fueron los que originalmente montaba mi moto en concreto, pero sí los que traía cuando la compré. De ahí surge mi duda, tanto de la marca del amortiguador como de la distancia entre los orificios. Sobre esto último me sorprende que siendo el chasis y basculante idénticos (DG-3 y DG-3 G.R.) exista esa diferencia de 20 mms en los amortiguadores.  Sospecho  – y llevo mucho tiempo pensándo – que algo falla en mis dos trialeras.
Muchas gracias.
Un saludo.

Estimado progas:
gracias por la aclaracion de la rotura, me parece raro que siendo nuevos se doblara el eje ( comprobaste el diametro del eje del nuevo y del viejo para tener una referencia??? por eso te comentaba lo de los casquillos y todo eso….
yo he comprado los betor competicion de 340mm que es la longitud que tenia cuando compre la moto para restaurar que traia unos telesco reventados pero la medida era esa. llevo un año rstaurando esa moto, porque estaba muy mal, buscnado piezas y documentacion y la documentacion que tengo no pone la medida de lso amortiguadores pero si las cotas y con esa cotas me dá los amortiguadores de 340mm ( lo que si pone es le recorrido 115 mm)
te preguntaba por la horquilla porque la gallach monta telesco delante de 38 mm  con regulacion en compresion de muelle y la otra hidraulico sin muelle…. por cierto no encontre documentacion ninguna de esa horquilla ni recambios creo que monta la misma o similar la ossa ( mas bien similar porque creo que las ossa no tienen regulacion , por lomenos las que ví por aqui) a ver si por ahi consigo reglajes .
por cierto ¿ donde lleva la palanca de freno el tope? mirando las fotos que pones, lo hace en ese «resalte» del basculante? ( s e ve en al foto de la dg3) es que me andaba en la cabeza porque la mia no tiene tope y sin embargo tiene el la varilla soladada una pieza para enganchar un muelle para mantener la palanca hacia abajo, sino la fuerza del muelel de las zapatas  tira de la palanca  hacia arriba y no se podria regular ni tensar el freno, esa chapa se la quité ya que estoy adaptando ruedas de radios y la varilla ya es de forma diferente ademas no me gusta el muelle en la varilla.
si va ahi es una putada ya tengo el chasis pintado y motor en el sitio , estoy con ultimos detalles de adaptacion…..
Un saludos

Estimado ElMadriles:
Sobre la rotura del Betor pienso que pudo ser un defecto de fabricación. Sigo sin encontrar una clara respuesta a ese fallo. Aparentemente el diámetro del viejo y del nuevo eran iguales. Digo aparentemente ya que no lo comprobé.
La horquilla de mi Gallach Réplica estaba en muy buen estado. Cambié aceite y retenes. Si te sirve de referencia en algún momento, éstas son sus medidas: 38-48-8 de doble labio.
Sobre la varilla de freno te diré que ambas presentan el mismo sistema. En la foto de la DG-3 no aparece el muelle porque no había encontrado aún uno a medida, pero lo lleva igual que la Gallach. El resalte al cual haces mención es el tope de la palanca. La misma puede modificar su posición (palanca más baja o alta) tras apretar/aflojar un tornillo que hace de empujador sobre la curva de la mencionada palanca.
Sobre la pieza que citas como soldada a la varilla del freno te comento que ninguna de las dos tiene esa soldadura. La pieza que presenta para hacer tope del muelle es un prisionero que queda perfectamente atrapado por un diminuto tornillo debido a un rebaje en la citada varilla . Al principio este «sistema» no lo veía con buenos ojos, pero el tiempo me está demostrando que es eficaz, almenos de momento…
ElMadriles, espero haberte ayudado dentro de mi humilde conocimiento.
Un saludo.

Estimados ElMadriles y pro-gas,
Cómo me gusta lo animado que está este hilo!!!
ElMadriles, me das una alegría diciendo que las horquillas Telesco sólo llevan un muelle, porque quité los tapones de la mía, y cuando sólo me salió un muelle, pensé que el otro había desaparecido a lo largo de la larga vida de la moto.
Con respecto al tope del freno, tengo la moto desmotada, así que si quieres este fin de semana le hago fotos y tomo medidas al tope del chasis y a la varilla pedal.
Pro-gas:
Quizás debamos concluir entonces que los amortiguadores son de 340 mm. Por cierto el chasis de la DG3 y de la GR no es idéntico. Fíjate en como acaban ambos en la placa cubrecarter.
Ambos:
Podríamos aprovechar e intercambiar la documentación que tengamos sobre esta moto. Yo tengo, y os ofrezco, el despiece del motor y de la moto de la DG3, la ficha técnica y una escueta tarjeta de mantenimiento.
Por cierto, aprovecho y os hago una consulta (y a todos los foreros también): tengo el chasis desmontado y como soy bastante alto (1,88 m), estaba pensando en bajar lo máximo posible las estriberas y de paso retrasarlas un pelín (unos 2 cm). Lo que pasa es que bajarlas no se puede mucho. Para dejarlas a la misma altura que la placa cubrecarter, unos 3 cm máximo, pero me da miedo que dejándolas a la misma altura que la placa, pueda engancharme el píe en algún obstáculo. ¿Hay alguna recomendación de dejar las estriberas x cm por encima de la placa cubrecarter? Gracias a todos.

Escrito originalmente por Mcampo68

Estimados ElMadriles y pro-gas,
Cómo me gusta lo animado que está este hilo!!!
ElMadriles, me das una alegría diciendo que las horquillas Telesco sólo llevan un muelle, porque quité los tapones de la mía, y cuando sólo me salió un muelle, pensé que el otro había desaparecido a lo largo de la larga vida de la moto.
Con respecto al tope del freno, tengo la moto desmotada, así que si quieres este fin de semana le hago fotos y tomo medidas al tope del chasis y a la varilla pedal.
Pro-gas:
Quizás debamos concluir entonces que los amortiguadores son de 340 mm. Por cierto el chasis de la DG3 y de la GR no es idéntico. Fíjate en como acaban ambos en la placa cubrecarter.
Ambos:
Podríamos aprovechar e intercambiar la documentación que tengamos sobre esta moto. Yo tengo, y os ofrezco, el despiece del motor y de la moto de la DG3, la ficha técnica y una escueta tarjeta de mantenimiento.
Por cierto, aprovecho y os hago una consulta (y a todos los foreros también): tengo el chasis desmontado y como soy bastante alto (1,88 m), estaba pensando en bajar lo máximo posible las estriberas y de paso retrasarlas un pelín (unos 2 cm). Lo que pasa es que bajarlas no se puede mucho. Para dejarlas a la misma altura que la placa cubrecarter, unos 3 cm máximo, pero me da miedo que dejándolas a la misma altura que la placa, pueda engancharme el píe en algún obstáculo. ¿Hay alguna recomendación de dejar las estriberas x cm por encima de la placa cubrecarter? Gracias a todos.

estimado Mcampo68:
yo no soy muy partidario de bajar estriberas, ni retrasar angulo de horquilla, porque se varian las geometria de la moto y a lo mejro despues hay otros problemas añadidos, como que arrastre de delante al dar un giro, que se levante muy facil de delante al dar gas etc… si te gusta esa conduccion pues es ideal pero sino como se suele decir: » es peor el remedio que la enfermedad» …. recuerda que con esas motos se hacian ya unas buenas zonas y no tenian mayores problemas, eso sí y es lo que digo siempre, las zonas estaban adecuadas al nivel de las mecanicas… no puedo orientarte sobre las medidas exactas, pero si decirte o preguntate ¿¿porque no te planteas suplementar el manillar?
P.D ( hay una tremenda confusion con el  tema de la altura de las estribera, ya que la gente o muchos dicen que este por debajo del cubrecarter, ¿pero que medida es esa?, tiene que haber una relacion con todo el resto de geometria de la moto, como te digo cuando se diseño ese chasis se tenian en cuanta todos eso parametros por eso lleva amortiguadore trasero de 340mm y no de 310mm o 360mm por ejemplo ya que sino le varia el centro de gravedad, y lanza o cierra la horquilla ( esto ultimo siempre variando el centro de gravedad y altura del cubrecarter al suelo).
si bajas estriberas tendras el problema de la palanca de freno que te quedará mas alta y tendras tambien que modificar la palanca de freno enloa altura para que te quede bien al pie.
P.D II (la horquilla delantera lleva en un lado el muelle, y en el otro una varilla plana que engancha en el tapón y encaja en una pieza de teflón al fondo de la suspension que es el hidraulico y es donde se regula).
P.DIII( en la escueta tarjeta de mantenimiento te habla de la cantidad y densidad del aceite de la  horquilla TELESCO DE 38 mm???, es un dato que me falta y si lo tienes y me facilitas, me ahorraras un monton de pruebas… mucha gente dice que esa horquilla es una mierda, que es mejor la betor, yo pienso que esa horquilla tiene que ir muy bien, el problema es los reglajes, sobre todo importantisimo la  cantidad ya que al no llevar en unlado muelle tiene que llevar mas cantidad sino imposible de ajsutar porque queda ya descompensada, y sin saber medidas habria que recurrir a rellenar dejando misma cantidad de aire en ambas botellas con muelle y probar….)
P.D.IV (con respecto al tope de la palanca de freno, me choca que sea en el basculante, porque sino al subir el basculante empuja la palanca hacia arriba y frena la moto, los topes de la palanca suelen ir en partes fijas del chasis… yo estoy pensando la opcion de soldarle una tuerca para poner un tornillo y poder ajustar la altura)
P.DV( podria poner una foto de la palanca con su parte trasera para ver como queda el brazo trasero, la mia  la tenia muy para atras y tuve que modificar el cuadradillo y me da la impresion de que me quedó un «pelin» para adelante, ya que lo hice sin referencia alguna
Un saludo

Estimado ElMadriles,
El único motivo por el que me planteo bajar las estriberas es por mi altura y porque recientemente me he hecho una lesión en la espalda (no con la moto) y me vendría bien ir más recto. También he comprado un manillar alto y además pretendo suplementarlo. Por lo que estoy viendo, sólo podría bajarlas unos 15 ó 20 mm y con respecto a retrasarlas, me has convencido, no las retrasaré.
Con respecto a la horquilla, lamento decirte que la tarjeta de mantenimiento que tengo es de la DG3, y por tanto de la horquilla Betor (da unas cantidades de 320 cc de SAE 10 en la dcha y 100 cc en la izqda, pero claro eso no tiene pq ser válido para la Telesco). De la Telesco no tengo ninguna información y nunca la he probado, pero coincido contigo en que tiene pero que muy buena pinta. La que sí he probado es la Betor y no me gusta pq no tiene puente de horquilla lo que hace que no sea suficientemente rígida (la rueda no sigue al manillar).
Del tope de la palanca de freno, mañana te hago unas fotos del mismo, pero por las fotos de pro-gas se muestra que está en el chasis, no en el basculante.
Nota: edito para corregir: había intercambiado las cantidades de aceite en la horquilla en dcha e izqda.

ElMadriles,
Adjunto unas fotos del tope de freno trasero para que te sirva de ayuda- Se trata de una pequeña patilla con un agujero roscado en el que se se rosca un tornillo con contratuerca de forma que tiene la regulación necesaria para que el tornillo haga de tope en la parte superior del pedal de freno.
(Como  se puede ver el chasis está ya imprimado, pero el pedal de freno y varilla todavía están pendientes de restaurar. Están superoxidados, pues así estaba el resto de la moto, je, je).
 


 

La mia no tiene eso…:silly::silly::silly:
esa palanca es original o esta modificada, me refiero a la puntera retractil. la mia venia la puntera soldada echa polvo y le solde una nueva, pensé que era asi porque un amigo tiene una dg3 y tampoco era retractil.
el tema del tope yo  habia pensado en soldarle una tuerca a la palanca y poner el tornillo para que haga tope en el chasis ( al reves) porque tengo ya el chasis pintado y motor en el sitio… es que sin tope no puede ir porque al tensar el freno lo que ahce es volver la leva del freno al sitio y levantar la palanca de freno, yo cogi la moto destrozada, la desarme y preparé y no m efijé en ese detalle y en otros y te das cuenta al montar la pieza…..
NO sé si podrias hacer una foto con la palanca de freno montada ( no en la moto sino las dos piezas montadas) entre si   y sacarle una foto de lado para ver la posicion de la pieza trasera con rspecto a la palanca ya que me da la impresion de que en la mia la parte trasera queda muy para adelante y con poco recorrido para tocar en el basculante, valdria pero si no es asi lo corrijo.
P.D ( de todas formas ese tope donde hace tope exactamente   en la pieza trasera, pero la pieza trasera queda mas atras de esa barra del chasis ( no lo veo ))
gracias por el detalle de las foto
Un saludo 

Yo tuve una de las monoschock rojas , la última Merlin (DG3.88 o algo así) y la palanca de freno era como la de la foto pero adaptada a actuar sobre bomba de freno. La puntera era articulada y similar a un miniestribo de sherpa (acero embutido). Con esto quiero decir que en mi opinión esa palanca es original.
Saludos.

Hola a todos.
A los interesantes datos que estamos aportando voy a incluir algunos más
Mcampo68, en referencia a la similitud de los chasis he de decirte que los he comprobado y son calcaditos con una pequeña salvedad: una pequeña pletina con orificio roscado que tiene la DG-3 en la parte izquierda, muy próxima a la estribera. Por cierto, desconozco la función de esa pletina.
La palanca de freno y la varilla que monta mi Gallach Réplica es como la que muestras en las fotos.
Volviendo a los amortiguadores, os diré que he comprobado el recorrido de ambos y estos son los datos. Los Betor de la DG-3 (340 mms.) presentan 105 mms. y los de la Gallach Réplica (360 mms.), 90 mms.  
¿Definitivamente podemos asegurar que ambas deben montar amortiguadores de 340 mms?. ElMadriles, ¿has probado los Betor Competición de aluminio ya?. Si es así, ¿qué opinión tienes de ellos?.
Aunque no tenga pensado hacerlo pero, los Betor que tengo montados en ambas ¿se pueden reparar?.
P.D. ElMadriles y Mcampo68, si quereis que muestre fotografías de alguna parte de las Merlin para que aprecieis algo que os pueda interesar, sólo teneis que pedirlo.
Un saludo.
 

Pues sí que es interesante la información que se está poniendo en este hilo.
Con respecto a las palancas de freno, aporto fotos de los tres modelos:

 
De la Gallach réplica (tal y como pedía ElMadriles, bueno más bien no como digo abajo):

No sabía si la palanca era original, pero en la web de Manuel Casado, se puede comprobar que sí que lo es. En esta foto he colocado la pieza que tira de la varrilla de freno al revés en la palanca de freno, pero no puedo hacer una foto correcta ahora, pues estoy a cientos de km de la moto (esta foto la hice justo antes de salir). No obstante en la web de Manuel Casado sí que se ve bien la posición relativa de ambas piezas. Por lo que podrás comprobar también en esa web el tope del chasis, hace tope en la propia pieza que tira de la varilla. No obstante si no es suficiente información, en cuanto vuelva te envío fotos detalldas (o incluso, si vives en Madrid, te ofrezco tomar cuantas dimensiones necesites de las piezas físicas)
De la DG3-88:

Con respecto a las diferencias de chasis entre los modelos DG3 y G-R, en la primera al desdoblarse el simple cuna en dos tubos, éstos llegan hasta la parte baja del motor, mientras que en la segunda, acaban en la parte delatera del motor. Esto lo puedes comprobar, de nuevo en la página de Manuel Casado, y en las mías es así. Claro que también pudiera ser que hubiesen hecho modelos mixtos con piezas de ambos modelos (y que en tu DG3 lleve el chasis de la GR). Por ejemplo, en mi DG3 el depósito, caja de filtro y silencioso son del modelo G-R. ¿Salió así de fábrica (se habían quedado ya sin stock de esas piezas de DG3)? o ¿fueron cambios del primer propietario de la moto? Creo que nunca lo sabré (salvo que el primer propietario sea forero de Todotrial claro, je, je). Por cierto que los dos depósitos que tengo de la G-R están pintados de rojo, no de gris plata ¿sabe alguién si salieron algunas unidades en ese color? Tengo que rascar a ver si debajo aparece el gris plata.
De los amortiguadores Betor, creo que sí se pueden reparar. Al menos se pueden desmontar. Yo tengo uno de ellos abierto; lo que no sé es si se encontrar las juntas, retenes, etc. Y con respecto a la longitud, creo que podríamos conluir que la original son 340 mm.
Muchas gracias pro-gas por el ofrecimeinto de las fotos. Lo que sí voy a aceptar es tu ofrecimiento de las pegatinas MERLIN de los laterales del depósito. Ahora te envío un privado. Gracias.

Mcampo68, perdona mis discrepancias pero tienes más razón que un santo respecto a la similitud del chasis. Es cierto lo que comentabas sobre el desdoblamiento del chasis en ambas motos. No sé cómo determiné que no era así, incluso habiéndolos observado con detenimiento tras leer tu comentario. Pienso que fué porque, tanto el chasis como el motor, en ambas motos está pintado de negro y hubo confusión en mi apreciación (¡¡ mis problemas de visión son más que evidentes !!).   
Me consta que sí se fabricaron dos series con mínimas diferencias de la G.R. pero desconozcon cuáles eran tales diferencias.
Respecto a las piezas que dices comparten ambos modelos, al menos en el tuyo, te confirmo que el dépósito es diferente ( el de la DG-3 es un «guiño» al de la última Sherpa, mientras que el de la G.R. presenta líneas mas suaves y redondeadas, simulando una «lagrima»). La caja de filtro, idéntica ( ¡¡¡ y esta vez no me equivoco !!! ) y el silencioso también difiere en ambas, no siendo así el codo de escape.
Sobre el dépósito rojo de tu Merlin. ¿No será que es del modelo Cresta?. Los dos modelos compartían el mismo depósito con la salvedad del color éste y los adhesivos que , aún siendo los mismos, en la Cresta cambiaban de color (depósito rojo y adhesivos grises/negro). 
Sentenciamos la distancia de los amortiguadores: 340 mms. ¡¡ Palabra de Mcampo68, El Madriles y Pro-gas… !!
Ahora le daré un vistazo a tu privado.
Un saludo.
P.D. ¡¡ Que no pare este hilo !!.