Vuelta trial stop a la FIM

Yo cuando leí la noticia que Michaud y Verneda iban a anunciar este fin de semana en Italia un cambio importante para el futuro del mundial fue lo primero que pensé. Ojalá sea verdad.
https://www.todotrial.com/es/noticias/breves/item/4824-importante-anuncio-sobre-el-futuro-del-mundial-de-trial.html#.V8v-oTW1fIU

Ojalà….

Siempre se termina imponiendo el sentido común! (…Una buena noticia)
(Creo que «Todotrial» estaría presente en el Auditorio del Ayuntamiento de Chiampo. – Es posible que el cabreo de «Yoyi» esté ralentizando un poco la noticia,…y si el corresponsal era «Juanjo» pues igual la noticia no nos la confirman hasta dentro de un mes!…)

Acabo de llegar a casa después de pasar el fin de semana en Chiampo, para el GP de Italia. Vuelvo con la mochila llena de trabajo por hacer, ampliar reportajes, galerías de fotos, noticias, vídeos… poco a poco durante la semana…

En la conferencia de la FIM se han tratado algunos temas, pocos cambios, y nada de vuelta al non stop, sería un atraso, un absurdo, además de perjudicial para el trial y para todo lo que se ha logrado avanzar y mejorar durante estos años.

Sé que muchos no lo entenderéis y está bien que haya diversidad de opiniones y debate constructivo, pero si hubiéseis estado en Italia, por ejemplo, este fin de semana, seguramente hubiéseis entendido mucho más.

Por cierto ha sido alucinante, el espectáculo, el ambiente y el número de espectadores pagando el abono de 15 Euros para ver el trial, probablemente ha sido el trial con más público que he visto en mi vida, y por lo que decían los más viajeros, sólamente las primeras ediciones del GP de Japón han estado a ese nivel.

PD. Espero que la realidad no te cabree, Little… eres la prensa amarillista del foro, le pones pimienta a esto y eso es algo que mola, pero razón no tienes casi nunca, jajaja :silly:

Siempre se termina imponiendo el sentido común! (…Una buena noticia)

En efecto, eso parece.

Creo que lo que anunció la FIM en Italia es que vendieron los derechos del Mundial a Jake Miller.

Personalmente creo que se equivocarían si renunciaran al No Stop.

Salu2

T14

Efectivamente Trialero14, el anuncio era el nuevo promotor, la empresa Sport 7 (de Jake Miller) se encargará de la gestión del Mundial, Mundial Femenino y Trial de las Naciones a partir del próximo año y durante 5 temporadas.

Mañana mismo podréis leer la noticia con más detalle en Todotrial.

Aunque la verdad es que de alguna manera el trial stop ha vuelto a imponerse en el mundial porque viendo ahora el video que presentó la FIM cuando anunció la vuelta al nonstop poco tiene que ver con la realidad. Todo lo que en su momento marcaban como no permitido ahora en general se permite.

Hola Yoyi
No entiendo lo de….UN ATRASO…….NO ENTENDEIS…….Serà tu opinión.

Yo pienso justo lo contrario pero no digo ni atraso ni entendeis…..

Saludos.

http://www.g2fmedia.com/moto/index.php

Está diáfanamente claro! – Llega Red Bull al Trial de la mano de «G2F Media» y Dougie Lampkin. – Esta gente sí sabe lo que es el espectáculo mediático del motociclismo y lo de Italia,este último fin de semana,será una inflexión para demostrar la enorme capacidad de congregación que tiene este deporte.
Ésa falsa ideologización romántica del «purismo» sesentero va a dar paso a la nueva identidad de este deporte que tiene una infinita capacidad de difusión y de seducción para el público. – Del «bored Trial» (Trial aburrido),Jake Miller y su gente va a promocionar todo el potencial del Trial Moderno,…y ésto no pasa por otra cosa que ir en otra dirección a la del fracaso del Sr. Michaud.
Vienen nuevos aires y una mejor salud para la difusión del Trial. – Volverán a saltar las voces conservadoras contra el «circo»,los funambulistas y el «Trial aéreo»,…pero ninguno podrá cuestionar a los miles de espectadores que pagaron 15 euros,que apenas recorrían 500 metros para ver 12 zonas en San Pietro Mussolino este fin de semana.
¡Ése es el camino!
Vuelve el espectáculo!

Los que pagaron 15€ en Italia , los han pagado para ver trial NONSTOP ….

¿quién se está inventando el qué y con qué fin?
Vamos a ver si no metemos ruido a las noticias ni tratamos de desinformar. Yo esperaré a mañana cuando todotrial publique información fiable y aséptica para entender todo el contenido del comunicado FIM.

Ya hay vídeos de ayer en Italia.

Para empezar, no se está aplicando el non stop como se puede ver a mitad del 1º vídeo donde Adam Raga se tira casi dos segundos totalmente parado. No se atreven a sancionar a los top con un fiasco y cargarse una prueba del mundial por una imposición que parece que hasta los jueces la valoran de retrógrada y evitan aplicarla.

Ya se está dando la paradoja que los videos de pruebas anteriores al non stop resultan más espectaculares al sobrepasar obstáculos y saltos más altos y largos como un video de Fujinami que me impresionó por el vuelo desde el suelo a una altísima y lejana gran piedra que me dejó boquiabierto.

Afirmar que el trial stop es aburrido, es como decir que también lo és un triple back flip porque un momento antes la moto de cross está parada. :)

Trial No-Stop doesn’t mean Bored-Trial !!!!!!

That’s why Clasic Trials burst of followers!
(…»es por lo que los Triales de Clásicas estallan de seguidores!»)

Habrá que esperar a conocer mejor los términos del acuerdo entre FIM y Sport7 , especialmente el reparto final de competencias que hayan acordado entre las partes. Así conoceremos el campo potencial de actuación de Sport7 y, caso de tener competencias en reglamentación deportiva, veremos por donde se decanta.

En todo caso, en mi opinión las líneas evolutivas erráticas y contrapuestas respecto a la reglamentación, no benefician en general a ningún deporte. Si nos metemos en un ciclo cuatrienal de nonstop/stop/nonstop veremos como acaba el trial y eso que ya no estamos para tirar cohetes

De momento en Italia hemos visto NONSTOP, arbitrado con mayor o menor rigor, pero muy lejos de la estética STOP.

Me hace mucha gracias que los que más opinan y se inventan aquí noticias, no sé con que finalidad, suelen ser los que nunca han ido a ver un trial del mundial non stop, ni han ido a hablar con las marcas y concesionarios, por lo tanto sus opiniones aunque válidas como todas para mi tienen menor nivel de interés porque se basan en suposiciones y no en experiencias reales.

Inventar que se iba a volver al reglamento stop o crear rumores como que Miller va a hacer lo contrario a Michaud es una absurdez absoluta.

La noticia del nuevo promotor Sport7 en el mundial ya la tenéis publicada en portada de Todotrial. La FIM sigue siendo la absoluta dueña del mundial y de ella dependen reglamentos, dirección de carrera, derechos, etc, etc. Por tanto Michaud sigue siendo el director de la Comisión de Trial, y Miller hará lo que Michaud le diga que haga a nivel técnico. Otra cosa es a nivel de marketing, explotación de derechos, etc.

En resumen, lo que se comentaba en Italia es que lo que hará esta nueva empresa es tratar de sacar pasta del trial, de una manera u otra, bien consiguiendo nuevos sponsors, bien vendiendo los derechos de imagen o bien haciendo que la venta de entradas para triales del Mundial Outdoor se conviertan en algo obligatorio…

Para los de la prensa amarillista y creadores de rumores, os propongo una sección exclusiva de Blog en Todotrial, donde podréis colgar también fotos de pilotos/as en paños menores, en la playa, meando al lado de una zona… y noticias sensacionalistas al más puro estilo Telecirco…

Para empezar, no se está aplicando el non stop como se puede ver a mitad del 1º vídeo donde Adam Raga se tira casi dos segundos totalmente parado. No se atreven a…

Veo que a muchos os falta información o que no habéis ido mucho por el mundial así que os pongo al día.

– El reglamento non stop trajo mucha polémica y sus detractores decían que era de imposible aplicación en el trial moderno, además de que la interpretación del juez sería muy importante.

– El reglamento stop también tenía también muchos detractores porque las zonas cada vez eran más tipo indoor, de escalones más altos y peligrosos, de 0 ó 5, cada vez menos pilotos corrían el mundial, y ver tantas paradas y cambios a muchos les aburría enormemente, a parte de haber cambiado la imagen del trial y hacerlo muy «estático».

– Pues resulta que tanto unos como otros tenían razón. El Non Stop se puede aplicar muy rígidamente o menos rígidamente. Una vez que casi todos, en especial marcas y quienes viven de la venta de motos de trial tenían claro que el trial tenía que acercar su imagen a un deporte más dinámico, más moto y menos «bici» lo que tocaba era ver si se marca rígidamente o más flexiblemente.

– Tras varios años de práctica al final se ha llegado a la conclusión de que en el mundial no se puede ser demasiado rígido debido a las características de las zonas y del pilotaje moderno, con lo cual se ha establecido un margen bastante amplio que estaría entre los 2 y 3 segundos, en los que no se penalizan las paradas. Se trata de que todos los controles establezcan el mismo margen.

– Aplicando este margen los pilotos ya no están tan en tensión por fallos mínimos, tienen un margen en el que se les abre la mano, y si son penalizados saben claramente que se han parado. Ya no hay peleas ni quejas por una parada dudosa de microsegundos de difícil interpretación.

– La FIM, los pilotos, las marcas y el público, saben ya que hay ese margen y así es el Non Stop Moderno, con un cierto margen.

– En Italia no se vieron protestas, ni quejas, ni discusiones con los jueces, el público fue el más numeroso visto en un mundial en muchos años, el espectáculo de las zonas fue perfecto, con zonas dinámicas, espectaculares, entretenidas, sin el estres del cronómetro y para el gusto de muchísimos, diría que de la mayoría, un trial y zonas muchísimo más trialeras, naturales y bonitas que lo que se suele ver en el Campeonato de España, por no hablar de la posibilidad de más pilotos de hacer las zonas o el que los errores de trazada, falta de gas, etc se penalicen con fiasco y estos no se den sólamente por caídas espectaculares o no superar peligrosísimos escalones.

EN RESUMEN: El Trial Mundial sigue y segurá siendo Non Stop, pero adaptado a los tiempos modernos y a un acuerdo común entre pilotos, federación, marcas, que establece un margen de permisividad en las paradas más amplio al previsto inicialmente, evitando así polémicas y haciendo más fácil su aplicación.

Mira,chaval! – Tu soberbia es insoportable! – Tu criterio del Non-stop es una vergonzante claudicación! – Ahora resulta que detenerse 2 ó 3 segundos es un «Non-stop Moderno» ó un «Non-stop complaciente» (…los alcahuetes de un reglamento de rodillas que no le gusta a los pilotos ni a Red Bull,…es pa’ cagarse! – Ahora resulta que Jake Miller pone la pasta para obedecer a Michaud,…¡venga ya!)
Lo único que se ha conseguido con esta patética parodia es hacer un «Stop más dinámico»,…pero,simplemente,con la amenaza permanente de los jueces por no permitir más allá de los arbitrarios 2 ó 3 segundos! (…Es la metáfora perfecta del chiste que todos conocemos:…el paciente que coge por los huevos al dentista a condición de que ninguno de los dos se hagan daño. – ¡Lamentable!)
No hay nada más «amarillo» y cutre que hacer creer a la gente que en el Trial uno NO se puede detener,… pero «si sólo es un poquito»,entonces se puede tolerar. (Párate,pero sólo 3 segundos…Que se note que te paras pero que no parezca mucho! – «…la puntita na’ más») – ¡Deplorable y vergonzoso!
Si el jefe de «Todotrial» defiende esta farsa queda moralmente desautorizado para atacar a sus propios foreros como «amarillistas» y gana créditos para cerrar esta página e intentar una transmutación a contenidos «small talk».
El «Non-stop Moderno» es una puta farsa,una gruesa capa de barniz a una mentira indefendible!

Lo que va a volver es el STOP!,…pero por la sencilla razón de que nunca se ha ido!

(…Y a ver si tienes cojones a señalar de «amarillista» a «greeves» que fué quien abrió la lata de esta sangrante mentira!)

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Sabía yo que con alguna manipulación amarillista lingüistica me ibas a salir, pues nada hombre si el problema es el nombre llámalo como te de la gana CuasiNonStop, si quieres y así te quedas más a gusto, jajajajajajaja. :kiss:

Ahora resulta que tú sabes lo que le gusta a Red Bull, pues creo que te equivocas… Red Bull no patrocina deportes de estar parado… y tampoco te enteras que Miller es promotor y trabaja a las órdenes de la FIM, que es quien le paga el sueldo. Desde luego tu soberbia es insoportable, no sabes nada y te crees que tus invenciones son verdades!!!! :sick:

Lo que se ha conseguido, no lo puedes saber permaneciendo sentado en el sillón delante del ordenador. Lo que para ti es una farsa, lo es ´por el simple concepto etimológico de la palabra Stop. Pues nada hombre, se le cambia el nombre y todos contentos!!! Sal y vente conmigo al próximo trial del mundial… hombre, que te invito yo a las cañas!

Llevas años diciendo que el stop total es imposible, que en el trial moderno hay que parar algo, llevas años hablando de microsegundos, y ahora que voy y te doy la razón en ese punto te parece vergonzoso!!! jajajajajaja, me partooo, es pa pa’ cagarse!!! :P

Cacho amarillista!!! jajajajajajaja :lol: :lol: :lol: :lol: :P :P :P

Mira,chaval! – Tu soberbia es insoportable! – Tu criterio del Non-stop es una vergonzante claudicación! – Ahora resulta que detenerse 2 ó 3 segundos es un «Non-stop Moderno» ó un «Non-stop complaciente» (…los alcahuetes de un reglamento de rodillas que no le gusta a los pilotos ni a Red Bull,…es pa’ cagarse! – Ahora resulta que Jake Miller pone la pasta para obedecer a Michaud,…¡venga ya!)
Lo único que se ha conseguido con esta patética parodia es hacer un «Stop más dinámico»,…pero,simplemente,con la amenaza permanente de los jueces por no permitir más allá de los arbitrarios 2 ó 3 segundos! ..

Siderot, en esa metafora el paciente no actua correctamente en «previsión» de evitar el daño que el dentista le suele hacer, que es la causa de su prevención. Pero no es el modelo a seguir y de ello se saca que hay que «empatizar» las acciones, dentro de un criterio adecuado y lo más acertado posible. La última vez que fui a la dentista, ella misma me previno del dolor, para evitarlo, y me dijo que si me dolia mucho que levantara una mano…

no por dar caña, parto por opinar que el que se equivoca aquí eres tu, o tu versión actual de software, con poner una mejor ya está…, dejando de lado mi opinión de fondo del tema, una parada de hasta 3 segundos es ya suficiente parada, y tira de «metafisica» para ver que la parada hay y ha tenido que limitarse, va intrenseco al propio concepto de parada. Para serlo, tiene que ser por un tiempo «limitado y máximo». La parada tiene sentido dentro del dinamismo, y tiene que armonizarse y en todo caso «supeditarse» a el, que es el que le da sentido. Te paras porque partes de un movimiento previo. Es el movimiento la referencia y no al revés. Con el planteamiento contrario de base, el «estatismo» es lo que se pone de referencia, y en ello el movimiento, el dinamismo, seria, es la parada, su parada…, escoge el modelo. Y en previsión de lo que escojas te cuento que en este caso solo vale el primero…

y esta bien que haya jueces y que decidan en su «arbitrariedad», porque tienen la capacidad de juzgarla y hacer hasta que no sea arbitraria

y en esto estoy con como lo van viendo Yoyi y Michaud…

Estimado Siderot, te enciendes como una cerilla. Relajate un poco y baja el tono que no es para ponerse así.

Has dicho estos meses cosas interesantes aúnque yo no estaba siempre de acuerdo contigo. Pero ya te has radicalizado tanto con esto del No Stop que ya ni se te hace caso. Mirate esto del No Stop con otro enfoque y reconoce que no esta tan mal. Personalmente lo veo como un avance.

Salu2

T14

Amiguete,…a mí lo que me pasa contigo es que tienes un complicadísimo sentido del humor y muchas veces me confunden esas pinceladas de soberbia que le pones a las ironías.(…si cada que has estado en los Scottish se te hubiera pegado un poquito del exquisito sarcasmo británico ya habrías superado la «hipérbole española» de un humor más burro y directo. – …Por éso te lo termino perdonando todo…)

Además de recordarte que Red Bull sí tiene un contrato muy dilatado con Dougie Lampkin,(…le hemos visto saltando sus F-1 y otras virguerías, y pronto le veremos hacerse la Isla de Man en caballito!),si voy a volver a coincidir contigo en algo que ya coincidimos en otro de nuestros vehementes y apasionados «enganchones» : Decía,entonces,que si algo ha conseguido este falso Non-stop es que el Stop permaneciera vigente pero dinamizándolo notablemente. – Decía que parecía un acuerdo tácito entre la FIM y los pilotos,que sin poder hacerse público,había conseguido evitar la insoportable conflictividad del Non-stop riguroso a cambio de una mayor tolerancia con las paradas. – Entonces reconocí que me había encantado el resultado y que se puede observar un cierto mayor dinamismo que en los campeonatos de España,Italia,Japón y el reciente francés (…por no mencionar otros campeonatos menores que también son Stop)
De todas formas tengo la certera impresión de que las modificaciones que se harán no son otras que darle oficialidad a las paradas de 2 ó 3 segundos (…y que lo que,finalmente,veremos es que 2 ó 3 segundos podrán ser 4 ó 5,…porque volveremos al irresoluble criterio del juez y el caprichoso sentido del tiempo que cada uno tiene)

Esto es lo que al final sucederá. – Una aceptación diplomática del Stop para que Michaud no tenga que sonrojarse,…y entre tanto los aburridos foreros nos divertiremos dándonos de hostias por el nombre del nuevo reglamento y si las modificaciones nos dan la razón a unos ó a otros.
(Es la naturaleza de un foro,…es la naturaleza ibérica de la «dialéctica de bar»,…y,efectivamente,es lo más parecido al «amarillismo»)

…Y deja de ser tan burro cuando te pones irónico! :evil:

………………………………………………………………………………….

Edito para aclarar una obviedad. – Que como se han interpuesto las respuestas de «interzona» y «trialero14» debo decir que mi respuesta era para el «amiguete Yoyi».
Lo que no quiere decir que no agradezco las respuestas de estos foreros,pero quisiera evitar que el debate se personalice y lo de «trialero14»,entiendo,que ha sido exclusivamente personal.

Un saludo a los dos.

Amiguette LitleSiderot, sabes mucho de trial, pero te has quedado desfasado, hace tanto que no vas a los triales que ya no sabes ni te das cuenta de las cosas que pasan.

Por otro lado tienes muy poca memoria, ya que el tema de los 2 segundos en las paradas no es algo que se haya descubierto ahora, sino que es algo que la FIM dijo desde el principio. Por otro lado no es Michaud quien implantó el Non Stop, sino que él sólo cogió el testigo de Jean Marc Crumiere.

En cuanto a Red Bull, ya sé que tiene contrato con Dougie, y qué? Eso no tiene nada que ver con el Non Stop, es más a Dougie lo que le gusta es el Non Stop!!!

Y para refrescar tu memoria, leete la noticia que se publicó en Todotrial hace nada menos que 7 años, concretamente el día 15 de octubre de 2009, como podrás ver al final de esta página del archivo en:

https://www.todotrial.com/ttactual/noticiasanteriores2009-6.htm

Y ahora qué! :silly:

Yo podría asumir que estoy «desfasado» por la razón natural del calendario y la cantidad de vueltas al sol que ya he dado. – Pero habría que preguntarse si no está más «desfasado» quien ya no se divierte más que con «motos desfasadas» y con «reglamentos desfasados»?

Resulta interesante cómo la CTR lleva ya 7 años dando bandazos y haciendo ejercicios semánticos para tratar de convencernos de que la vuelta al Non-stop sería una salida a la supuesta crisis del Trial para recuperar las ventas,para recuperar al público y para facilitar a los modestos poder competir con los «supermen» de este deporte. – Lo que pasa es que inmediatamente después a cualquier propuesta reconocen que los pilotos profesionales y la mayoría de aficionados se muestran en contra del Non-stop y que hasta amenazan con crear Federaciones independientes para preservar el Stop. (…En Francia no destacó la propuesta de Crumiere,…lo que reventó las redes fué el follón entre Michaud y Camozzi)
Lo que sí es «amarillismo» es afirmar que lo que le gusta a Dougie Lampkin es el Non-stop. – Ésto podría ser más propio de «Sálvame» si tenemos en cuenta que los 7 títulos mundiales los consiguió en Stop y los Indoor ya no admiten otro comentario! (…Si quieres que hagamos un comentario paralelo a los SSDT de Lampkin,lo único que podríamos afirmar es que Lampkin ha cambiado radicalmente la forma de conducir sobre los «streams» escoceses y que yo me parezco más a Brad Pitt que la forma de conducir de Mick Andrews a la de Dougie! – Mick era un «reptil» y Dougie es un «surfista»!)

En tu «desfasada» reseña de la CTR también se aludía a la falta de difusión del Trial,que contrasta con la última válida de San Pietro Mussolino. – Incluso se llega a manejar la demagogia de que las enormes dificultades de las zonas suponen un enorme desánimo para los más modestos,…como si todos no supiéramos que las dificultades en el Trial están perfectamente escalonadas en categorías y en colores de dorsales.

No way,amigo! – Nuestros problemas no están en los reglamentos! – Están fuera de los reglamentos,…son exógenos! (…cambia la Ley de Montes y dale trabajo al personal y los Paddocks se volverán a llenar de gente! – Unos serán tradicionalistas y «desfasados» y otros darán botes como saltamontes!)

Pues a estas alturas, y aún sabiendo que la FIM conserva la competencia sobre reglamentación deportiva, no estoy tan seguro de que no vaya a haber algún cambio de reglamento. El que paga manda y la revisión de reglamento (que formalmente firmaría la FIM) puede haber sido uno de los puntos del acuerdo FIM-Sport7.

Para mí sería un error, pero no descarto que pueda darse.

Yoyi dices que desde el principio la FIM informó que se podían parar 2 segundos ¿no?. Entonces mi pregunta es porque en el famoso video de presentación del nonstop en el que se mostraba que es lo que se iba a considerar fiasco dejaba bien claro que no se podía parar.

Por otra parte te digo que he estado este año en las pruebas de Lourdes, Cal Rosal y Andorra y en todas ellas he podido ver el típico marshall que no perdona ninguna parada. ¿Qué es lo que pasa? ¿Es que no informa la FIM a los jueces de zona que los pilotos pueden parar hasta 2 segundos?

Por último quiero felicitar a los organizadores del trial de Italia. Yo ya lo dije tiempo atrás. El WTC tiene que acercarse a la gente porque sino la gente en general no va a la montaña. Hay que apostar por triales de escaso recorrido y en el que el público pueda ver casi todas las zonas a pie. Ya sé que esto en un principio no nos gusta a los auténticos trialeros pero pienso que es beneficioso para que el trial lo conozca más gente. Uno que nunca ha visto un trial no entiende ni sabe de la polémica del stop. No va a verlo porque se corre de una manera o de otra. El público responde si le facilitas el acceso a las zonas en cuanto a cercanía y comodidad.
Es mi punto de vista.

Facilitar el acceso es un factor que indudablemente favorece la afluencia de público. Pero es un factor sin más. Ni es el único factor, ni desde luego el más importante. Lo más importante es que el espectáculo sea bonito, estético, ameno, dinámico y emocionante.

Si el factor determinante fuese la facilidad de acceso y la comodidad, habría tanta gente en un pabellón cerrado y con cómodas gradas para ver un partido de baloncesto importante, como la que acudiría a ese mismo pabellón para ver un partido de curling ….. y no es así ni de broma!

Creo que se ve claro …

Exacto!! Zero…Nosotros la familia tambien estuvimos viendo el mundial en Andorra ( no lo habiamos visto nunca), y puedo decir lo mismo que Zero…Parece que este hecho para ellos y para seguirese entre ellos CON MOTO. Llegamos tarde y tuvimos que cambiar un monton de veces de sitio y subir puertos con el coche con el consiguiente coñazo de conducir y aparcar donde puedas, y el stress de no llegar a las zonas a ver a los punteros a tiempo. Hubiese pagado por tenerlos cerca y llegarme a pié… Para la gente con familia como fuimos nosotros, fue un puto caos interpretar los folletos de ruta y desplazarnos de acá para allá por las zonas y la verdad, somos gente andadora por montaña pero no se yo si habria que probar otros sistemas, y estamos hablando de Andorra donde se puede ir en moto por casi todo el Principado y sus montes…
Estuvimos tambien en los 3 dias de Santigosa y la verdad es que al ser un trial de largo recorrido y concepto que una prueba del mundial, se ve mucha gente a pié haciendo excursión y siguiendolo mientras disfrutas los parajes y el entorno.
La verdad… yo no entiendo! vengo del cross, y soy un aficionado de a pié, sin mas! Pero tanto un formato como el otro, stop o NonStop me parecen igual de vistosos y espectaculares, y como en moto de trial he ido poco, pués la verdad, me da muy mucho igual que paren o que le tiren a subir el tranco de tirón, por que el tamaño del pedrusco en si mide lo mismo y es lo que impresiona de ver. Es mi ignorante opinion

Amigo,Juanjo. – Has hablado como un auténtico gallego! (…Importa,…pero no importa tanto)
Pues si importa! – El testimonio de WR250 es bastante elocuente (el mismo valor que deberíamos concederle a un asiduo de las carreras como «zero») : la accesibilidad es directamente proporcional a la afluencia. (…el escenario es el escenario y para un espectador no es lo mismo un Km. cuadrado que 15 Kms. longitudinales). – Pero no te preocupes que de ésto sabe mucho Jake Miller y lo de la última válida italiana puede ser una inflexión.
Lo que hay que decir,aunque vuelva a reavivar una cierta confrontación entre los más tradicionales y los modernos,es que el Trial como concepto y como espectáculo ya no se puede entender como se hacía antes. – Si no partimos de esta premisa tardaremos más que los diputados españoles para llegar a cualquier acuerdo. – Los Triales de Larga duración,los largos recorridos no son válidos más que para las carreras populares y los Triales Clásicos,(…es casi una idiosincrasia que hay que respetar y un concepto de Trial en el que es más importante el participante que el espectador!) – Alguno insiste en poner por ejemplo a los SSDT,pero sin haber estado allí doy «fé digital» de que las zonas escocesas no son un ejemplo de afluencia y que San Pietro Mussolino,(a 15 euracos por barba),son el climax de afluencia a una carrera de Trial! (…algo se ha hecho muy bien en Italia,este fin de semana,para dejarnos a todos perplejos!)
Quiero suponer que la FIM se ha puesto en manos de la Agencia de Jake Miller porque lo primero que quiere reflotar es el tema de la difusión y el «valor mediático» que pueda generar el Trial (…el valor comercial y no el romántico valor nostálgico de «the old guard»)
Creo que este es el camino acertado y que en temas de marketing todos están de acuerdo que el Stop es una condición «sine qua non» para potenciar el espectáculo. (…lamento repetir que el Trial Clásico es un «bored Trial» que no despierta ningún interés que no sea el de sus practicantes)

Estamos saliendo del hoyo,…volvemos a tener un poco de oxígeno,…pero es un ejercicio de sensatez y de inteligencia. – Es el Trial Moderno el que tiene que afrontar el reto de su tiempo. – Si el Trial Moderno que ha propuesto el MC Valchiampo ha sido un rotundo éxito,entonces,hemos roto el muro para una nueva propuesta!
El Stop es posible. – La gente ha dicho que es posible. – No hay más que un ganador,…el Trial!!!

Pero habría que preguntarse si no está más «desfasado» quien ya no se divierte más que con «motos desfasadas» y con «reglamentos desfasados»?

Te doy la razón. Por suerte no es mi caso.

Resulta interesante cómo la CTR lleva ya 7 años dando bandazos y haciendo ejercicios semánticos para tratar de convencernos de que la vuelta al Non-stop sería una salida a la supuesta crisis del Trial para recuperar las ventas,para recuperar al público y para facilitar a los modestos poder competir con los «supermen» de este deporte.

Bandazos serían si cada año se cambia el reglamento, cosa que desde que llegó el Dynamic Non Stop, no ha sucedido. No tratan de convencer a nadie, son las marcas las que muestran sus balances de resultados al final, así como las cifras de público y las listas de inscritos en el mundial. Y los números y evolución, aunque lenta no puede ser mejor! Se va recuperando la venta de motos, hay más público en los triales y les gusta más (no digamos en Italia este finde, fue brutal) y en la categoría Top de nuevo vuelve a haber más de 15 pilotos y no 7 u 8!!!

Lo que sí es «amarillismo» es afirmar que lo que le gusta a Dougie Lampkin es el Non-stop. – Ésto podría ser más propio de «Sálvame» si tenemos en cuenta que los 7 títulos mundiales los consiguió en Stop y los Indoor…

Ganó 7 títulos en Stop porque era lo que había, seguramente hubiese preferido que el Non Stop llegase antes para ampliar ese número o al menos retirarse más tarde. Pero oye… tú has hablado alguna vez en tu vida con Dougie?

Incluso se llega a manejar la demagogia de que las enormes dificultades de las zonas suponen un enorme desánimo para los más modestos,…como si todos no supiéramos que las dificultades en el Trial están perfectamente escalonadas en categorías y en colores de dorsales.

Jajaja, pero como es posible que no te enteres, en Italia hubo muchos pilotos en la máxima categoría que de existir el reglamento Stop ni siguiera hubiesen corrido porque para ellos las zonas hubiesen sido simplemente imposibles.

No way,amigo! No te enteras que el problema del trial no es sólo una ley (que también) que sólo rige en España, y que el problema del trial es a nivel muncial y va mucho más allá de la ley de tu pueblo, pero claro algunos sólo ven lo que tienen delante de sus narices y no más allá…

Amigo,Juanjo …………….
Si el Trial Moderno que ha propuesto el MC Valchiampo ha sido un rotundo éxito,entonces,hemos roto el muro para una nueva propuesta!
El Stop es posible. – La gente ha dicho que es posible. – No hay más que un ganador,…el Trial!!!

Se te ha pasado el detalle «menor» de que en Italia se ha corrido NONSTOP !!! :lol: :lol:

«Juanjo»,…dime si el siguiente video es del CE ó del WTC? ( A mí es que me resulta difícil distinguirlo,…You follow me?)
Dicho más directo : ¿Tú estás seguro que en Italia se corrió Non-stop?

Quisiera recordarle a «Yoyi» que en la categoría TrialGP se inscribe quien se cree capaz de afrontar esa dificultad. – No sé por qué olvida que existe la categoría Trial2,(con flechas azules),en las que se apunta un Petrella,un Jack Price ó nuestro Arnau Farré (…que a propósito,corre el CE junto a Toni Bou en TR1)

Tampoco conocía ese puntito de humor negro que tienes cuando insinúas que Dougie podría seguir siendo competitivo con el actual reglamento Non-stop (…Ahora entiendo la negativa de Bou,Raga y Cabestany con el Non-stop,…no era más que un miedo patológico al regreso de Dougie Lampkin!)

La verdad es que las veces que coincidí en un Paddock con los Lampkin no hice más que saludarlos,(como cualquier otro aficionado),y la verdad es que si hubiéramos tenido el debate Stop ó Non-stop en esos años no hubiera dudado en preguntarlo,a él ó a su padre. – Por lo tanto, se puede decir que nunca le pregunté a Dougie por su preferencia por el Non-stop,…y lo que también puedo decir es que es a tí al que le corresponde,como periodista,haber hablado con él sobre este tema para asegurarnos que prefiere el Non-stop! – ¿Has hablado con él sobre este tema? – Y si lo has hecho, por qué no lo has publicado?

(Lo que sí podría es volver a colgar un video de Dougie con la Vértigo,en Santigosa,haciéndo más paradas que en un Indoor!)
Hasta en los SSDT le hemos visto practicar el curioso «Non-stop complaciente».

Este video de Raga en los dos primeros años de la implantación del Non-stop hubiera sido un fiasco clarísimo. Lo que para mí es evidente es que no es correcto decir que a día de hoy el WTC se corre bajo Non-stop. Llamarlo como queráis pero esto no es Non-stop.
Está claro que a cada uno le puede gustar más un estilo u otro pero a mí personalmente el argumento clásico de los detractores del trial moderno me resulta chocante; Que si es estático, que si no es dinámico, que si están mucho tiempo parados…
Pues todas estas características las tiene un deporte tan popular como el golf.

Además creo que todos lo que preferimos el trial stop también estamos de acuerdo en que haya una limitación de tiempo en la zona. Y lo digo porque creo que muchos asociáis el trial moderno con aquellas paradas eternas que hacían los pilotos top en la década de los 90. Y esto no es así. En el CET claro que paran los pilotos pero dificilmente veréis una parada más larga de 5 segundos porque están presionados por el tiempo.

Pues resumiendo el año que viene el Mundia de trial va a seguir siendo NON STOP. Eso si un poco más light y tolerante pues el tipo de zonas de marcan ( demasiadas M ) dificultan el que puedan ser el 100% nonstop.
Y la prueba española será en Camprodon. En Noassar Park.
Y apuntar que Jake Miller ha comprado los derechos para su empresa:::::: para ganar pasta !!!!

Valeee, o sea, el año que viene… Toca, Reserva Apache y soltar Cash…

Camprodon, que bien!!!!
Fantástico sitio y muy cerquita de Sant joan de les Abadesses.
¿Se sabe si se va a correr también en Andorra?
Lo digo porque así podré hacer doblete.

Entrevista muy interesante Toni Bou donde deja muy clarito lo que piensa del reglamento actual.

http://www.marca.com/motor/mas-motor/2016/09/08/57d1287622601d1d2b8b45d1.html

Por cierto el tour que se está pegando Toni por los diferentes medios de comunicación es brutal: As, Marca, Mundo Deportivo, Sport, El Pais, El Periodico, TV1, Telecinco, TV3 y seguro que me dejo más. Debe de estar hasta el gorro de hablar con periodistas.

A propósito de la limitación de tiempo, algunos dicen que el No-Stop es dificultoso de juzgar. Al menos hay que reconocer que con el No-Stop no hace falta cronómetro a los juezes.

Además, eso de limitar el tiempo para presionar el piloto no lo veo bien. Eso si que hace que el trial ya no es trial, porque en los últimos 15 segundos, es enduro, no ?

Salu2

»Juanjo»,…dime si el siguiente video es del CE ó del WTC? ( A mí es que me resulta difícil distinguirlo,…You follow me?)
Dicho más directo : ¿Tú estás seguro que en Italia se corrió Non-stop?

Sinceramente, no tengo duda alguna de que es nonstop. Apenas hay un par de situaciones de parada corta y el resto se conduce continuidad, incluyendo durante las maniobras de «cambios» delanteros y traseros que, de haberse tratado de reglamenmto stop, jamás se habrían hecho en movimiento.

En una de las entrevistas que he leido con Bou (La citada por PURSER340 en otro hilo) , dice literalmente:

«Y en el trial, ¿le falta algún récord por batir?
[Risas] Bueno, está el récord de las 99 victorias de Doug Lampkin. Llevo 89 y nos vamos acercando. El año próximo hay cambio de reglamento y de organizadores, así que no sé cuántas carreras habrá. »

¿Sabrá más Bou de lo que ha anunciado públicamente la FIM?

Camprodon, que bien!!!!
Fantástico sitio y muy cerquita de Sant joan de les Abadesses.
¿Se sabe si se va a correr también en Andorra?
Lo digo porque así podré hacer doblete.

Yo creo que si se correrá en Andorra. No es una prueba de España, lo que no sé si serán seguidas una de la otra por proximidad. Por lo visto cal Rosal en la provincia de Berga no repetirá entiendo…

Te confirmo wr250 que Andorra tendrá Mundial de trial el año que viene y los dos siguientes. La fecha: el 10 – 11 de junio

El trial con 1.5 min. por zona y paradas cortas es el que practicamos en mi zona y todos nos divertimos así.

Estar mucho parado cansa de ver y el piloto no tiene tanto mérito, ya que hace 1 ó 2 obstáculos cada cierto
tiempo y descansa mucho entre ámbos, con lo cual uno con menos física pero más técnica le superaría.

El non stop, nos hace llegar a las piedras o rampas muy justos y ponemos en peligro nuestra integridad de
currantes 1000 euristas y/o autónomos devorados a impuestos.

Como decidan hacerlo los TOP MUNDIAL, me da igual, pero los triales de los que el lunes tenemos que currar
deberían ser parando, pero poco, tiempo limitado, juez con cronómetro y santas pascuas.

No haría de juez en un trial non stop ni cobrando. Terminaría con más enemigos que Bin Laden.

Saludos.

Te confirmo wr250 que Andorra tendrá Mundial de trial el año que viene y los dos siguientes. La fecha: el 10 – 11 de junio

Muchas gracias por la información forevertrial.

Estimado Casiacero,

Pues nosotros nos divertimos sin paradas !!!! Creo que referente al tema de la integridad física, es todo lo contrario. Las grandes lesiones de trialeros conocidos han sido durante los Indoors en dónde se corre con la regla del stop. Preguntaselo a Thierry Michaud (tobillo en 1989), Ken Ichi Kuroyama (las 2 muñecas), David Cobos (rodilla en Amneville-F), Jack Challoner (creo que en Sheffield), Takahisa Fujinami (Carpentras), Pol Tarres (muñeca), y muchos más…

Un cordial saludo

Estimado Casiacero,

Pues nosotros nos divertimos sin paradas !!!! Creo que referente al tema de la integridad física, es todo lo contrario. Las grandes lesiones de trialeros conocidos han sido durante los Indoors en dónde se corre con la regla del stop. Preguntaselo a Thierry Michaud (tobillo en 1989), Ken Ichi Kuroyama (las 2 muñecas), David Cobos (rodilla en Amneville-F), Jack Challoner (creo que en Sheffield), Takahisa Fujinami (Carpentras), Pol Tarres (muñeca), y muchos más…

Un cordial saludo

Estimado compañero.

No hay duda que con la moto de trial, nos divertimos con todas y cada una de las
técnicas que hay, unos más parando y otros sin parar.

En cuanto a lo de las lesiones, hablando de los de compañeros y no de los Top,
con el Stop hacemos que sea más seguro para nosotros.

Lo vemos en cada entreno e incluso en los triales de mi tierra, a los que he
acudido (ultimamente) de espectador o juez de zona.

Saludos.

En el tema lesiones, estoy de acuerdo con trialero14. Por experiencia propia. He corrido con ambos reglamentos y las lesiones fuertes en los triales han sido mucho más frecuentes en stop. Aparentemente podría suceder lo que dice casiacero. Una misma zona es más seguro hacerla en stop porque se controla más , se para y maniobra y así resulta más sencilla. Pero lo que sucede en la realidad es que cuando se hace stop , se marcan zonas con mayor peligro que las que se marcarían bajo reglamento Nonstop
Esto puede apreciarse perfectamente en el propio WTC.

Pero lo que sucede en la realidad es que cuando se hace stop , se marcan zonas con mayor peligro que las que se marcarían bajo reglamento Nonstop
Esto puede apreciarse perfectamente en el propio WTC.

Exactamente, este es uno de los principales argumentos que definen el Dynamic Non Stop (ya no hablaremos de Non Stop para no ofender a Siderot, dado que estamos de acuerdo en que en trial moderno el Non Stop absoluto al milisegundo como él dice, no es posible). Si habéis ido a ver algún trial del Mundial últimamente queda bastante claro y las zonas son menos peligrosas que en el CET, donde se ven bastantes más golpes fuertes.

[b]Valeee, o sea, el año que viene… Toca, Reserva Apache y soltar Cash…

Este año ver los miles de personas que había en el GP de Italia pagando su entrada era rwalmente magnífico, te hacía comprobar que la gente iba a ver el trial por afición, por respeto, por interés, y no porque fuese el espectáculo gratis del finde.

Yo pago encantado 10 ó 15 € por dos días de trial viendo a los mejores del mundo con una organización tan impecable como la de Italia…

Totalmente de acuerdo Yoyi. Y estoy convencido que mucha gente si sabe que un trial aparte de estar bien organizado es fácil de seguir a pie con las zonas muy cerca de carreteras o del núcleo urbano acude como quedó claro en Italia. Y es que las cosas han cambiado y así como antes la mayoría de aficionados asistíamos a las pruebas del mundial con nuestras trialeras ahora la mayor parte del público WTC asiste en coche.
El camino que hay que seguir es lo del GP Italia: Paddock en el pueblo y zonas bien juntas. La idea tiene que ser el de acercar el trial a la gente
Fijaos que la semana pasada en el Trial Naciones Isola 2000 había poco público. Ignoro si era fácil de seguir el trial a pie pero lo que está claro es que es más fácil para el público no aficionado al trial pero curioso por ver un nuevo deporte que asista antes a un trial como el de Italia con todas las facilidades aunque sea de pago, que no a un trial como el de Isola en el que ya para empezar hay que desplazarse a una estación de esquí.

En cuanto a lo de que en el mundial hay zonas menos «peligrosas» que en el CET, bufff no sé que decirte. Ahora mismo me acuerdo de una zona en Cal Rosal o de varias en Andorra este año que solo ver la altura de las piedras y rocas por las que subían los tops se te ponían los pelos de punta. Y me acuerdo de unas cuántas caídas de Bou, Raga o Fajardo que la verdad que podían haberse hecho mucho daño.
En lo que si estoy de acuerdo es que los indoors son más peligrosos a pesar de tener siempre a sus mochileros preparados. Es más fácil lesionarse que no en el outdoor.

Hola Yoyi, mira, yo vengo del motocross por lo que estoy más que acostumbrado a pagar por ver los eventos. En mi respuesta no quería decir que no estuviera de acuerdo en pagar una entrada, ni mucho menos. De hecho es mucho más barato que en el cross, como te digo. también añadiré que siento un profundo respeto por el trial, y nunca lo he ido a ver por el mero hecho se ser un deporte de visualización gratuita. Lo expuse unos posts más arriba cuando comenté que preferiría lo que tu expones, pagar y comodidades, aunque en casa seamos cinco! Y vengan todos siempre a los eventos… O sea… Un pastón.
Un saludo Yoyi, y al resto también

¿Se sabe algo más del reglamento para el próximo año?
Toni Bou daba por hecho un cambio de reglamento.

Genial wr250, gracias por tu aclaración, saludos también para ti.

Juanjo, en la reunión que se hizo en Italia para explicar las novedades del Mundial 2017, no se habló para nada de cambio de reglamento, al menos en outdoor. En el Indoor sí se quiere cambiar bastante el formato parece ser…

Aquí hay que jugar con una solución de compromiso: por un lado nos gustan los triales auténticos con largas y duras interzonas como era el WTC en los años 70 y 80 en los que, por cierto, había numeroso público pese a la incomodidad que supone este formato para el espectador. Por otro, nos salimos de este formato para facilitar el acceso al público que , cierto, seguirá más zonas y con mayor comodidad, ganaremos algo de público pero a costa de hacer un trial menos auténtico y más alejado de los orígenes.

Se me ocurre que un Paris-Dakar tendrá más público si un día se hacen cronos tipo enduro una anexa a la otra. El primer día que se celebre tendrá más público sin duda, pero a medio/largo plazo, la carrera podría perder el halo de aventura, misterio y emoción que la rodea y, con esta pérdida, el público y la afición se resentirían..

¿Pasará algo parecido con estos formatos nuevos de trial de cortísimo recorrido? ¿serán un espejismo de corto plazo pero una mala inversión a medio y largo?

Y ya me gustaría que el nuevo explotador de los derechos de con fórmulas de éxito, logre relanzar y devolver cotas de popularidad pasadas a este deporte y cree un movimiento económico estable que acabe sustentando la continuidad del WTC.

Impaciente por verlo!!

El trial indoor y los triales con poca o nula interzona outdoor, al final son lo mismo ¿que más me da que haya un techo y gradas si de lo que se trata es de cobrar a la gente y machacarla con publicidad a cambio de ver más zonas y que estas sean espectaculares? Son triales concebidos para el público, para el marketing, la publicidad y para recaudar dinero.

Pues lo que yo vi en el GP de Italia hace tres semanas no era para nada igual que un indoor, ni por asomo, ni tampoco nada parecido a esta idea que transmites. Se puede hacer trial natural, auténtico, y hasta con interzona, en el que la mayoría de zonas estén fácilmente accesibles al público, sea muy natural y hasta tenga largo recorrido como era el caso, ya que la salida estaba a más de 7 kms de recorrido.

La solución de compromiso de la que habla Juanjo es exactamente lo que pudimos ver en Italia, y además que el público pague su entrada de 10 – 15 Euros, no es por simple recaudación sino para poder ofrecer un gran trial que conlleva detrás un impresionante trabajo realizado por un motoclub que movilizó a muchisimas personas.

Quien no esté dispuesto a pagar 10 ó 15 Euros por ver un gran espectáculo con los mejores del mundo es que no le gusta el trial ni aprecia lo que va a ver, igual que quien no quiera pagar 25 Euros al año para apoyar Todotrial tampoco tiene demasiado intereés en que exista este medio… y este es uno de los problemas de base que tiene el trial… la falta de nuestro propio apoyo…

Es curioso como el Trial es la modalidad del motociclismo,que en apenas más de dos décadas,ha evolucionado más y más pronto que todas las demás modalidades,y,sin embargo,como «evento» es la que más sigue sujeta a una especie de atavismo cultural y a prejuicios de purismo,autenticidad,originalidad,…y no sé qué otras ortodoxias seculares,que siempre le han impedido homologarse al «Circus» de todos los Campeonatos del Mundo. – Porque parece que olvidamos que el Trial conserva facetas y formatos mucho más cercanos,como el Trial Social,el Regional,ó las carreras de Larga Duración,donde se sigue respirando el «amateurismo» y esa sensación de «Trial de toda la vida» en el que el piloto sigue siendo más protagonista que el mismo público.
Lo que la FIM pretende,acertadamente,(…y digo acertadamente,porque así quedó demostrado en el último GP de Italia),es que un WTC tiene que homologarse al escaparate mediático,(…y consecuentemente,»comercial»!),de un evento que proyecta todo el potencial deportivo y profesional de nuestra modalidad. – La carta de presentación del Trial en el mundo es un WTC,y es,entonces,cuando el público adquiere su auténtica importancia y el reflejo de la relevancia de un deporte.
Las nostalgias y los purismos siguen palpitando en los Triales más «cercanos»,en los «Triales de pilotos»,…pero un WTC debe alcanzar otra categoría distinta que ha quedado exitósamente insinuada en el GP de Italia.

Un Campeonato del Mundo es la fiesta por antonomasia de cada deporte,y las fiestas les pertenecen a los espectadores,al público,…que es lo que persiguen los medios,los sponsors y el interés de los fabricantes. – …Y un WTC tiene que ser una fiesta para todos los aficionados al Trial!
(…si mirais videos de un CEV en Albacete ó en Jerez,observareis que las gradas están casi vacías,…un MotoGP es una Fiesta!)

Totalmente de acuerdo Siderot. El trial de siempre va a seguir estando ahí en los diferentes triales amateurs que se disputan por todos los rincones del mundo. Pero el WTC es diferente.
Si queremos público en el trial profesional hay que marcar triales como el de Italia. Ese es el camino. Pero si hasta el múltiple campeón británico James Dabill lo tiene claro; fijaos lo que opinó de un trial inglés que corrió hace unas semanas y que se caracteriza por tener las zonas juntas y con reglamento stop.

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You only have to look at the crowd to see how successful this event was. The best crowds we have had all year have been at the supertrial style events. Need i say anymore?? Massive congrats to @dancat37 and @ben_hemingway1 for putting so much time and effort into a great event and a top job minding. A great fun filled day. Cheers boys. Same again next year #yorkshire#capitaloftheworld#summer#super#trial photo nicked from @deano290 😜

A post shared by James Dabill (@jamesdabill) on Aug 30, 2016 at 3:48am PDT

Para los que no sepáis inglés os lo traduzco:
» Solo hay que ver la gran cantidad de gente para darse cuenta del gran éxtito de la prueba. Los triales con más afluencia de público este año han sido triales como estos. ¿Hace falta decir más?».

Y esto no quiere decir que Dabill odie correr los típicos triales ingleses. Al revés le encanta pero lógicamente él es profesional y siempre va a preferir estar en triales que haya más público.

Esto no es una confrontación trial moderno, trial antiguo. Es simplemente tener claro lo que es más adecuado para cada trial. El trial amateur no necesita público en las zonas pero el trial profesional sí. Si hay público, hay sponsors y si hay sponsors hay equipos oficiales.
Y si hay más público en zonas WTC más posibilidades hay de que el trial sea más conocido y practicado.

El que haya más o menos público no es lo más importante, lo más importante es la calidad de ese público , su grado de afinidad con el trial y su disposición a participar a su nivel y generar movimiento económico más allá de los modestos 10€ de una entrada. La venta de una sola moto son 700 entradas de 10€ … lo que generará negocio y movimiento no es un trial con mucho mirón que se siente en su sofá al día siguiente, sino un trial que anime al espectador a participar y practicar. Aparte que el que se compra la moto, equipo, gasolina, botas, casco, remolque …. también pagará sus 10€ por ver su deporte favorito a nivel WTC.

No es solo número … es calidad de ese número.

¿Cuantos espectadores de SX se compran una moto de SX para hacer un backflip y romperse la columna el sábado siguiente al del espectáculo? …. no conozco a nadie.

Sí señor, lo has clavado Juanjo, se puede decir más alto pero no más claro!!!

¿Debemos entender,entonces,que la «calidad del público»,(…nunca había escuchado que hay público de más calidad y público de menos calidad),debemos medirlo por la posibilidad de que el lunes se vaya a un concesionario a comprarse una moto? – Nunca había escuchado una «etiquetación» tan perversa de público bueno y público malo! – Cualquier espectador se merece la condición neutral de observador que se ha molestado en desplazarse para ver un «espectáculo»,ya sea por simple curiosidad,si nunca ha visto una carrera de Trial, ó por simple afición porque teniendo ó no teniendo una moto de Trial es una modalidad que le llama la atención.
¿Qué coño es éso de que un buen espectador es solamente un potencial comprador?,…El Trial debe llegar incluso a aquellos que no tienen el más mínimo interés en practicarlo alguna vez en su vida! – ¿Qué mierda de endogamia estamos sugiriendo cuando insinuamos que el Trial debería ser un espacio reservado para los practicantes y que quien lo aprecie como un bonito espectáculo pero no se deje un euro en una tienda le recibamos como un espectador «improductivo» sin el más mínimo interés? (¡¡¡Acojonante!!!,…y que lo aplauda «Yoyi» es más acojonante todavía!)

No me puedo creer lo que he leído en estas dos últimas intervenciones! – Bestial!

Eres un tikis mikis Siderot, con tal de tener razón!

OK, cierto, calidad no es el término correcto, tendría que haberse utilizado otro término, potencialidad por ejemplo. No se trata de que un público tenga más calidad que otro (nadie ha hablado de público bueno y malo, sólo tú) sino de que entre el público a ser posible se potencie un alto grado de potencialidad de compra, que eso sea deseable, que promocionar esa potencialidad sea favorable y positivo para el trial, para las marcas, para los pilotos, para la afición.

A ver si así lo entiendes mejor, que hay que explicártelo todo!!! ¿Que mierda de cosas entiendes? ¿Quien ha dicho que un público no tenga interés ni que sea «improductivo»? Eres retorcido a más no poder!!! :blink: La endogamia esa debe estar en tu cerebro!!! :lol:

A ver si ahora por fin has entendido lo que yo he aplaudido, y no lo que tú has retorcido tratando de tener razón!!! Eres como un político!!! :pinch:

Jajaja , siempre tenemos a quien le cuesta mucho entender las cosas ….. bueno, no todo el mundo tiene las mismas cualidades.

Obviamente cuando hablamos de calidad estamos hablando de «tipo» de público. Deformación profesional: calidad entendida como la adecuación a una especificación dada, no es ser mejor ni peor. De todas formas, para evitar malas interpretaciones, mejor utilizar «tipo», lo reconozco.
Ningún espectador es intrínsecamente mejor que otro, ni es mejor ser muy aficionado al trial ni tampoco es mejor ser poco aficionado. Pero sin juicios de valor de ningún tipo, al trial le interesa que el porcentaje de público que se involucra de lleno con el deporte aumente.

El porcentaje de este tipo de público que hay en SX será del 0,00001% (Pastrana seguro que fue en su día a ver una carrera de SX antes de practicar y Dani Torres también ….).

Ya me podeis atribuir una manía irreflexiva por discutirlo todo y querer tener la razón en todo,(…hasta la soberbia infantil en la que siempre incurre «Juanjo» cuando cree que todo el que no esté de acuerdo con él es porque no ha entendido nada y hay que perdonarle una dudosa inteligencia) – Es inútil que intenteis corregir y maquillar el «patinazo» intentando señalar mi equivocada interpretación de vuestras palabras.
Yo no quiero tener razón en nada! – Estoy defendiendo la bondad y utilidad general del público,(…ya sea potencialmente productivo,un simple curioso que pueda reincidir y hasta el espectador decepcionado que no quiera volver) – Como podeis entender no pretendo ninguna discusión personalizada ni acogerme a una demagogia fácil,(que tendría ganada),por defender que cada espectador que se acerque a ver una carrera de Trial es una pequeña conquista para un deporte minoritario al que le cuesta mucho «hacer ruido».

Yo no utilizaré los «ja,ja,ja» de Juanjo contra los que nos cuesta tanto entender cosas tan complejas,pero debo destacar lo insulso de la obviedad de que «al Trial le interesa que aumente el público que se involucra». (…ésto sería como afirmar que a la tienda de Armani,en la calle Serrano,no le importa que circulen miles de peatones que miran a su escaparate sino sólo aquellos que tuvieran intención de entrar en su local)…Pues como las intenciones del público son rigurosamente indeterminadas,entonces,lo que necesitamos es a miles de espectadores (involucrados ó no,…creo adivinar que la suspicaz inteligencia de «Juanjo» se refiere a potenciales compradores),porque de lo que hablamos es de la premisa de «hacerse ver»,de difusión,…para que,con suerte,alguno de esos espectadores «se involucre» y te pueda empezar a querer! – De la misma manera que es ingenuo pensar en un «espectador tipo» porque cualquier espectáculo deportivo reune a un público muy conocedor,poco conocedor ó simplemente curioso (…Yo he asistido a un Indoor con dos familias que no sabían,ni habían visto un Trial.Se marcharon encantados con el espectáculo y nunca,ninguno de ellos se pasarán por una tienda de Trial,…pero me reconocieron haber visto una retransmisión en la TV,…algo habrá ganado el Trial!,no ha vendido una moto pero el «share» de la cadena que lo retransmitió aumentó alguna décima.)

Necesitamos hacer ruido,necesitamos que se nos vea y se nos oiga. – Supongo que al Concejal de Medio Ambiente y al de Deportes de San Pietro Mussolino,Chiampo,les va a costar un huevo negar permisos para organizar carreras en su comarca!!!

Si en todo eso último que dices estamos totalmente de acuerdo, hombre!!!

Ves como es fácil estar de acuerdo? Y a que no pasa nada ni te pica nada? :lol:

Hola.
Yo tambien pienso que el público que asiste a un espectáculo lo hace por el mero hecho de disfrutar de lo que está viendo, independientemente de que se puedan sentir tentados a imitarlo o a comprar las herramientas que se utilizan en el desarrollo del mismo.
El ligar espectáculo-compra de producto se lo dejo a los expertos en marketing.
Lo lamentable de lo que nos pasa en nuestro pequeño universo es que alrededor de el sí que se produce riqueza. A escala microeconómica, si, pero riqueza. Que se lo pregunten a los de los bares y restaurantes de los sitios tan remotos donde se marcan triales.
Os dejo un enlace de hoy de un periódico digital. Lo que dice la abuela de la gasolinera es lo que he oído siempre a la gente del lugar en el que hemos marcado un Trial.

http://blogs.elconfidencial.com/deportes/motociclismo/historias-del-paddock/2016-09-23/gp-aragon-renovacion-moto-gp-inversion-circuito_1264209/

Lo peor de todo esto y pasando al tema de donde practicar nuestro deporte, es que parece que hay un colectivo con la suficiente fortaleza política que aspira a que nadie, NADIE, acceda al medio natural. Ni regulado, ni sin regular. A prohibir por prohibir y con el descaro de ni molestarse en apoyar sus negativas en ninguna norma.
Como muestra del futuro que nos espera, un botón: el año pasado un club de la zona centro pidió permiso a un ayuntamiento para la realización de un Trial. Se le denegó con el argumento de que degradaba el suelo. Bueno, que se le va a hacer. Este año, el mismo club, pide al mismo ayuntamiento permiso para hacer un rally infantil de mtb, respuesta: denegado porque el año pasado el trial degradó el monte… ¿Que trial, si no se autorizó ninguno?
Como en la película de Avatar: se nos mean encima y ni siquiera se molestan en decir que llueve.
Saludos

Cuanta razón tienes Purser! He leído el artículo que citas y es clarísimo, las cosas a veces son muy claras, pero estamos en una época en la que la demagogia política es más fuerte que la verdad, manipula esta y convierte sus mentiras en creencias de los pobres ignorantes que les siguen.

Lo que es alucinante es el retroceso que se está viendo en los últimos años en este país a causa de unos iluminados que niegan la economía, que están en contra de todo, que envidian a los de las motos o los coches, y que quieren volver a la edad media utilizando herramientas que han descubierto que les son muy rentables, como la ecología, la defensa animal, la igualdad… y encima a veces se hacen llamar «progres» cuando lo que propugnan es el retroceso, la prohibición, el parón económico y un pensamiento único y absurdo. por no hablar de los que sólo quieren dividir en lugar de unir…

Quizás tienes razón, es hora de crear ese colectivo con la fuerza suficiente que aglutiena a todos los que estamos artos de las falsedades ecologetas, porque nos han prohibido montar en moto cuando no hacemos ningún daño, ahora prohíben montar en bici a los niños cuando no hacen ningún daño, prohiben todo simplemente para tener todo bajo su control, hasta las conciencias débiles…

Ya está bien! :angry:

Ya lo hemos comentado.
Aunque les demuestres que el hocico de un jabalí erosiona más que un X-11 y aunque les demuestres que en un año un ecosistema se regenara de las pisadas de unas cuantas motos de Trial,no se van a mover un ápice del estigma de la «moto asesina».
En el Medio y el Corto plazo no hay más aire que el de algunos alcaldes,(abuelas de gasolineras y propietarios de bares rurales),que entienden que los beneficios turísticos de un pueblo sobrepasan a los imperceptibles daños medioambientales de una carrera de Trial.

(…Y como las presiones políticas son muy superiores al más común de los sentidos,…pues esta guerra está perdida!)

Pero,insisto,…sólo una afluencia masiva de público a una carrera,en el pueblo con el alcalde más cabezota de España,hará que se le caigan los pantalones para denegar un permiso.(…Los pueblos,alrededor de Chiampo,ya deben estar pujando en la «Federazione» para llevarse la próxima válida del WTC)

de todo esto que se está poniendo por aquí interesa que se concrete. Que se pongan hasta nombre y apellidos. No vale hablar figuradamente, pues puede generarse una atribucion equivocada. Qué colectivo o grupo de poder quiere erradicar el uso de la moto de campo y prohibir por prohibir?…

de lo que se dice de que hay un grupo de poder que quiere acabar con todo lo que signifique negocio y economía, algo parecido, que grupo es ese?, que nombre tiene?…, éstas concreciones son necesarias para poder dar con la solución al problema. Que más allá de eso precisará llegar a tener el poder político y hasta económico que ahora tienen los que prohiben el uso de la moto en el campo

relacionado con esto, en un plano general y referido a lo que dice Yoyi del tema económico, las leyes actuales de mercado no sirven, y tirando de metafísica semántica, no sirven porque el servicio que «dan» es quitar. Y en esto, mas que harto de que no se me entienda o no se me quiera o pueda entender, estoy «cabreado» por ello. Pero se me baja el cabreo al pensar que no es mi problema ni mi responsabilidad salir del error. Lo es de quien, quienes están en el

concretando, ya le podeis ir dando una revisión a los postulados de base del pensamiento económico y de «creación de riqueza» que se suelen dar, que se dan por correctos, perfectos y sin fallo, porque si lo tienen. Y pulir esto es vital para la solución de «todos» los problemas. De todos y de cada uno de ellos

arrogancias aparte, en general, es un asunto más «vuestro» que mio…, pero cuando se quiera, estoy dispuesto a «explicaros’ como veo yo el asunto…y metaforeramente…,mejor en realidad no virtual…

pd: algo que me parece importante apuntar es que es posible y hasta probable que el grupo de poder que este llamado a solucionar los problemas que estamos aludiendo, ahora mismo mantenga errores parciales y de criterio en estos temas. Y que precise corregirlos. Seria como decir que el barco es el correcto, pero el rumbo hay aun que marcarlo. Y para eso se va a necesitar estar subidos a el cuando zarpe, para poder aconsejar ruta y hasta coger el timón. Y mas allá de eso importa permitir que zarpe. Probable que sea el último, en mucho tiempo; que por aportar positividad, no puede, no debe decirse nunca…

pd 2: me ha salido un poco largo

de todo esto que se está poniendo por aquí interesa que se concrete. Que se pongan hasta nombre y apellidos…

Mira interzona hablando de esto, yo te daré algunos nombres; Aquí en Cataluña los cabrones de Convergencia i Unió, nos sacaron varios miles de votos con el puto rollo de la tarjeta verde. todos sabíamos que una pandilla de vagos de despacho era imposible que se pusieran ha hacer miles de inventarios de caminos y señalarlo o habilitarlos, como prometieron…Pero pensábamos, bueno al menos, como los cazadores, un permiso tendremos!! Y ya se verá si por aquí nos metemos o no… Fueron los únicos que ofrecieron algo!! Al final como podéis ver, cuando tuvieron nuestros votos, nos dejaron colgados, nos dieron la espalda a nosotros, a la industria del trial ( lease Ossa, o Jotagas) y se levaron las manos.
Una cosa he aprendido con los años, y es que referente al trial u offroad en general, en ámbito político, con quien menos contamos para ellos y no nos tengan ni en cuenta, con esos acabas haciendo algo. Para los demás seguimos siendo un punto de mira.
Decidme pesado con el tema, pero estamos a mil puntos años luz de como gestiona su pequeño país Andorra, donde se puede hacer de todo en sus montañas y todo el mundo combive amigablemente. Ellos tienen solo naturaleza para explotar y la gestionan perfectamente. Cada año suben a ver el trial un montón de familias que están en el parque lúdico de Naturlandia, que nada tienen que ver con el trial. Es una cuestión de inculcacion social, no se si estoy equivocado o no.
Un saludo a todos

Qué colectivo o grupo de poder quiere erradicar el uso de la moto de campo y prohibir por prohibir?…

Pensaba que esto no hacía falta decirlo porque está claro y todo el mundo lo sabe, pero por si alguno aún no se ha enterado, esos colectivos son los llamados verdes, los antisistema y todas las asociaciones de «ecologistas» así como sus seguidores, tal y como ha quedado comprobado una vez tras otra, son los que ahora incluso prohiben carreras de bicicletas para niños.

relacionado con esto, en un plano general y referido a lo que dice Yoyi del tema económico, las leyes actuales de mercado no sirven, y tirando de metafísica semántica, no sirven porque el servicio que «dan» es quitar.

No sirven? Quién dice que no sirven? Y cuales sí sirven? En más de 5000 años de historia de la civilización humana, es ahora cuando existe más bienestar, más progreso, más oportunidades de tener una vida digna. Los anti sistema y otros grupos que no estén conformes son los que se equivocan, pues sólo la economía de mercado ha demostrado poder llevar a la humanidad a cotas de bienestar nunca vistas ni imaginadas hasta ahora en la historia de la humanidad. Otra cosa es que el modelo no sea perfecto y haya que seguir trabajando en mejorarlo, en disminuir desigualdades y ofrecer mayor igualdad de oportunidades, pero el modelo actual es el único que ha podido generar el progreso del que disfrutamos hoy día. Quienes están en el error son los que en lugar de tratar de mejorar el modelo luchan contra él y quieren implantar el de «los mundos de yupi» o de «Alicia en el país de las maravillas…»

wr250, entiendo por donde vas y comparto tu posicionamiento de base. Y como comentaba, me parece positivo y hasta necesario que se concrete. Y es de aplaudir que se haga. Y en esto de la política y el trial la mejor solución y probablemente la única es que nos unamos y lleguemos a poner las reglas, correctas, nosotros

y respondiendo a Yoyi, estoy de acuerdo en que el devenir global de la humanidad, incluido lo económico, ha ido yendo a mejor. Y que el esquema base comercial actual vale, pero no sin pulir. El «libre mercado» no es libre por ponerle el nombre. Tiene que actuar dentro de los principios que respetan la auténtica libertad, y en eso no cumple, en general, y comete transgresiones de las que me parece que en muchos casos no es consciente

y vuelvo con mis temas recurrentes, a los que no se me hace mucho caso. Pondré algunos ejemplos de esas transgresiones. Ayer intente suscribirme a la «Eco», por 25 €, por responder a la llamada a la colaboración. Y una de estas transgresiones de principios me hizo dar marcha atrás. Sale de inicio encaminado elpago mediante una cuenta «pp» (el sistema suizo), intento evitarlo y utilizar solo la tarjeta que tengo, desligando el tema de «pp», pero aun así me dice que tengo que aceptar condiciones de «pp», aunque sea «en caso de….». No se trata de que sea legal o no, se trata de que eso sea «interesadamente transgresor», y aparte de eso, mejorable

y otro, a cuento con las mejoras y correcciones en el sistema que ves bien que se deberían y podrian hacer, (me refiero al sistema «economico imperante» y sus convenciones), un simil de un tema que me toca en este foro. El tema del karma, incluso de aplicacion oculta. Propuse su eliminación y no se consideró, que yo sepa. Lo que hace que cada vez que opino asumo y «acepto» tener el mayor número de consideraciones negativas del foro, con diferencia. Supongo que lo coherente llegado un punto, es abandonarlo «definitivamente», para no ir también yo contra mi y mis opiniones

y respeto a lo antisistema, y dicho muy en serio, hay que serlo en lo que este mal en el. Si te paras un poco a pensar, en lo global, el actual, el de siempre, crea más pobreza que riqueza, porque lo «natural» seria, es, que solo haya riqueza. La pobreza es un triste engaño…

y para que no se me diga lo que no se debería, el sistema vale, pero solo si se pulen y corrigen sus fallos

Para mí el grupo de poder está muy claro(por lo menos en mi zona) y son los CAZADORES.
Son los que no paran de avisar al Seprona.

Otra cosa es cuando vas a pedir permisos para un trial,entonces nos encontramos con los ecotalibanes que estàn
ahora mandando y con cualquier excusa deniegan los permisos.

Sobre el público, lo interesante es que acuda cuanto más público mejor (de acuerdo) y que de ese público , cuanto mayor porcentaje se interese por la práctica del trial, mejor.

Por ello es importante que el espectáculo que se prepare (tipo de trial, tipo de zonas, reglamento) no sólo llame al público a acudir a mirar sino que también anime a un porcentaje significativo a participar.

De los 80.000 espectadores que llenan el Bernabeu,posiblemente,sólo el 2% practican el Fútbol de forma activa y federada!

De los 80.000 espectadores que llenan el Bernabeu,posiblemente,sólo el 2% practican el Fútbol de forma activa y federada!

Supongo que no habrá que decirte, que en el fútbol no les interesa ni les importa cuantos practiquen fútbol, su negocio son las ventas de entradas y de camisetas, entre otras cosas… Al final lo que mueve un deporte es el volumen de negocio e ingresos que genera… y en el trial lo que se trata de vender son motos, afortunadamente, y no entradas, de momento… Ahí radica muchas veces la diferencia entre promocionar un deporte y promocionar un espectáculo…

Personalmente prefiero que el trial siga siendo un deporte antes que quedar reducido a un espectáculo…

Como sé que eres un actor inteligente de tu tiempo,entenderás que son indisociables los términos de espectáculo y negocio.
Ya verás lo fácil que es entender las cosas según Pitágoras : El año pasado la ACU dijo que en su válida del WTC se acercaron cerca de 5.000 espectadores. – ¿Cuántos espectadores se acercaron a San Pietro Mussolino? – ¿Entre 8.000 y 10.000 almas? – A 15€ por cabeza son unos 120.000€! – Si promediamos el valor de una moto,entre nuevas,clásicas ó de segunda mano en 4.000€,…podríamos decir que en San Pietro Mussolino se vendieron el equivalente a casi 30 motos de Trial!!!

¿Entiendes por qué la FIM está desesperada para que el Trial también empiece a ser un espectáculo mediático? – Pues porque lo único que le proporciona una sostenibilidad económica a un deporte son los espectadores (…hasta ahora sólo eran los que compraban motos y unos guantes,…ahora son los espectadores que pagan entrada y los derechos de TV de eventos a los que acude mucho público que,a su vez,persigue cualquier sponsor y fabricante)

You follow? – You catch it?

¡Acabo de ver a Dougie Lampkin haciendo la Isla de Man en caballito en el «intro» de «La Sexta Noticias»!!!

(Mira que hace tiempo que murió Albert Camus,y ya dijo que lo que no sale en la Tele no existe!)

Pues fijaros si es importante calar en el público!!
Con que apenas 3 de cada 1000 espectadores que acudieron a San Pietro Mussolino hubiesen decidido comprar o cambiar de moto, hubiesen igualado la recaudación record jamás lograda en un trial WTC ….
Apenas 3 entusiastas han generado el mismo volumen de negocio para el trial que 1000 aficionados que se limitan, con toda legitimidad, a asistir a un trial como espectadores de un mero espectáculo …. ¿seguimos sin cogerlo? Catch it?

El 0,3% del aficionado practicante generaría lo mismo que el 99,7% de espectadores de espectáculo …. Caray con la contundencia de los números.

Qué colectivo o grupo de poder quiere erradicar el uso de la moto de campo y prohibir por prohibir?.

Pues no me consta que ningún grupo de los nuevos movimientos llamados «populistas» haya hecho nada a favor de la moto de campo hasta la fecha …. AHORA BIEN lo que sí nos consta a todos es que la primera Ley de montes que nos ha dejado a todos los practicantes de la moto de campo , del trial en particular, como delincuentes ha sido promovida por el PP de José María Aznar y en 2015 el PP de Mariano Rajoy la ha revisado apretándonos todavía más el cuello.

Luego los populistas sospecho que nunca nos ayudarán … pero el PP ya nos ha perjudicado y mucho. Son hechos consumados.

Mi impresión es que jamás ningún partido político nos echará un cabo porque eso le costará más votos de los que le daremos nosotros. Al tiempo.

Pero por qué un espectador tiene que correr el lunes a cambiar de moto ó a comprarse una nueva,después de ver un Trial?
Yo es que no entiendo esta presunción de que un espectador tenga que ser un comprador en potencia. (…Te estás haciendo unas pajas mentales con el público que no puedo comprender. – El público no hace más que consumir un espectáculo que no tiene por qué inducirlo a la práctica ó la implicación. – Ningún experto en marketing haría ese ejercicio de probabilidades que tú le concedes a un tío que asiste a un espectáculo sin la más mínima intención de comprometer su cartera con lo que ha visto.) – Toni Bou no vende trialistas!,…y vende pocas 4RTs! – ¡Vende la imagen del Trial! (…Ésto es un término subliminal post-moderno que no se cuantifica ni en motos vendidas,ni en suscriptores de Todotrial) – Lo que Toni Bou está consiguiendo,y vendiendo, no es más que «prestigio»,(…un activo intangible que no se refleja en las cuentas de resultados de los concesionarios pero que consigue un «activo social» de difusión y reconocimiento que el Trial nunca ha tenido)

Eres muy ingenuo cuando haces una valoración comercial del público en términos de motos vendidas,…cuando crees que un icono como Toni Bou no es más que una incitación a las ventas de motos.
Toni Bou no vende motos,…vende Trial!

Parece sutil la diferencia,pero lo que hay que vender es Trial,…antes que motos de Trial. – Hasta que la sociedad no entienda lo que es Trial no nos permitirán salir al campo y,entonces,la gente se interesará por comprar motos de Trial.

El público no hace más que consumir un espectáculo que no tiene por qué inducirlo a la práctica ó la implicación.

Esta es la clave: el trial es un deporte que ofrece espectáculo en sus eventos WTC ó CET y no un espectáculo en sí mismo, como el SX o el circo. Al ser un deporte, su crecimiento como deporte se mide sobre todo en licencias y practicantes aficionados. Estos dos colectivos, de paso y sin ser el objetivo básico, generan movimiento económico.

Un espectáculo no pretende nunca generar practicantes … ni el circo ni el SX pretenden generar practicantes porque son, sobre todo, espectáculos.

En la conferencia de la FIM se han tratado algunos temas, pocos cambios, y nada de vuelta al non stop, sería un atraso, un absurdo, además de perjudicial para el trial y para todo lo que se ha logrado avanzar y mejorar durante estos años.

Pues señores, se han acabado las especulaciones.
El Mundial de Trial, con nuevo patrocinador y explotador de derechos, seguirá siendo NONSTOP ….

Si NonStop. Y veremos los otros pequeños cambios que introcude Sport 7 en la prueba española de Camprodon el Mayo proximo