domingo, septiembre 29, 2024

Educación en las colas de los triales…

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Mostrando 37 respuestas a los debates
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    Respuestas
    • #277776
      Yoyi
      Participante
      • Total:2404
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Ayer hablando con unos amigos trialeros les pregunté si nos apuntábamos a los 3 Días Trial Santigosa… y la respuesta fue que no tenían muchas ganas…

      Me quedé sorprendido, y les pregunté por qué. Me dijeron que estaban cansados de la mala educación en las colas, que esta había empeorado últimamente. Que estaban hartos de esos chavales jóvenes que se «creen no se sabe qué» y se cuelan sin la más mínima consideración ni educación, o se suben por una ladera rompieondo ramas para colarse por algún hueco…

      La verdad que tenían razón, eso es lamentable y quita las ganas de pasar esos malos momentos, cuando un trial como este debería ser todo buenos recuerdos y cuando las colas podrían ser un momento ideal para hablar con otros compañeros y hacer amistades.

      En resumen es triste decir que conozco gente que ha dicho ya NO VAN A IR MAS a los 3 Días Trial Santigosa por este motivo, los jovencitos y no tan jovencitos que arrasan con todo y se cuelan con toda la cara en las zonas, creando mal rollo, mal ambiente y una imagen del trial que no se merece.

      En los triales del centro hemos conseguido darle la vuelta a esto porque era igual, y ha sido a base de insistir en los reportajes de aquí de Todotrial y en los propios triales, pidiendo la vez o preguntando quien es el último. El ambiente y el disfrute es ahora muchísimo mejor!!! En los triales de Francia la educación de mayores y jóvenes es exquisita, y deberíamos procurar transmitir eso a grandes y pequeños por el bien de todos.

    • #277798
      Alfredo A
      Participante
      • Total:164
      • Senior A
      • ★★

      Totalmente de acuerdo. Esta es una asignatura pendiente que sí depende de todos nosotros, los propios trialeros, y que entre todos sí podemos mejorar, como al parecer sucede en Francia o Escocia.

      Tan sencillo como pedir el turno y tener un mínimo de respeto y educación. Además la imagen que se da en colas con todos metiendo rueda no es buena para el deporte, ni para su imagen, ni para la venta de motos, ni para que los padres no trialeros que ven un espectáculo así vean con buenos ojos comprar una moto al hijo que se la pide.

      Lo que no me imagino es que dirán los franceses e ingleses cuando vienen a un trial y encuentran esto. ¿Que en este país estamos retrasados o que somos del tercer mundo?

      Ojalá las organizaciones también puedan hacer algo al respecto.

    • #277803
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4121
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Sí, esto ha existido siempre y sea en una zona de trial, en el cine, en el supermercado, o en una puerta de embarque, la imagen que se transmite es pésima. Sin duda, un punto atacar. Siempre hay algo que mejorar !!

    • #277811
      pedropedales
      Participante
      • Total:497
      • Doble Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★

      Respetar las colas es un principio de educacion básica.

      Respecto a la organizacion, lo unico que puede poner es un horario menos apretado para que no tengas que ir volado por la interzona, que en las zonas no se te cuelen por todos los lados o en mi caso, que no me tenga que picar las zonas porque si no palmo por tiempo.

      Si veo que no llego a mi hora, decido picarme zonas, salvo aquellas que por narices debes pasar porque es el unico sitio para seguir avanzando para encontrar la siguiente.

    • #277863
      Cocoloco
      Participante
      • Total:774
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Tengo la solución:

      Hay que crear la figura del «juez de cola»…

      Ah! y el Reglamento de turnos.

      Bueno, y el Tribunal de Apelación de Coladas.

      O quizás bastaría sólo con un Alguacil de fila y una vara de fresno.

      Pero sólo transitoriamente, hasta que aprendamos a tener educación. Y no me refiero solo a los que se cuelan, sino también a los pesados que cuando les toca el turno tienen que arrancar la moto, abrocharse el casco, atusasrse el bigote, encomendarse a los santos y comprobar la presión de las ruedas, para desesperación de aquellos a los que si les importa la clasificación y entienden que esto es una competición.

    • #277905
      Albinix
      Participante
      • Total:100
      • Senior B

      Soy de los que se mira el foro desde la barrera pero creo que en este hilo puedo aportar una idea , de hecho hace ya años pude experimentar en un trial de cuyo nombre no puedo acordarme je je je aijjjjjjjjj me hago viejo , pues cual fue mi sorpresa llegar a la zona numero 1 y encontrarme un pasillo hecha con cinta de unos 10 metros que llegaba hasta la entrada de zona de una anchura de 1 metro por lo que para poder entrar en zona era imprescindible hacer fila de uno en uno , los concursantes no podían por este motivo aparcar la burra delante de la zona como tantas veces hemos visto entorpeciendo el paso y poniendo nerviosos a los que ya están a punto de entrar en zona , total cuando ya habías mirado la zona cogías la moto entrabas en el pasillo en cola de a uno y cuando delante tuyo tenias un par de pilotos sabias que tu turno llegaba por lo que ya te preparabas a conciencia y toda tranquilidad sin presiones por lo que obviamente se ganaba tiempo , pues si señores mi experiencia en la primera vuelta de aquel trial fue de lo mas positiva como si aquel club hubiese encontrado la solución a mi gran problema y seguro que la de muchos que es el no poder entrar en zona concentrado con el lío que se genera siempre en la cola ,pero recuerdo que mi alegría de aquel trial poco duro , porque? en la segunda vuelta los pasillos de entrada ya casi estaban todos rotos y al lío como siempre , poco me duro la alegría , hace ya dos años que abandone la competición básicamente por esta razón la verdad es que no puedo con ello en fin , salir a entrenar con los amigos los domingos no tiene precio, en fin salud y gasssssssss

    • #277915
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4121
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Pues exactamente esa solución es la que yo había pensado, Albinix (tampoco hace falta mucho fósforo para llegar a ello, lo reconozco). Prolongar un largo y estrecho pasillo con cintas para obligar a «serializar» claramente la entrada de pilotos. Pero bueno, no funcionará por lo que tú ya has dicho en base a tu experiencia.

      Al final, mejor que las cintas y los pasillos y, quizás lo único que funcione es la educación y el respeto a los demás.

    • #277918
      Anónimo
      • Total:855
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Prolongar un largo y estrecho pasillo con cintas para obligar a «serializar» claramente la entrada de pilotos. Pero bueno, no funcionará por lo que tú ya has dicho en base a tu experiencia.

      Al final, mejor que las cintas y los pasillos y, quizás lo único que funcione es la educación y el respeto a los demás.

      Esa, poco más o menos, es la definición de pasillo. Mi experiencia como “clavador de estacas” y piloto, es la misma que la de Albinix. Al principio bien y luego destrozado el pasillo. Con la particularidad de que el pasillo lo marcamos con ángulos de hierro de metro y medio y el perímetro de la zona con humildes estacas de madera… menos el último trial, que marcamos el pasillo también con estacas y, gracias a la educación de todos los pilotos ( ver la entrada al post de Yoyi) funcionó perfectamente.
      Hubo un “experimento” que fue recoger las tarjetas de puntuación en la entrada de zona y no funcionó, fue un engorro y no solucionaba nada.
      El problema de mayor calado es el que apunta Pedropedales, cuando vas pillado de tiempo y ves que se te va el Trial por el cronómetro. Dificil cambiar las normas a gusto de todos. En el Madrileño solo lo he visto una vez y las prisas eran por la igualdad de puntos, que se resolvería por tiempos, pero en los dos CET’s que he vivido, aquello fue ¡Vietnam!
      Educación y respeto, efectivamente..¿quien da la vez? ¡Servidor, que voy detrás de fulanito! Fácil

    • #277940
      Participante
      • Total:2096
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      ….. Y no me refiero solo a los que se cuelan, sino también a los pesados que cuando les toca el turno tienen que arrancar la moto, abrocharse el casco, atusasrse el bigote, encomendarse a los santos y comprobar la presión de las ruedas, para desesperación de aquellos a los que si les importa la clasificación y entienden que esto es una competición.

      interesante observacion. Opino que cuando el juez de zona da paso, si el que le toca no sale en 5 segundos de cortesia, juzgados a ojo por los que tiene al lado, el que este mas cerca y/o espabilado coge derecho a pasar, por bien de la prueba

    • #277967
      pedropedales
      Participante
      • Total:497
      • Doble Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★

      lo de los pasillos estaria bien, pero por experiencia habria que poner barreras de madera, como para estabular el ganado, y seguro que alguno las tiraria. Ya demasiado trabajo tiene el organizador como para poner guardias de cola y hacer un entablado para evitar que se colaran los de siempre.

      Es una batalla perdida por falta de educacion y muchas veces determinado por los tiempos fijados para el trial. Muchas veces la competitiividad de los pilotos deja la educacion en segundo plano

    • #277973
      Julian Juan De Vicente Gonzalez
      Participante
      • Total:94
      • Senior B

      Buenos dias!,coincido plenamente con Pedro,es un tema de educacion,pero sin esperanzas.Mucho mas facil es poner tiempo no tan severos y apretados para la prueba.

    • #277978
      trialero14
      Participante
      • Total:125
      • Senior B

      Pones un pasillo, pero el lio se monta para entrar en el pasillo.

      En Santigosa la verdad es que las colas ya casi no hay. Lo del No Stop mejoró mucho la prueba.

      Salu2 y gas

      T14

    • #277992
      Yoyi
      Participante
      • Total:2404
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      En el 3DTS sí que pueden llegar a formarse grandes colas según cuando te toque el horario de salida. Yo en 2016 llegué a pillar algunas bastante desesperantes.

      Otra solución que se me ocurre para el caso de Santigosa es aplicar los Delays, igual que se hace en Escocia. O sea cuando hay una acumulación de pilotos importante el juez de zona va recogiendo las tarjetas de los pilotos por orden y luego les va llamando a hacer la zona, ese tiempo perdido se apunta y no se cuenta.

    • #278020
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4121
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Lo que apunta Trialero14 tiene muchísimo sentido.
      Si pensamos en una zona cualquiera y ponemos un tiempo límite de 1min30s que generalmente se agota y comparamos con los 20-30 segundos que requiere un paso nonstop, concluimos que el «caudal de pilotos» que es capaz de digerir una zona dada se multiplica por 3 ó 4. Casi nada. Es como si la M40 en vez de ser capaz de absorver (capacidad de vía) 300 vehículos/minuto pasase a una capacidad de 1000-1200 vehículos por minuto. Multiplicar por 3 ó 4 la capacidad de las vías de Madrid elimina los atascos (se producirían en nuevos cuellos de botella que serían el siguiente punto a atacar).

      Los delays no aumentan la capacidad de absorver pilotos (capacidad de la vía), sino que tan solo amortiguan o restan tiempo de penalización. Y ojo, no digo que no sea una medida adecuada UNA VEZ QUE HAY ATASCO …. pero lo que apunta Trialero14 se anticipa a ello ya que EVITA en gran medida EL ATASCO.

    • #278025
      pedropedales
      Participante
      • Total:497
      • Doble Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★

      En Santigosa hace ya bastante tiempo que se aplica el Non Stop y no por ello se dejan de formar atascos, sobre todo en zonas enlazadas.

      Los Delays que comenta Yoyi son una medida acertada.

      Creo que es importante administrar bien el tiempo que se da para hacer todo el trial. En Santigosa estamos hablando que el dia que menos tiempo tienes son 8.30 horas. Los delays evitarian que luego tuvieras que ir por la interzona volando, con el riesgo que conlleva para el piloto y sobre todo para los seguidores, que muchas veces ralentizan a los pilotos en la interzona.

    • #278030
      Yoyi
      Participante
      • Total:2404
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Lo que apunta Trialero14 tiene muchísimo sentido.

      No entiendo a qué te refieres. Estamos hablando de cómo evitar colas en un trial que es Non Stop. Por supuesto que el Non Stop ha hecho que las colas sean mucho menores que cuando no era Non Stop, pero sigue habiendo colas en algunas ocasiones.

    • #278035
      Cocoloco
      Participante
      • Total:774
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Hay dos frentes que resolver:

      a) Aplicar medidas para evitar que formen colas. Aquí influyen muchos factores: el número de inscritos, el orden de salida, la distancia entre la interzona, el reconocimiento de las zonas, etc…

      b) Gestionar bien las colas. Si admitimos que es inevitable que se formen colas, al menos deben gestionarse bien, de modo que duren lo menos posible y esten ordenadas.

      Hay dos cosas que irritan a los pilotos: que los que tienen delante en la cola pierdan el tiempo tontamente (que se lo tomen con calma: desde el que apura el cigarrillo hasta el que se le cala la moto) y que se cuele la gente.

      En punto de los «colones» hay dos situaciones que también irritan. El clásico jeta que se cuela «porque yo lo valgo». Y otro más sutil, pero no menos molesto… Lo explico.

      Estamos acostumbrados a pedir permiso al primero de la fila para «colarnos». Y es el primero de la fila el que acaba decidiendo si pasa o no, y mira por donde, decide sin consultar sobre el tiempo de las otras personas que tiene por detrás, que paciente y educadamente, suelen callar. Esto es un error. Se debe empezar a pedir permiso para colarse por el último de la fila, e ir avanzando sucesivamente por todos y cada uno de los que esperan.

      De lo contrario, si cuando llegas a la fila eres el décimo, y vas bien de tiempo, pues no pasa nada. Pero, empiezan a llegar «apremiados» y los empiezan a dejar pasar, de modo que el que llegó 10, bien de tiempo y sin necesidad de pedir favores, acaba estresado, mal de tiempo y rogando que lo dejen pasar. Y a veces se encuentra con el NO del noveno, porque también se le han inflado las pelotas de lo mismo.

      Y por esa mala costumbre de no pedir permiso a todos los que esperan sino sólo al primero, la gente termina por tumbar las barreras para salirse porque llega bien, pero acaba de los nervios…

    • #278040
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4121
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      No entiendo a qué te refieres. Estamos hablando de cómo evitar colas en un trial que es Non Stop. Por supuesto que el Non Stop ha hecho que las colas sean mucho menores que cuando no era Non Stop, pero sigue habiendo colas en algunas ocasiones.

      Disculpa, yo hablaba en general y constataba como eficaz esta primera medida apuntada por trialero14.
      Ya a mayores, de acuerdo que vale el delay, valen los pasillos y, como dije ya en mi primera intervención, vale la educación y el respeto a los demás. Estas dos últimas por encima de todo!!!

    • #278055
      forever trial
      Participante
      • Total:349
      • Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★

      Yo añadiria PROHIBIR a todo el que no sea el PILOTO hacer la cola.

    • #278057
      Anónimo
      • Total:855
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Yo añadiria PROHIBIR a todo el que no sea el PILOTO hacer la cola.

      Eso ya está contemplado en el Reglamento.

      Habrá que hacer una labor de concienciación para que todos los pilotos observen la norma y se lleve con resignación el tiempo «perdido» antes de entrar en zona.

      Attachments:
    • #278059
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4121
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Pues está bien que el reglamento entre en ello, pero en mi opinión sería mejor, como ya apuntaba forevertrial, penalizar no sólo si el mochilero sujeta la moto en el pasillo, debería hacerse en caso de que cualquier persona que no sea el propio piloto sujete la moto en el pasillo (entendiendo que están guardando cola al piloto en el pasillo).

      Una mejora al reglamento.

    • #278062
      Anónimo
      • Total:855
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Bueno, eso está reflejado en un punto anterior. Aclarando quien puede prestar apoyo al piloto.

      Por lo que lo de que cualquiera pueda sujetar la moto del piloto haciendo cola, vuelve a entrar en el territorio del respeto. Que alguien suplante la identidad del piloto (los mochileros deben de llevar el dorsal asignado por la Organización) es motivo de sanción, a parte de estar muy feo.

    • #278064
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4121
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Correcto, esto recoge la prohibición de ayuda en el pasillo por parte de cualquiera, incluido el mochilero. Lo que ocurre es que el 052.4.1 define la penalización (5 puntos) si la asistencia dentro de pasillo sujetando la moto es por parte del mochilero. Si lo hace un espectador, por ejemplo, lo prohibe el reglamento en ese otro 052.7.5 (Mochileros inscritos) pero no se especifica que penalización se debe aplicar, aunque quizás , según 052.9.2 , en el apartado «otras penalizaciones» indica «No respetar las reglas en vigor en el pasillo (art. 052.4.1): 5 puntos». Y aquí podría entrar la penalización por ayuda de espectador en pasillo: 5 puntos igual que en el caso del mochilero. Esta interpretación sería consistente, siempre bajo mi criterio.

      Bueno, parece razonable que sea así y que esté expresamente prohibido. El tema es que se aplique.

    • #278974
      alberto albo ribas
      Participante
      • Total:39
      • Senior B

      hola a todos/as

      despues de leer vuestros comentarios deciros que TODOS teneis razón, pero gente que no respeta las nosmas la hay en TODOS los triales, yo he participado en triales en Francia, Italia, Escocia y la verdad es que siempre sale el listillo, pero yo tengo un remedio que nunca falla, os cuento:

      cuando un tipo se cuela, me acerco a el con mi casco en la mano y educadametne le digo que se ponga en la cola o le pego un leñazo con el casco que lo dejo sin dientes, y asunto arreglado, LA LETRA CON SANGRE ENTRA

    • #278977
      Anónimo
      • Total:855
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      hola a todos/as

      despues de leer vuestros comentarios deciros que TODOS teneis razón, pero gente que no respeta las nosmas la hay en TODOS los triales, yo he participado en triales en Francia, Italia, Escocia y la verdad es que siempre sale el listillo, pero yo tengo un remedio que nunca falla, os cuento:

      cuando un tipo se cuela, me acerco a el con mi casco en la mano y educadametne le digo que se ponga en la cola o le pego un leñazo con el casco que lo dejo sin dientes, y asunto arreglado, LA LETRA CON SANGRE ENTRA

      ¡¡Pues según que triales, cambiarás de casco muy frecuentemente!! :lol:
      Saludos

    • #278986
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4121
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

    • #278992
      bonaigua
      Participante
      • Total:118
      • Senior B

      Esto son unos 30 minutos de cola fijo, pero sin problemas.

      Attachments:
    • #278999
      Javier Cruz
      Participante
      • Total:977
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      Yo la peor cola que he hecho en un trial fue en el Mt. Ventoux Classic hace unos 8 años. Mt. Ventoux es el típico trial francés con más de 300 inscritos, si los bucles están mal diseñados o en cuanto hay una zona especialmente complicada o con un juez lento, se forma la mundial. La espera pasó de los 50 minutos.

      Las colas en el Pipeline también algún año han sido «gloriosas», como en los Pre65 de 2006, donde participaba un japonés con una Honda 90cc. Tan educado y cívico era el japonés que no daba crédito a los codazos que recibía y a como se le colaba todo el mundo, hasta las féminas. Yo llegué; me colé a alguno, alguno se me coló, batallé a codazo limpio, di y recibí, hice la zona y baje. El japonés seguía en el mismo sitio recibiendo codazos a diestro y siniestro. Al final un Marshall por pena tuvo que parar a todo el mundo y dejarle pasar.

      A todos se nos ha colado alguien alguna vez, pero con toda seguridad todos nos hemos colado también alguna vez. Bien pidiendo permiso o bien sin hacerlo. Es bueno recordar lo mal que nos sienta cuando se nos cuelan con desparpajo o mala educación, para intentar no hacerlo. También todos sabemos quienes son los que SIEMPRE y no solo alguna vez se cuelan. Mierda para ellos.

      El Japonés Kojiro Mori y su Honda 90cc en los Scottish pre65 de 2006. A cualquiera que le daba un codazo en la cola del Pipeline, le repondia con una reverencia. Acabó con lumbago.

    • #279001
      Yoyi
      Participante
      • Total:2404
      • 5 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★

      Qué interesante anécdota Greeves! Ahora nos hace gracia, pero la situación realmente es bastante lamentable y además la imagen de este deporte que deja… es de auténticos borricos…

      Imaginaros lo que contará Kojiro Mori cada vez que en su país recuerde su aventura en Escocia…

      En mi caso las peores colas las sufrí en el extinto 3 Díes Trial dels Cingles… Eran las últimas ediciones, el trial se organizaba de una manera bastante precaria y con muy pocas ganas, las zonas se marcaban una junto a otra sin espacio apenas y de cualquier manera, eran difíciles, no era non stop, y había tapones de al menos 40 pilotos con más de una hora de espera… Mi recuerdo de este trial es bastante malo, así como de su organización. Una pena porque era una prueba mítica pero ya sabéis como acabó…

    • #279004
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4121
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Pues mi experiencia en colas de zona me dice que los propios pilotos nos asignamos roles y establecemos escalafones conforme a nuestro nivel de licencia y, de ese modo, se nos cuelan los de nivel superior y, aunque de mala gana, lo aceptamos. Como TR2 por ejemplo, la mayoría nunca aceptaría por el contrario que se nos colose un junior … sí un TR1. Psicología y comportamiento humano que gracias a Dios tiende a menos conforme aumenta el nivel de educación y de formación.

    • #279014
      Siderot
      Participante
      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      Las carreras de Endurance-Enduro siempre han sido,desde sus orígenes,carreras multitudinarias y de larga duración. – Y si me refiero a esta modalidad es porque sabemos que el Trial fué una variante británica de esta disciplina. – ¿Qué sucede cuando estos largos recorridos,de muchísimos participantes tienden a colapsarse por el mismo formato de recorridos acotados,(bounded areas),en los que se interrumpe un itinerario para someterse a obstáculos con trámites de penalización piloto a piloto y de forma individualizada? – Pues que ó se eternizan los intervalos de salida y los «gaps» entre piloto y piloto,lo que,simultáneamente,significa eternizar la duración de la prueba ó se limita el número de participantes. – Es física y organizativamente imposible cualquier otra solución! – Un Trial de alta participación siempre significa una alta probabilidad de colapsos. – Y cuando corres con un límite de tiempo,que además,implica el riesgo de descalificación,pues los codos,la insolidaridad,la falta de consideración y el atropello se convierten en la ley de la selva,…que no es otra que la supervivencia de «mantenerse en carrera».(Yo he visto caras descompuestas,mirando compulsivamente el reloj en medio de un contagioso paroxismo de nervios y angustias que convierten a cualquier compañero de la cola en un auténtico enemigo. – Pero lo peor no son estas situaciones de tensión que generan comportamientos violentos y nada cívicos,…lo peor es que lo que parece una carrera «de obstáculos» se convierte en un obstáculo para la carrera y lo que todos queremos hacer con los menos pies posibles se convierte en consumir los menos minutos posibles y,consecuentemente,vernos obligados a la patética táctica de picarte 5’s para entrar en tiempo.)

      Cualquier organizador se mueve en esta irresoluble contradicción: Muchos,muchos participantes y cómo es posible conciliar el éxito de participantes con la fluidez de un recorrido con tantas «interrupciones» como zonas y un límite pre-convenido de unas 5-6 horas.
      Esta es la gran «miseria» congénita del Trial : Una carrera de 30 participantes es,en apariencia,un tanto gris,triste y,sobre todo,poco rentable,…pero es que un Trial de 100 pilotos es excitante en el Paddock,reconfortante para la caja de inscripciones y un auténtico infierno en su desarrollo.

      He corrido triales con infinidad de fórmulas ingeniosas y paliativas,(salidas de categorías a diferentes zonas,orden alternativo y de libre elección,doble pasada,entrega de tarjetas a la llegada al juez de zona,un piloto terminando zona y otro entrando simultáneamente,etc,etc.) – Ninguna termina de funcionar cuando el número de participantes empieza a superar los 80 pilotos.

      El Non-stop es insuficiente,los larguísimos recorridos reproducen los mismos problemas,(el Ventoux que nos comenta «greeves»,Arinsal,el Cingles que recuerda Yoyi,…)
      ¿Existe alguna solución para que 100 tíos hagan 20 zonas sin que el reloj les obligue a amortizar la inscripción a punta de codazos en esperas irritantes que parecen tan estresantes como la cola de un supermercado en Caracas?

    • #279022
      bonaigua
      Participante
      • Total:118
      • Senior B

      Esto son unos 30 minutos de cola fijo, pero sin problemas.

      No lo he comentado, pero esto es en Mont Ventoux.

      Por cierto… la cola más larga que he hecho en mi vida ha sido de 2 horas y pico. Fue aquel año en Arinsal que decidieron invertir el orden de salida de los niveles. Los amarillos salimos los últimos y fue un fracaso ya que en la primera zona invertimos todo el tiempo para hacer la primera parte. Lo correcto es que no penalizaron a nadie por llegar tarde.

      Años más tarde lo repitieron y otra vez en la zona 1 (las que siempre son las últimas) se formó un colapso brutal.

    • #279024
      Desaix
      Participante
      • Total:222
      • Veterano A
      • ★★★★

      Bonaigua;
      El segundo caso que citas, en Arinsal, creo que pusieron zona 1 y 2 enlazadas en el arroyo justo encima del aparcamiento, que como dices suelen ser las ultimas.

      Creo que un error muy normal es poner zona cerca de la salida y no meter un tramo de interzona lo mas largo primero.

      En Robregordo algun año han puesto zona ciega al principio y desahoga bastante. claro que en modernas es más complejo hacerlo.

      Habitualmente si me pide paso alguien , por nivel, por tiempo, etc. cedo el paso siempre que lo hayan hecho detras.

    • #279028
      Siderot
      Participante
      • Total:2670
      • 6 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★

      Todo lo que dices es cierto,mi estimado «Desaix»,…pero ni con tus conocimientos de ingeniería,ni sistemas de inteligencia artificial,ni una buena App se va a solucionar un problema endémico del Trial.
      La verdad es que casi sin querer estamos «redireccionando» el Post del buen civismo en las colas a la manera de no tener colas,(…»muerto el perro,muerta la rabia»)
      Si lo pensais detenidamente,…¿puede haber alguna manera racional de controlar una jauría de 100 tíos que se lanzan a un recorrido de 20 obstáculos ó más, y que si lo viéramos con tecnología informática de «mapas de calor» ,(como la utilizada en el Fútbol),no veríamos más que oleadas aleatorias que no cumplen ningún patrón ni algoritmo predecible? – Aunque Sony nos ofreciera un sistema infográfico en tiempo real para controlar los flujos,en nuestro deporte existen variables tan caprichosas como que,por ejemplo,el organizador encuentra una zona en un riachuelo de rápida ejecución y baja dificultad,pero resulta que a medio kilómetro no puede evitar marcar una zona preciosa,pero de algo más dificultad: ¡Pues ya tenemos el lío! (…la fluidez de la zona anterior es una trampa de embudo en la siguiente zona de mayor dificultad porque cada «enganchada» y cada fiasco es una ralentización que «engorda» el tapón)

      …Y ahí lo dejo. – Os he tirado el anzuelo porque no soy programador aunque me apasionen la inteligencia artificial y los sistemas de gestión,…pero es que en las colas sólo huele a testosterona y la testosterona suele ser borde y maleducada.
      ¿Cómo podemos organizar carreras para que una cola de 30 minutos no nos eche a perder una maravillosa mañana de domingo?
      ¿Cómo se puede organizar una carrera para que si tengo un cafre ó un zafio detrás de mí no me hinche las pelotas?
      ¿Cómo matamos al perro para acabar con la rabia? (…ó cómo acabar con la rabia sin tener que matar al perro?)

    • #279033
      JM
      Participante
      • Total:224
      • Veterano A
      • ★★★★

      Buenas tardes,

      Como aporte puramente heurístico, fruto de parte de mi trabajo y, sobre todo, de mi aversión a las colas, se puede demostrar matemáticamente que hay una solución óptima que, además, puede ser adaptable sobre la marcha. Normalmente, esta solución es la menos mala. Hay modelos basados en agentes (Siderot los intuye en su fingida ignorancia) que ocupan toda una rama de la matemática moderna de la que K. Mori –medalla Fields 2006– es el principal artífice.

      En el caso de los triales, todos hemos observado que las colas disminuyen hasta desaparecer en la segunda vuelta. Una solución que no requiere cómputo en tiempo real ni ser un Pitagorín es mandar progresivamente a los pilotos que salen a zonas consecutivas en un circuito cerrado. Es el mismo efecto ‘segunda vuelta’ pero adelantado.

      Lo malo de un trial sin colas es que son sumamente aburridos: ¿dónde cuentas los chascarrillos?

      Un saludo,

      JM

    • #279040
      Alfredo A
      Participante
      • Total:164
      • Senior A
      • ★★

      Muy interesante todo. Hay muchas maneras de evitar las colas o al menos hacer que sean menos voluminosas, y entre ellas es fundamental un paso rápido de piloto por zona, cosa que en el non stop es mucho más factible. También una interzona suficiente, una separación de zonas suficiente, zonas sencillas primero y más complicadas después. Lo que contáis de Arinsal es brutal, un fallo garrafal de la organización.

      Pero lo más importante y perjudicial para este deporte a la larga es el tema que comentáis de la educación. Si la hay, aunque haya colas, no hay problema, pasas un rato agradable como dice JM, pero si no la hay, lo que puede ser un rato de descanso agradable se convierte en un suplicio, una absurda batalla campal que no lleva a nada bueno.

      Lo peor es cuando veo a padres animando y enseñando a sus hijos a colarse, a ir de listillos, a ser los más caras del barrio… una pésima enseñanza que supongo aplicarán a todos los sectores de la vida y así les irá luego, mal camino desde luego.

    • #279049
      locobeta
      Participante
      • Total:824
      • Triple Campeón Del Mundo
      • ★★★★★★★★★

      ¡¡¡si!!! En la fila vistan a alguien de medico y hagan correr el rumor de que los ultimos cinco deberan donar sangre ahi mismo :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo: , y si el trial es Cataluña a un lado de la fila pongan a alguien pidiendo donaciones en efectivo$$ :woohoo: :woohoo: :woohoo: ahhhhh !! disculpen señores es una bromita, ji ji ji ji, un abraso muy fuerte a todos!! que bonito post!!

      locobeta :)

      Attachments:
    • #279075
      Juanjo-SrB
      Participante
      • Total:4121
      • 9 veces campeón del mundo
      • ★★★★★★★★★
      • ★★★★★★★

      Algoritmos y modelos de simulación para problemas de investigación operativa, entre ellos los del tráfico, hay muchos. Y estos modelos se pueden adaptar adecuadamente al estudio de los problemas de los triales. No es un problema en absoluto inabordable y los modelos se pueden nutrir de datos variables y en tiempo real …. pero abstrayéndonos de complejidades matemáticas, hay reglas básicas que con aplicación de mero sentido común funcionan bien y que utilizan numerosos organizadores con experiencia.

      No es cierto que siempre habrá colas y por tanto da todo igual (stop, nonstop, cadencia de corredores, interzonas) como aquí se ha dicho.
      Lo ha expuesto muy bien, a mi modo de ver, diferentrial: cuanto más rápido sea el paso por zona mejor (nonstop por tanto mucho mejor que stop) , interzonas largas y distancia entre las zonas (mejor por tanto triales largos que los actuales triales WTC con 5Km/vuelta), primera o primeras zonas más asequibles, cadencia de salida (1piloto/min ; 1piloto/2min). etc etc.

      Seguro que algún organizador experto corrobora estas palabras ….

      ACTUALIZO: (con permiso de forevertrial preguntado en otro hilo de por qué no había colas en triales WTC con 120 inscritos y sí en CETs con 20 TR1 )

      Pues muy fácil Juanjo. Porque el recorrido era de 45 kms con dos vueltas y zonas non-stop. Es decir la carrera se estiraba mucho y en las zonas estaban 30 segundos de promedio en superarlas.

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