Licencia Deportiva Única

Año nuevo, sablazo nuevo.

Vamos sumando… O restando según se mire…

La FAM, viene a decir lo mismo:

LICENCIAS 2016
Categoría: NOTICIAS FAM
Buenos días, os comunicamos que hasta el PRÓXIMO LUNES DÍA 11 DE ENERO no dispondremos de los precios finales 2016, ya que se están buscando las mejores condiciones para tener el mejor precio posible.

Las LICENCIAS 2015 están caducadas desde el pasado día 31 de diciembre.

Debemos afrontar un año que se atisba complicado, ya que el aumento del nivel de siniestralidad registrado en todas las federaciones deportivas nacionales -en gran medida derivada del uso incorrecto y abusivo del seguro según aluden las propias compañías aseguradoras-, además de la nueva Ley de Solvencia, que obliga a las aseguradoras a aprovisionar el riesgo, han provocado que el precio del seguro de accidente obligatorio se incremente a pesar de múltiples negociaciones con las diferentes compañías y de haber intentado asociarnos con otras federaciones autonómicas para hacer un póliza conjunta.

Además estamos negociando con varias empresas financieras para que las Licencias 2016 se puedan pagar en varios plazos, pero hasta la semana que viene no recibiremos contestación de las condiciones.

Por todo ello, os rogamos un poco de paciciencia porque estamos trabajando por el bien de tod@s.

De una cosa me atrevo a decir que estoy bastante seguro:

El nivel de siniestralidad en la especialidad de TRIAL no ha subido en absoluto y sigue siendo completamente mínimo…

Es que somos la leche, todo el día haciendo uso abusivo e incorrecto del seguro. Lo que hay que aguantar.

Un saludo.

yo voy a contar solamente un caso
un piloto que no compite desde hace años………
un dia le diagnostican lesion en ligamentos rodilla
se saca la licencia, se apunta a un trial, gana en su categoria, pide un parte de lesiones y con el al hospiyal
a los pocos dias operado por un cirujano de categoria con cargo al seguro de la federacion
es totalmente real y asi muchos

Por lo que sé:

La Licencia Única Nacional sirve para participar en competiciones y entrenos en todo el territorio nacional, excepto en el Campeonato de España, en el que la RFME se saca de la manga una licencia obligatoria, o impuesto revolucionario, o como se quiera llamar, aún más caro.

Me da a mi que con esto, la Copa de España de Clásicas y el CET, van a tener aún menos participantes en 2016.

También entiendo que si la FMM saca la licencia única más barata que la extremeña, compensará más sacársela en la FMM que en la FEXMOTO…

es casi imposible que alguien consiga abaratar algo si antes no hace lo mismo con lo que él «cuesta». Eso de » tened paciencia, que estamos trabajando por el bien de todos «, no es real sólo por decirlo o incluso querer hacerlo. Es imprescindible, como en todo, cumplir unos mínimos requisitos. En esto de los precios, parece que es una » ley» universal, (me refiero a inexcusable) que no puedes pretender que te bajen los precios los seguros, por ejemplo, si tu no te bajas tu propio precio, es decir, tu sueldo. Si ya se ha hecho, habría una «legitimidad» para esperar que lo hicieran contigo. Si no, lo veo difícil…

en todo caso, me parece de responsabilidad por parte de los aficionados con criterio, el no pagar precios que se consideren caros o claramente mejorables. Aludo a la información que se ha dado de los precios en UK, si allí lo hacen, aquí al menos tendrían que intentarlo. Yo en mi caso he comprobado que no vale ni es eficaz seguir pagando. El año pasado lo hice, me compré una moto nueva…y tuve que dejarlo todo. Si se opina que es un caso puntual y no representativo, se comete un error. Soy uno más y estoy en el mismo mercado. Si no cambia el «reparto de pesos» del mismo, no habrá cambio a mejor. Y eso, además de macro política, requiere de la respuesta particular. Que me permita «greeves» comentar una frase suya respecto al compromiso con el tema del trial. Me parece que el compromiso económico está más en dejar de pagar lo que se considera caro, que en hacer el esfuerzo de pagarlo. Esto último solo suele alimentar el mantenimiento o incremento de los precios que no nos parecen bien. Si los pagamos, estamos asintiendo. Habría que plantar cara, y hasta buscar y proponer alternativa. Pero de entrada, lo primero… O existe otra forma de que esto cambie?…

Hombre, teniendo en cuenta que hay que pagar los 100.000€/año de sueldo del Sr Viladoms, no me parecen caros los precios de las licencias. Seguramente están bastante ajustados.

voy a responder a los -55. Por mucho signo negativo que pongáis no vais a conseguir nada, nada que me importe. Pero quiero decirle a todotrial que no es plan tener a un forero con tanta gente en contra. Para eso mejor no tenerlo. Ya comenté que lo del karma es un error. Si algo me «alegra» es ver que Siderot también está por aquí. Aún discrepando con él en lo ideológico, es de los pocos que sabes que no te van a dejar tirado mientras otros te atacan. En todo caso, ya veré que hago, modestia aparte, tengo poco o nada que perder. A día de hoy estoy fuera del trial, y habría que preguntarse si interesa que vuelva…o siquiera intentarlo

yo voy a contar solamente un caso
un piloto que no compite desde hace años………
un dia le diagnostican lesion en ligamentos rodilla
se saca la licencia, se apunta a un trial, gana en su categoria, pide un parte de lesiones y con el al hospiyal
a los pocos dias operado por un cirujano de categoria con cargo al seguro de la federacion
es totalmente real y asi muchos

Gracias a la típica picaresca «spanish» que practican muchos listillos como este, al final jodidos todos… Luego nos quejamos de que en UK o Francia las licencias y los seguros son más baratos… :angry:

Aludo a la información que se ha dado de los precios en UK, si allí lo hacen, aquí al menos tendrían que intentarlo.

También se ha comentado en alguna ocasión que allí esos precios son posibles porque las pólizas de seguros de los triales son ínfimas, apenas tienen coberturas y quien quiera mayores coberturas se saca su propio seguro privado. En España tenemos el problema de una Ley del Deporte que obliga por imperativo legal a que las coberturas en las competiciones oficiales federadas sean las máximas, y eso tiene un precio… La única opción para ser como los británicos o franceses sería exigir al Comité Olímpico Español o Ministerio correspondiente una modificación de la normativa.

Por otro lado tenemos la picaresca española y el «te voy a demandar pa ver que me saco…» otros dos graves problemas de la idiosincrasia de escasa moral nacional…

Para mi la subida de las licencias tiene otra lectura. Las federaciones reciben este año menos subvenciones y por lo tanto tienen que achacar a alguien la culpa de su mala gestion. Que se pongan los mismos sueldos que los que organizamos pruebas, que aprendan a saber que los pilotos son los clientes de un producto que ellos quieren monopolizar, y que los seguros no son tan caros porque yo los contrato para mis pruebas.
Ya lo dije hace años cuando propuse un plante, si la federacion hace lo que quiere es porque nosotros lo permitimos. Hay otras formulas mas baratas para hacer competiciones y la federacion realmente solo sirve para trincar.

Hola a todos y feliz año, llevo una temporada alejado del foro.

Un año más con este temita de la licencias, suben de precio como todo en este país nuestro.

Hay varias lecturas y algunas dudas que tengo acerca de las licencias de este año.

DUDAS:

Veo que para la licencia limitada de trial ahora hay tres opciones; AUTONOMICA 250€ – NACIONAL 270€ – CE CAMPEONATO DE ESPAÑA 350€ + cuota de club, con lo que los precios reales son de 270, 290 y 370€ respectivamente o +50€ si no queremos ser de un club.

La autonómica tengo claro para lo que vale, pero ¿alguien sabe la diferencia entre la NACIONAL Y LA CE?

Con la de 270€ ¿ se puede correr la Copa de España, Tarragona San Rafael y Arnedillo o se necesita la CE?

Esto me plantea la duda de si con la AUTONOMICA un madrileño (por ejemplo) puede ir a triales como Maeztu, Pobladura, Posadas, Santigosa…

Mi lectura de esto es la siguiente, por favor que alguien que lo sepa me lo aclare:

AUTONOMICA – Para correr en una autonomía sin salirse de ella.
NACIONAL – Para correr triales que no sean Cto. o Copas de España fuera de tu comunidad autónoma.
CE – Para hacer campeonatos o copas nacionales.

¿esto es así o estoy equivocado?

Ahora paso a mis LECTURAS del tema:

1) Si la cosa es como he dicho antes, un clásico que corra solo en Madrid (por ejemplo) tiene que pagar por una temporada de 5 carreras 270 licencia + 20 club + 260 inscripciones, con lo que la carrera le sale a 110€ (a 5€ la zona más o menos :lol: ), y de aquí para arriba si sacamos la nacional o la CE, y no digamos si hacemos algún trial fuera de España.

Y pongo este ejemplo porque los clásicos pagamos lo mismo por menos de la mitad de triales… ¿que tal una licencia limitada a trial clásico? ;)

2) Ante esto hay dos actitudes:

– Paso de todo y no me saco la licencia. Aquí y analizado fríamente no solo pierde la federación, sino además el que deja de correr pierde y mucho. Seguramente más que la federación porque no solo se queda sin triales, sino que además no tiene donde montar legalmente.

– Me saco la licencia porque la vida son dos días y no quiero perderme los triales. Opción que muchos escogemos, pero que sin duda una vez escogida tenemos que mostrar nuestra disconformidad y dar la batalla ya que al final lo que se consigue es que el motociclismo y en concreto el trial sea un deporte de élites, se aleje de la gente y sea visto desde fuera como un deporte de niños pijos, con lo que no hacemos más que cerrarnos puertas en vez de abrirlas.

Difícil elección sin duda.

Bueno,…como yo escuché,ayer,decir a un Abogado del Estado que Hacienda NO somos todos,e inmediatamente después,a un Juez decir que se estaban riendo en nuestra propia cara,…pues entonces me cuesta sorprenderme que una Federación le siga el juego a una Compañía de Seguros cuando se ríe en nuestra cara,intentándonos convencer de que si corro un Trial a 10 Kms. de mi casa corro menos riesgos que si lo corro a 300 Kms. de mi casa.
This is Spain,folks!

No hay que ofuscarse en el tema de los seguros y el incremento de la siniestralidad. Que mire cualquiera lo que te cobran en un circuito de cross por entrenar. La diferencia entre tener seguro o no, creo que ronda los 5 euros en el pago de la entrada.

Si la Federacion por Ley tiene que contratar los mejores y mas caros seguros que existan para celebrar los Campeonatos Autonomicos o Nacionales, pues señores, habra que reciclarse e inventarse el Trofeo o el Gran Premio de la Bola de Chicle para ofrecer algo asequible a los aficionados. Y que organice el campeonato autonomico o nacional el Congreso de los Diputados, asi dejan de hacer gilipolleces y sacarse leyes que solo nos joden.

Para mi es un tema muy sencillo, adaptarse a las situaciones cambiantes del entorno.

Otra cosa es que no interese, y con la reflexion de Greeves cuentan.

Y tampoco deberíamos ni mencionar el tema de fraudes y picarescas, a ver si nos lo vamos a acabar creyendo. Si ha aumentado el fraude de los pilotos(en caso de haberlo), que se muestre el estudio correspondiente, con datos comprobados. Así es muy fácil culpar (parcialmente) a los deportistas de los desmanes de otros.

Un saludo.

La autonómica tengo claro para lo que vale, pero ¿alguien sabe la diferencia entre la NACIONAL Y LA CE?

Con la de 270€ ¿ se puede correr la Copa de España, Tarragona San Rafael y Arnedillo o se necesita la CE?

La CE significa Campeonatos de España, y es un extra que se ha sacado de la manga la RFME para recaudar más. Sólo se pueden correr pruebas del Campeonato de España con esa licencia, por lo tanto no puedes correr las pruebas de la Copa de España de Clásicas que citas con ninguna otra licencia que no sea la CE, a no ser que sean puntuables para otro campeonato, en cuyo caso podrás correr esos triales puntuando para ese otro campeonato pero no puntuarás en la Copa de España.

Por ejemplo Trial de Los Angeles de San Rafael. Podrás correrlo con la licencia Autonómica y la Unica, sin tener la CE, pero sólo puntuarás en el Campeonato de Madrid y no puntuarás en la Copa de España.

Esto me plantea la duda de si con la AUTONOMICA un madrileño (por ejemplo) puede ir a triales como Maeztu, Pobladura, Posadas, Santigosa…

Sólo podrá ir con la Autonómica a triales de Comunidades Autónomas con las que haya un acuerdo entre sus federaciones. En Madrid habrá probablemente con Castilla la Mancha y Castilla León, por lo que sé no más. Dado que por 20 Euros más pasas de la Autonómica a la Unica Nacional, tampoco es mucho más, afortunadamente, y con esta se podrá correr SEGURO en los triales que citas (Maeztu, Pobladura, Posadas, Santigosa, Ibiza, Vall de Lord…)

Mi lectura de esto es la siguiente, por favor que alguien que lo sepa me lo aclare:

AUTONOMICA – Para correr en una autonomía sin salirse de ella.
NACIONAL – Para correr triales que no sean Cto. o Copas de España fuera de tu comunidad autónoma.
CE – Para hacer campeonatos o copas nacionales.

¿esto es así o estoy equivocado?

Es exactamente así.

1) Si la cosa es como he dicho antes, un clásico que corra solo en Madrid (por ejemplo) tiene que pagar por una temporada de 5 carreras 270 licencia + 20 club + 260 inscripciones, con lo que la carrera le sale a 110€ (a 5€ la zona más o menos :lol: ), y de aquí para arriba si sacamos la nacional o la CE, y no digamos si hacemos algún trial fuera de España.

JAvier, creo que te equivocas en los números. Un clásico que corra sólo en Madrid, podrá correr los 6 triales del Trofeo Madrileño de Clásicas 2016 (no 5) y los 7 triales del Campeonato de Madrid de modernas, cuyas zonas amarillas se marcan para que sean válidas para clásicas. Si un trialero clásico no va a estos otros triales es sólo porque le gusten menos o no quiera, no porque no pueda, y eso ya es su elección personal.

Por tanto los números reales son: 250€ (licencia autonómica, ya que 270 es la Nacional) +20 cuota club + 494 inscripciones si vas a todas, luego sale 58,76 por carrera así a bote pronto, que es casi la mitad de lo que tú has calculado. Aunque si sumamos los triales sociales la cifra se reduce.

Bueno,…como yo escuché,ayer,decir a un Abogado del Estado que Hacienda NO somos todos,e inmediatamente después,a un Juez decir que se estaban riendo en nuestra propia cara,…pues entonces me cuesta sorprenderme que una Federación le siga el juego a una Compañía de Seguros cuando se ríe en nuestra cara,intentándonos convencer de que si corro un Trial a 10 Kms. de mi casa corro menos riesgos que si lo corro a 300 Kms. de mi casa.
This is Spain,folks!

Te equivocas Siderot, no sé de donde sacas eso. La cuota de seguro de la licencia Autonómica, de la Única Nacional y de la Nacional CE es exactamente la misma.

Por imperativo legal, la nueva Licencia Única es la única que debería existir, pero algunas federaciones autonómicas han logrado que exista la Autonómica simplemente con la intención de abaratar las licencias para un sector de clientes que no sale de su comunidad, otras en cambio como la RFME lo que han hecho es sacar una más cara para sus campeonatos, pues porque sí…

Si la Federacion por Ley tiene que contratar los mejores y mas caros seguros que existan para celebrar los Campeonatos Autonomicos o Nacionales, pues señores, habra que reciclarse e inventarse el Trofeo o el Gran Premio de la Bola de Chicle para ofrecer algo asequible a los aficionados. Y que organice el campeonato autonomico o nacional el Congreso de los Diputados, asi dejan de hacer gilipolleces y sacarse leyes que solo nos joden.

Esto estaría genial Pedro, pero las federaciones no pueden hacer eso y deben adecuarse a la Ley del deporte, y por tanto ofrecer licencias con seguros que cubran las máximas coberturas en caso de accidente, cosa que no sucede con seguros de entrenos no federados o con seguros de competiciones no oficiales no federadas.

Lo que sí podrían hacer algunas Federaciones es reducir gastos, hacer buenos recortes, dejar de subvencionar los gastos de determinadas competiciones, aumentar sus patrocinios o reducir personal, pero en el tema seguros están atadas a capricho de la única compañía que les ofrece una cotización mínimamente «razonable».

Al final el problema es el de siempre, como bien dices, los políticos sólo saben sacar leyes que sólo nos joden y encima no tienen puñetera idea sobre lo que están legislando…

En contestacion a Yoyi,

estamos en la misma onda, pero me gustaria aclarar mi anterior escrito.

La Ley 10/1990, concretamente su artículo 59.2 establece la obligatoriedad, para todos los deportistas federados que participan en competiciones oficiales de ámbito estatal, de estar en posesión de un seguro que cubra los riesgos para la salud derivados de la práctica de la modalidad deportiva correspondiente. Al mismo tiempo, el Real Decreto 849/1993 de 4 de junio, determina las prestaciones mínimas a cubrir por ese seguro obligatorio.

Todas estas cuestiones cobran mayor vigor, con el reforzamiento producido en el ámbito de la salud del deportista, por medio de la Ley 3/ 2013, que incide en todo el tema referido a los reconocimientos médicos, como principio para evitar derivar responsabilidades al propio deportista,

Ahora con este copia y pego que he realizado, puntualizo:

1. La ley dice que existe la obligatoriedad de poseer un seguro para deportistas que participen en competiciones oficiales de ambito estatal.
Incluyamos competiciones oficiales de ambito autonomico, pues bien, no se denomina campeonato de (pongamos la Comunidad Autonoma que queramos…) y es una competicion B. El que gana no sera campeon de la comunidad autonoma por no estar convocado el campeonato, pero si campeon de los Trialeros aficionados categoria (A, B C o D)

2. Ley 3/ 2013, que incide en todo el tema referido a los reconocimientos médicos, como principio para evitar derivar responsabilidades al propio deportista,

De lo que contaba Llinares en cuanto a la picaresca, esto se evitaria con un reconocimiento medico, como determina la ley. Y cuando sacas la licencia, pagas a la Fede, que es lo que importa y fuera. Luego pasan estas situaciones y en nuestra especialidad que es el Trial, raros son los accidentes.

Con esto quiero explicar que estamos como el hermano pobre de una Federacion que engloba especialidades con mayores capacidades de patrocinio y financiacion.

A mi como a la gran mayoria de los que hacemos Trial, no me importa una Federacion Nacional, no me importa un campeonato Regional y no quiero mantener a un dinosaurio que quiere e intenta hacerme creer que para montar en moto LEGALMENTE, solo puedo hacerlo pasando por su taquilla.

Hay mas seguros y polizas mas baratas, hay opciones para bordear los supuesto de la nueva Ley del Deporte haciendo como cualquier empresa o particular para eludir el pago de cuotas desproporcionadas sin evadir por ello la obligacion de cumplir con la Ley.

Resumiendo:

Proponer un campeonato Nacional o Territorial = licencias con seguros de maxima cobertura

Proponer un Pentagonal, Heptagonal u Octogonal (como querais llamarlo) = licencias con seguros de menor cuantia.

Esto hasta el mas tonto se da cuenta. Si yo tengo una empresa y quiero que siga funcionando, PIENSO y ME ADAPTO.

Hay que crear clientela, buscar nuevos federados, ser cada dia mejor. Desde la Federacion piensan al contrario, con mente monopolistica.

Si esto sucede es porque lo permitimos.

Gracias por las aclaraciones Yoyi.

Buena propuesta la de Pedro, siempre lo he dicho, no necesitamos tanto campeonato para hacer trial. Mas trofeos o triales sueltos y si esto incide en un posible seguro más económico (cosa que yo desconocía) pues bienvenido.

Totalmente de acuerdo contigo Pedro.

Existe la posibilidad de realizar competiciones no oficiales, a través de otros sistemas, sin que sean federadas. La obligatoriedad de federar competiciones y por tanto que estas tengan seguros con las máximas coberturas que exige la Ley del Deporte, es sólo para «competiciones oficiales».

Este tipo de seguro es el que tenemos cuando sacamos una licencia federativa y en caso de accidente tenemos las máximas coberturas.

Puede haber pruebas de trial no federadas totalmente legales, con seguros básicos que tengan coberturas mínimas, pero los pilotos deben saber eso, que las coberturas que tienen están siendo bajas y en caso de accidente sólo están cubiertos hasta determinada cantidad. A alguien que tenga su propio seguro privado le dará igual porque ya está pagando un seguro privado por otro lado, pero a alguien que no lo tenga tendrá que aceptar ese riesgo.

Por otro lado hay otros seguros que se sacan por ejemplo los aficionados que sólo hacen entrenamientos de Motocross, y no se federan, con unas coberturas medias, pero que según las propias condiciones del seguro, sólo cubren eventos no competitivos.

En resumen, es totalmente legal hacer competiciones no federadas, con precios más baratos y seguros más baratos, pero tenemos que tener claro que en caso de accidente, problema, etc, no estaremos igual de cubiertos y que el seguro que tenemos cubre competiciones y no sólo eventos no competitivos.

Puede haber pruebas de trial no federadas totalmente legales, con seguros básicos que tengan coberturas mínimas, pero los pilotos deben saber eso, que las coberturas que tienen están siendo bajas y en caso de accidente sólo están cubiertos hasta determinada cantidad. A alguien que tenga su propio seguro privado le dará igual porque ya está pagando un seguro privado por otro lado, pero a alguien que no lo tenga tendrá que aceptar ese riesgo.

En resumen, es totalmente legal hacer competiciones no federadas, con precios más baratos y seguros más baratos, pero tenemos que tener claro que en caso de accidente, problema, etc, no estaremos igual de cubiertos y que el seguro que tenemos cubre competiciones y no sólo eventos no competitivos.

Discrepo en parte. Al menos en Catalunya para pedir autorización a medio ambiente es IMPRESCINDIBLE el reglamento federativo de la prueba. Sin la Federación no hay permiso de medio ambiente. En consecuencia, la afirmación es cierta, siempre y cuando hablemos de triales en zonas legalizadas de trial o en zonas urbanas.

Bueno, voy a comentar lo que me parece a mi todo esto en base a lo que ahora sé.

Se ha disfrazado la subida de las licencias con 3 categorías, pero la realidad es otra.

La realidad es la siguiente; en 2015 con la licencia autonómica podías correr el Costa Brava, Maeztu, Santigosa etc. etc. por los acuerdos que existían entre federaciones, la licencia con la que se podía hacer todo eso costaba 140€.
Para hacer lo mismo en 2016 habrá que desembolsar 270€, es decir un 92% de aumento.

Para correr la Copa de España o el Cto. de España tenías que pagar en el año pasado 223€ y en este año 325€, lo que quiere decir que el aumento es del 56%.

Con la agravante de que el precio mínimo de la licencia pasa de 140€ a 270€.

Edito porque me he equivocado con los porcentajes, los corrijo. En realidad las subidas de las licencias en porcentaje es todavía más sangrante de lo que había puesto por error.

Estas últimas cifras que comparan una prestación similar otorgada por la licencia con el precio en años diferentes son muy significativas y para mí solo pueden obedecer a 3 razones y ambas aplican:

– economía de escala desfavorable: un cada vez menor número de trialeros federados tienen que soportar el mismo coste de estructura federativa.
– disminución de las subvenciones recibidas por la federación.
– sobreprecio exagerado por parte de la federación, a pesar de las dos razones válidas anteriores.

No le veo fácil arreglo, la verdad. Un plante de pilotos sí debería hacer reconsiderar la situación a nuestra federación.

Yo lo tengo claro de cara a 2016. No me saco la licencia.
Y desde T3moto os invito a participar en nuestro segundo campeonato a 5 pruebas en el que no necesitas licencia. Seguimos con el mismo formato, 25 euros de inscripcion que dan derecho a inscripcion con seguro, seis categorias con trofeos para cada una y comida.

….
[i]«Debemos afrontar un año que se atisba complicado, ya que el aumento del nivel de siniestralidad registrado en todas las federaciones deportivas nacionales -en gran medida derivada del uso incorrecto y abusivo del seguro según aluden las propias compañías aseguradoras-, …. [/b]
….

Hola,
Mi punto de vista sobre ese parte de la nota:

Nada soprendente ese comunicado ya que es copia de otro deporte, que me ha tocado cerca, que empezó igual la temporada, con subidas abusivas de licencia, echando la culpa al supuesto abuso y fraude de los deportistas.
En algunas autonomias se plantaron, no hicieron licencias Galicia
En otra se la hicieron la licencia en la autonomia vecina, Asturias
En otra mantuvieron precios razonables. Madrid
Es increible que no haya una negociación conjunta a nivel Español para abaratar seguros.

Algunas clubs pidieron los datos del fraude a las aseguradoras y federaciones ya que no lo veían creible. No los obtuvieron ya que son datos que manejan exclusivamente las aseguradoras y dicen que son privados.

Los seguros son un negocio, respetable como todos los que se atienen a la ley, y si pueden ganar más lo harán. Y, a pesar del interés general que es el deporte, los diferentes y multiples organismos publicos, ministerios, delegaciones, consejerías, CSD, vicarias ,canongías y demás cargas publicas que soportamos, se desentienden de esta relación deportista-aseguradora.

La buena noticia es que ante el posible abuso en el seguro de coche nos vamos a rastreator, en el Trial me voy al trofeo t3moto.
Hay que dar a elegir al tipo del seguro: Bonus CERO en 2016 o MENOR que el del 2015.

en mi humilde opinión.

Un saludo.

[i][b]Artículo primero. La práctica de la educación física y el deporte es un derecho fundamental para todos
[/b]
1.1. Todo ser humano tiene el derecho fundamental de acceder a la educación física y al deporte, que son indispensables para el pleno desarrollo de su personalidad.

[b]Artículo noveno. Las instituciones nacionales desempeñan un papel primordial en la educación física y el deporte
[/b]
9.1. Los poderes públicos, a todos los niveles, y los organismos no gubernamentales especializados deben favorecer las actividades físicas y deportivas cuyo valor educativo sea más manifiesto. Su intervención debe consistir en hacer aplicar las leyes y los reglamentos, prestar una ayuda material y tomar medidas de promoción, de estímulo y de control. Además los poderes públicos velarán por que se tomen disposiciones fiscales con miras a fomentar esas actividades.
[/i]

Efectivamente, y de nosotros depende hacer exigir esos derechos. El problema es que si nos quedamos quietos y mudos, nadie tiene por qué hacernos caso, con lo cual hay que hacernos oír, ya sea a través de clubes, federaciones o asociaciones de deportistas.

Por lo que sé hay grupos de intolerantes que tienen entre sus objetivos hacer desaparecer el deporte de la moto de campo, y se encuentran que tienen mucha más fuerza que nosotros por el simple hecho de que nosotros no nos unimos o no lo hacemos bien, y por tanto no tenemos fuerza de presión suficiente ante las autoridades… Y esto tiene que cambiar…

Lo de las primas del seguro me parece la GRAN excusa para subir las licencias. En el extranjero no es asi

Excelente la iniciativa de T3 moto. Habra que ir extendiedolo viralmente !!! B) B)

No sé si se alguna vez los gestores de las federaciones han contemplado la posibilidad de negociar unas franquicias (por ejemplo de 50 euros en caso de lesión en competicion y 100 para entrenamientos) que desincentiven el uso abusivo del seguro.

Estoy seguro que los precios de las compañías serían otros sin perder la coberturas que es lo que de verdad importa.

Lo de las primas del seguro me parece la GRAN excusa para subir las licencias. En el extranjero no es asi

Se ha comentado arriba Forevertrial, en otros países no es así porque las federaciones no están obligadas por la Ley a dar las máximas coberturas en sus seguros, cosa que sí sucede en España. Lo de los seguros es totalmente real y perjudica a las federaciones, se llevarían el mismo margen que ahora e incluso más si los seguros fuesen más baratos y pudiesen ofrecer licencias más baratas y además venderían más licencias.

No sé si se alguna vez los gestores de las federaciones han contemplado la posibilidad de negociar unas franquicias (por ejemplo de 50 euros en caso de lesión en competicion y 100 para entrenamientos) que desincentiven el uso abusivo del seguro.

Estoy seguro que los precios de las compañías serían otros sin perder la coberturas que es lo que de verdad importa.

Muy interesante propuesta, pero no acabo de entenderla del todo. Crees que lo que propones lo pueden hacer legalmente? Si nos amplías tu idea… Gracias.

[quote=»cota200″ post=332635]No sé si se alguna vez los gestores de las federaciones han contemplado la posibilidad de negociar unas franquicias (por ejemplo de 50 euros en caso de lesión en competicion y 100 para entrenamientos) que desincentiven el uso abusivo del seguro.

Estoy seguro que los precios de las compañías serían otros sin perder la coberturas que es lo que de verdad importa.

Muy interesante propuesta, pero no acabo de entenderla del todo. Crees que lo que propones lo pueden hacer legalmente? Si nos amplías tu idea… Gracias.[/quote]

Hola Yoyi.

Se trataría de que funcionase igual que cualquier seguro de accidentes con franquicia. El asegurado paga los xxx primeros euros de gasto generados por cada siniestro que reporte.

Aplicado al seguro asociado a nuestra liciencia de trial: Si se produce un parte de lesiones en competición o entrenamiento oficial, la compañía NO cubre los xx primeros euros de gasto médico.

He sugerido 50 ó 100 por poner alguna cifra. Cuanto mayor se la franquicia, menor será el precio del seguro. Es probable que con una franquicia de por ejemplo 300 euros, el precio del seguro baje muchísimo.

Idea ampliada: también se podría dar la opción a cada federado. El que quiera un seguro fuerte sin condiciones que pague una licencia más cara y al que no le importe asumir el riesgo de la franquicia le costará menos. En la web de la federación correspondiente, donde se obtiene la licencia online, no sería muy complicado añadir un menú desplegable con los precios de la licencia en función de la franquicia del seguro.

Hola,

Pregunto:

? porqué hay que tramitar el seguro a través de las federaciones ?
? Se podría tramitar el seguro de forma independiente de las federaciones ?
? Se podría tramitar un seguro de ámbito español (europeo ?) deportivo de trial ?
? se podría participar en una prueba sin seguro deportivo bajo la responsabilidad de cada trialero ?, esto es lo que hacen en UK, verdad?

Un saludo.

La idea que propone Cota200 sería una posible solución a los precios de las licencias, ya que cada uno podría optar por una modalidad u otra dependiendo de la franquicia que escogiera, y por tanto el precio sería muy distinto.

Pero cuando comentas esto en una Federación, la respuesta es que la Ley del Deporte no permite otra cosa que no sea dar las máximas coberturas, así que habría que analizarlo:

La Ley 10/1990, concretamente su artículo 59.2 establece la obligatoriedad, para todos los deportistas federados que participan en competiciones oficiales de ámbito estatal, de estar en posesión de un seguro que cubra los riesgos para la salud derivados de la práctica de la modalidad deportiva correspondiente. Al mismo tiempo, el Real Decreto 849/1993 de 4 de junio, determina las prestaciones mínimas a cubrir por ese seguro obligatorio.

El Real Decreto 849/1993 muestra especial incidencia en la conveniencia de garantizar a los deportistas titulares de licencias federativas un contenido suficiente que deberán cubrir las aseguradoras. Señalando la obligatoriedad de las Federaciones deportivas de remitir al Consejo Superior de Deportes, concretamente en su artículo cuarto, la relación de las pólizas que se hubieran concertado y copia de las condiciones de las mismas en las que se concreten las coberturas y prestaciones que resulten garantizadas.

Y en ese mismo Real Decreto se reconoce, en su Anexo, las prestaciones mínimas…

Información sacada de: http://iusport.com/not/3265/el-seguro-obligatorio-para-los-deportistas/

un apunte. El organismo que rige el trial en España, está supeditado a una «r» que lleva delante. Esto, aparte de repercusiones, ideológicas, políticas y sociales, tiene las económicas que ahora nos afectan más claramente. Todo y todos los relacionados con la r, reclaman su parte en el esquema que tenemos. Si no cambiamos el esquema y nos desligamos de la «r», tendremos que seguir pagando por ella. Y por todo lo con ella relacionado…

por otra parte no es sólo una atadura económica, también lo es en lo legislativo. Véase lo de los » rd» que ponen las normas…

lo dicho, desligarse de esa r y autogestión. O hay una alternativa mejor?…

Interzona, lo de la r no repercute en nada ni influye en nada, es una simple cuestión honorífica, no saquemos otra vez las cosas de quicio con cosas que no tienen nada que ver.

Claro que hay alternativas, echarle pelotas y organizar triales o campeonatos no oficiales con los seguros y coberturas que estiméis.

Pero a la hora de echarle pelotas casi todos reculan, salvo los amigos de T3Moto, que han dicho y hecho, ole por ellos.

O sea que en Andalucía no tenéis Licencia Social o Autonómica (el nombre que se quiera poner) exclusiva de trial ni Licencia Unica de Trial? Pues mal…

En Madrid o en otras CCAA sí hay la de trial más barata atendiendo a que es la especialidad con menor % de accidentes.

la r delante de la federación si tiene repercusión. El que sea honorífica, tiene repercusión. Quien recibe el honor? Quien lo da? Hay motivos para mantener esta relación honorífica? Yo pienso y digo que no. Que valor tiene mi opinión? Lo tiene todo si es acertada, y ninguno si no lo es. En todo caso, que sea acertada o no, que tenga valor o no, lo dejo a juicio de la Razón misma. Existe una ley universal y suprema que lo rige todo. Hasta la sinrazón existente, actual, pasada, y futura en lo que la haya, está bajo su dominio. Es una convicción que tengo, y que más allá de mi subjetividad o la de otros, a favor o en contra, Es por si misma. Decirlo sólo es hacer lo que hay que hacer cuando se sabe de algo que se tiene por cierto

aparte, puede parecer no tener relación con lo que es un tema deportivo y económico (en parte). Se entiende que se «vea» así. Parece no tener relación, pero realmente la tiene. Por simplificar, cuando vences en una prueba, te suelen dar premios y honores. Hay una reputación y un prestigio que se añaden. Y hay un coste en los trámites y en la gestión. Y el valor económico del mismo circula de unas manos a otras. No es gratuito. Buscar justicia y equidad en estos temas no es intrascendente ni superfluo. Es necesario, y por eso opino así

Interzona, la susodicha r es el menor de los problemas de los trialeros, lo que menos nos preocupa. No hay que sacar las cosas de quicio a no ser que quieras un debate metafísico como estás llevando en tus últimas intervenciones, pero por esa línea, que puede ser muy interesante y demás, me temo que te vas a quedar tú solo debatiendo esos asuntos.

De todos modos gracias por tu punto de vista.

la r y lo que supone mantenerla y aceptar su estatus es lo que impide, en la práctica y no en conjeturas, abstracciones ni lecturas metáfisicas, que los precios se liberen y abaraten. Y si lo hicieran sería para encarecerse después. Pero dudo que eso pase. Esa r supone el mantenimiento de un esquema socioeconómico que no da para más, si se busca el beneficio del conjunto. Remitiendome incluso solo al trial. Si estoy equivocado y hay futuro económico para el trial en su gestión sin cambiar eso, y aplicable a todos, cuando eso pase no tendría o tendré inconveniente en reconocerlo. Pero me parece que va a ser imposible, por simple ley económica. Por que vas a pagar por algo que no tiene repercusión «real»? Valga el juego lingüístico…

por otra parte liberarse de eso no garantiza hacer las cosas adecuadamente, pero se tendrían mas posibilidades de hacerlo, y con mejores resultados. Con mayor, en teoría total, autonomía…

no voy a responderte gritando, pero probablemente si estuviéramos hablando algo lo haría, por hacer lo mismo que simbólicamente haces al escribir en mayúsculas. No hablo ni escribo metafísicamente al referirme a esto. Es algo que considero absolutamente real, de realidad, y por eso lo expongo. Que no se quiera compartir o darle valor no es mi asunto. Ni mi responsabilidad. Y si algo hago en forma metafísica es no poner nombres propios. Que me iba a dar igual hacer, pero no lo hago porque se entiende de sobra y porque no quiero tampoco nombrar ni personalizar innecesariamente, en un foro que es deportivo y no político. En lo referente a lo que me pides de no hablar de esto, no vea que sea muy necesario hacerlo de nuevo, sería redundar, y no iba a quitar o añadir razones. En todo caso, de contaminación nada…más bien lo contrario….

y por aprovechar el tema y teniendo en cuenta tu persona y afinidad con la que parece tu marca favorita, que también es, o era la mía, esto es similar a la relación de Honda con Montesa. Quien está contaminando a quién?… Para mi es Honda la que lo hace. Donde están las Cotas dos tiempos?… esta pregunta si que es metafísica, pero me parece que entiendes por donde voy…o al menos eso pienso…

y si será un tema que yo también valoro y tengo por importante, el económico, si lo valoro, que yo ya estoy fuera del mismo, en lo referente al trial. Comentas que os afecta y lo entiendo. A mi ya me ha afectado y dejado fuera. Porqué sigo por aquí? Por la expectativa de poder volver y porque soy un poco «peleon», aparte de que no se le puede dar cancha a Siderot, o estas perdido ( disculpas por la alusión), y porque me distraigo con el foro.. Pero esto es independiente de tener o no razón o razones…el tiempo lo dirá….

P D: me ha salido un poco largo…

Estooooo, Interzonaaaa….

estoooo, Yoyiiiiii…..porque no quiero….

porqué lo dices?, algún problema con lo que pongo?, si son cosas sin sentido, de alguien que no sabe de lo que habla, cual es el problema?…no veo razón lógica para el incomodo o la molestia. He atacado en lo personal a alguien?…solo hablo de esquemas sociales arbitrarios y susceptibles de cambio, o no lo son?…es que hay algún interés personal de quien sea que puede tener más acatamiento que el del beneficio del conjunto?… es lo colectivo lo que se está quebrando, casos individuales de éxito económico a gran nivel hay muchos…

Desde luego Antonio, se agradece la transparencia y esfuerzos de Juanjo Blanco y su equipo para no perder federados.

Lo malo es que tienen a su disposición insuficientes herramientas para cambiar las cosas radicalmente, pero me consta que lo intentan y que les gustaría hacerlo.

La verdad es que pocas veces, o más bien ninguna, he visto un presidente de federación mojarse y dar la cara como ha hecho Juanjo Blanco con la carta abierta que podéis ver publicada en portada de Todotrial o en la sección competición / regionales / Madrid…

https://www.todotrial.com/es/competicion/regionales/madrid/item/4231-madrid-carta-del-presidente-de-la-fmm-sobre-las-licencias.html

Me consta que Juanjo está preocupado por la situación, que quisiera que las licencias fuesen mucho más baratas, pero que tanto él como las federaciones en sí están atadas de pies y manos con la actual y retrógrada Ley del Deporte, que no deja capacidad de acción apenas, como sí sucede en otros países, y que provoca el abuso de las compañías de seguros por falta de competencia, e incluso de las propias federaciones y de la RFME.

Sé que hay muchos que critican a Juanjo y a otros, por sistema, (no lo digo por este foro sino por Facebook) en la mayoría de los casos hablan sin tener idea de como funcionan las cosas y se creen que una federación puede hacer lo que le de la gana.

También sé que Juanjo y la FMM podrían hacer cosas distintas o de otro modo, con el objeto de mejorar las cosas. También sé que algunas voces opinan que no hay otra solución que pagar, pagar y subir más y más los precios porque todo deporte es una actividad de ocio y como muchas otras debe tener un coste elevado (como pueda ser el esquí con sus forfaits, etc) pero pienso que el motociclismo, en especial el off road y más en especial el trial, puede mantenerse a unos precios lógicos y económicos y que esto sería más favorable para difundir su práctica y difusión. Me baso en esto a lo que he vivido cuando he visitado países como Inglaterra y Francia. Todo se reduce a unos cálculos tan sencillos como costes, gastos, oferta y demanda.

Pero en nuestro país tenemos algunos inconvenientes, una Ley del deporte que tiene maniatadas a las Federaciones, unas Federaciones Territoriales supeditadas a una RFME que abusa en lugar de favorecer y facilitar las cosas, unas compañías de seguros que son unas explotadoras, unos individuos que tienen mucha jeta y se sacan licencias de un día para decir que se han lesionado ese día y engañar al seguro y a su federación, perjudicándonos a todos, y probablemente también algunos federativos y entorno que hinchan las cuentas para recaudar y llenarse los bolsillos más de lo que debería ser justo.

Por último decir que Juanjo Blanco ha dicho que tiene las puertas de su despacho abiertas para todo el que quiera ver números, pedir explicaciones o cualquier cuestión. Yo mismo ya tengo las cuentas de la FMM. entre todos algo se puede tirar del carro de una forma u otra.

Pues no tengo el placer de conocer a Juanjo Blanco y no dudo de su preocupación y buena voluntad, pero desgraciadamente las cifras y los números no parecen encajar bien con las palabras de explicación aportadas. Con todo mi respeto.

– No entiendo como con un incremento de siniestralidad del 160% las primas suben un 55%. Si es así, las aseguradoras están colaborando abnegadamente con el Trial y asumiendo gran parte del incremento de costes que genera esta mucha mayor siniestralidad en relación al año pasado. Agradecido pero me está costando mucho trabajo creémelo.

– Como indicaba Greeves en un post previo, las licencias FMM Trial han subido un 55% y un 92% en términos reales con respecto al año pasado y a igualdad de prestación. Si cogemos el caso más favorable para la FMM (55%) ¿Cómo puede subir en la misma proporción que el seguro (55%) si además, se han rebajado márgenes de la federación como indica mi tocayo Juanjo? La única explicación habiendo bajado la FMM sus márgenes (no dudo de su palabra) es que se han incrementado otros costes …. ¿cuáles? …. ¿locales, salarios, dietas? Si tomamos la referencia del 92% … pues los números y la lógica ya se derrumban por completo.

La buenas palabras están muy bien, pero si los números no las respaldan , la confianza se deteriora o desaparece. Dicho queda.

Juanjo, las cuentas de las Federaciones son públicas, o eso creo, pídelas, examínalas y luego nos cuentas.

Juanjo, las cuentas de las Federaciones son públicas, o eso creo, pídelas, examínalas y luego nos cuentas.

Hombre, no mezclemos cosas.
Yo no pretendo auditar a toda una federación, entre otras cosas porque no es mi oficio, aunque claro que me parece procedente que se haga. Lo que he pretendido es cuestionarme unas buenas palabras , fáciles y cómodas que, además no están soportadas por los números y que, sin embargo y ante mi sorpresa, han contado con el beneplácito transigente de destacados miembros de este foro y la verdad que me cuesta entenderlo. He detectado permisividad, resignación y cierta falta de espíritu crítico. Y todo ello no quita para que a la FMM se le reconozcan méritos allá donde los haya logrado. Pero no es el caso del tema que nos ocupa en este hilo.

Es más, las federaciones autonómicas que no han justificado nada con buenas palabras achacan la brutal subida a las mismas primas de seguro, algo que cuantitativamente no parece justificarse.
El mundo occidental se mueve a IPC 0%; tipos de interés 0% …. y el mundo del trial experimenta subidas federativas del 55% y 92% …. y todavía lo entendemos o aceptamos buenas palabras. Si es que somos más buenos ….

Ademas de las subidas de licencias también nos han subido los precios de las inscripciones.
Esto no nos lo contaron al sacar la licencia!!!!
Las federaciones no están ayudando al trial precisamente con estas medidas.

Pues hagamos cuentas para ver realmente que se paga de licencias e inscripciones al año, lo generalizo en la FMM que es la que me toca, pero que quede claro que reconozco la labor del presidente de la FMM y de su equipo y sé positivamente que les gustaría hacer las cosas de forma diferente pero que no pueden al ser la legalidad la que es.

Temporada 2016 – 3 OPCIONES: (hay más opciones claro).
– Solo temporada sin salir de Madrid. (1 trial al mes)
– Saliendo cada 3 meses a un dos días.
– Temporada autonómica + Copa Clásicas y Campeonato de España. (2 triales al mes)

TEMPORADA SOLO MADRID
Licencia autonómica incluyendo cuota de club 251,75€
Campeonato madrileño clásicas 38€ x 5 pruebas de 1 día = 190€
Robregordo 125€
Campeonato madrileño modernas 38€ x 7 pruebas = 266€
————————————————————————————————————————–
TOTAL – 832,75€ UN TRIAL AL MES (69,39€ POR MES/TRIAL DE LICENCIA E INSCRIPCIÓN).

TEMPORADA MADRID + 4 SALIDAS A TRIALES DE DOS DÍAS
Licencia FMM Homologada incluyendo cuota de club 291,75€
Campeonato madrileño clásicas 38€ x 5 pruebas de 1 día = 190€
Robregordo 125€
Campeonato madrileño modernas 38€ x 7 pruebas = 266€
4 triales de dos días fuera de Madrid 4 x 125€ = 500€
————————————————————————————————————————–
TOTAL – 1.372,75€ UN TRIAL AL MES Y UNA SALIDA CADA 3 MESES (114,39€ AL MES).

TEMPORADA MADRID + COPAS DE ESPAÑA MODERNAS Y CLÁSICAS
Licencia CE incluyendo cuota de club 346,75€
Campeonato madrileño clásicas 38€ x 5 pruebas de 1 día = 190€
Robregordo 125€
Campeonato madrileño modernas 38€ x 7 pruebas = 266€
Copas de España Clásicas (3 pruebas aparte de una ya incluida en el madrileño) 3 x 45€ = 135€
Copa de España modernas 9 x 60€ = 540€
————————————————————————————————————————————-
TOTAL – 1.602,75€ POR DOS TRIALES AL MES (133,56€ MES) y aquí hay que sumar 200€ o los que sean por cada salida al extranjero…

Así que con los datos publicados realmente cuesta 832€ de licencia e inscripciones el correr un trial al mes y 1.602€ de licencia e inscripciones el correr dos triales al mes.

Yo no sé si esto es mucho o poco, para algunos imagino que mucho y para otros calderilla.

Pero hay una cosa que es cierta, la paradoja del trial, el único deporte en el que cuantos más seamos, más caro será todo.

Tomando como ciertos los datos de siniestralidad, la única realidad es que cuantos más seamos, más siniestralidad habrá. Por lo tanto más caras serán las licencias e inscripciones.
También cuantos más seamos, más zonas habrá que marcar, más jueces se necesitan y más recorrido para que no haya colas interminables, por lo tanto más esfuerzo, tiempo y dinero habrá que invertir en organizar un trial.

Parajoda más que paradoja de nuestro deporte. Y todo esto sin sitios donde practicarlo libremente.

Buenos dias a todos!!. Me parece una tomadura de pelo,los motivos alegados para la subida de precios!!. No se si os habeis dado cuenta de que ya no existe la licencia de TRIAL limitada unicamente a ello (223 EUROS) del año pasado.Increible lo de tener que pagar mas por puntuar en la Copa de España u Campeonato de España; nunca se habia dado tal circunstancia!!. En mi caso particular que voy desde Tenerife es la REPANOCHA. Aqui la Federacion tinerfeña,me reconoce que los gastos generados por los trialeros han sido nulos( solo 2 licencias nacionales),ninguna prueba celebrada oficialmente en la provincia. Pero los gastos que dice Mapfre han sido ocasionados al seguro este año,han sido de 80.000 euros :huh: :huh: .Eso si!, todos por la velocidad y el Motocross. Ya me direis si. no es injusto!!!.

Ademas de las subidas de licencias también nos han subido los precios de las inscripciones.
Esto no nos lo contaron al sacar la licencia!!!!
Las federaciones no están ayudando al trial precisamente con estas medidas.

esa subida de las inscripciones retrata (pactos de la moncloa); se quiera o no. Queramos o no la política influye y mucho en la economía, afortunadamente, y sabiendo eso es responsabilidad de cada cual mantener unos políticos y esquemas que no funcionan o cambiarlos. Por quiénes?.. por nosotros mismos, pero en serio… En lo concreto, yo ya estoy y quiero estar en la política que necesitemos. Más allá de votarnos a nosotros mismos, votadme a mí, ya se sabe donde estoy, y más allá de eso, importa la persona más que el partido que sea…Este sería el planteamiento para todos. Todos a políticos, sin delegar en otros más de lo conveniente. Pero hay que escoger un partido y un líder de los actuales, porque en esa actualidad estamos ahora. Si están y mandan los mismos harán lo mismo. El resultado sólo cambia si cambia la acción

esto lo digo en serio, pero la eficacia del tema está supeditada a la que yo le pueda aportar y al apoyo que se me de

Pero hay una cosa que es cierta, la paradoja del trial, el único deporte en el que cuantos más seamos, más caro será todo.

Tomando como ciertos los datos de siniestralidad, la única realidad es que cuantos más seamos, más siniestralidad habrá. Por lo tanto más caras serán las licencias e inscripciones.
También cuantos más seamos, más zonas habrá que marcar, más jueces se necesitan y más recorrido para que no haya colas interminables, por lo tanto más esfuerzo, tiempo y dinero habrá que invertir en organizar un trial.

amigo «greeves», esto no es tan como dices, lo parece, parece que es así, pero sólo porque no se interpreta bien la partitura. Cuantos más seamos más fácil y más barato será todo. Lo que hay que armonizar es la individualidad del trial y su colectividad. La individualidad tiene que integrarse en el conjunto. El bien del conjunto y su finalidad es superior al individual. Si no se armoniza eso, no hay éxito en ningún ámbito

por ir a lo concreto, hay unos puntos de inflexión y unos límites. Un trial para 100 pilotos no tiene más gasto que si lo haces para 35, de entrada. Es la misma infraestructura. Si te van 35 cubres gastos, si te van 100, tienes beneficios. Si se parte de unos precios asequibles a un mínimo de participación que sirva para arrancar, y se tiene un buen esquema posteriormente, tiene que funcionar…

No se si os habeis dado cuenta de que ya no existe la licencia de TRIAL limitada unicamente a ello (223 EUROS) del año pasado.

Como diceeees? Eso donde lo has visto? Será en Canarias? Aquí en Madrid sí existe la licencia limitada (minimotos y trial) que cuesta ahora 225€ para Madrid, 270€ la Nacional y 325€ la Nacional CE (Campeonato de España)

Hola Horacio!!.Efectivamente en la web de la Fede Madrileña existe,pero en la de la Española no puedo verla!!??’ Lo de pagar mas por CE es un disparate!!

Explicame,como es posible que rodar en el circuito de Jerez,el poximo Domingo,conlleve un seguro de 20 euros y un coste de 140 euros (inscrippcion).Un amigo va para alla el jueves a hacerlo y me comento eso ayer,mientras entrenabamos!! No creo que sean EQUIPARABLES las probabilidades ni la prevalencia de posibles lesiones. Te lo digo como medico que soy,no tiene ni pies ni cabeza!.Saludos.

Explicame,como es posible que rodar en el circuito de Jerez,el poximo Domingo,conlleve un seguro de 20 euros y un coste de 140 euros (inscrippcion).Un amigo va para alla el jueves a hacerlo y me comento eso ayer,mientras entrenabamos!! No creo que sean EQUIPARABLES las probabilidades ni la prevalencia de posibles lesiones. Te lo digo como medico que soy,no tiene ni pies ni cabeza!.Saludos.

Es por lo que ya se ha comentado varias veces de las coberturas médicas del seguro. Las federaciones están obligadas por Ley a dar las máximas coberturas, mientras que organizadores de tandas privados no. En resumen, con las federaciones contratas un seguro a todo riesgo con altas indemnizaciones en caso de accidente, mientras que en los eventos no federados contratas un seguro «a terceros» con coberturas mínimas.

Tan sencillo como eso.

En la web de la RFME no salen precios de ninguna licencia, porque se entiende que todas se tienen que tramitar a través de una federación autonómica. Por lo tanto entiendo que sí tiene que haber una licencia para trial CE, tal y como se puede ver en la web de la FMM y otras.

Mirad lo que acabo de encontrar en una página francesa de trial, los trialeros franceses indignados por la subida de precios del 18% en las licencias de trial. En un país donde el salario mínimo interprofesional es de 1.457 € les parece un abuso que haya pasado el precio de la licencia de 85 € el año 2015 a 100 € el 2016. En este país, una vez más, nos toman por idiotas!!
«Le prix de la licence 1 manifestation passée de 85 E en 2015 à 100 E en 2016 soit 18%
d’augmentation – pour info, 3 LAJ seulement dans les 75 pilotes alors qu’en 2015 nous en
avions 17 à même date…»

Muy bueno Trialmontsia!!!

Aquí lo que pasa es que tragamos con todo y las leyes no están hechas para proteger a los ciudadanos sino para acogotarles, robarles, perseguirles, quitarles libertad…

Por eso tenemos una Ley del deporte que provoca licencias carísimas, una Ley de Montes que prohibe libertades fundamentales como la libre circulación, la libertad de movimiento o el derecho a practicar y elegir el deporte que queramos y tantas y tantas otras leyes, decretos, normativas creadas por políticos ineptos e incompetentes… ante la inactividad de los sufridos ciudadanos

Tomando como ciertos los datos de siniestralidad, la única realidad es que cuantos más seamos, más siniestralidad habrá. Por lo tanto más caras serán las licencias e inscripciones.

Estoy de acuerdo en todo menos en este punto. La siniestralidad de cara a calcular una prima de seguro debe tomarse como un ratio relativo por piloto y año o por piloto y trial y año o siniestros frente a nº total de pólizas etc, pero no tiene sentido manejar valores absolutos. Tiene que manejar términos de probabilidad , esperanza matemática y demás.

Por otro lado, no son solo las leyes que se acuñan en el Congreso las que disparan estos precios de licencias, los costes de gestión de las federaciones, sueldos generosos y fuera de mercado, desplazamientos y dietas innecesarios son conceptos que tienen también un fuerte peso en todo esto. Como ya expuse, el escrito de excusas de la FMM se tambalea por todos los lados a poco que se crucen 4 números. Esto, le guste o le disguste a quien sea, HAY QUE DECIRLO.

Totalmente de acuerdo, al final quienes gestionan estos «organismos no lucrativos» aprovechan para trincar en la medida de lo posible… El otro día me enteré de que un presi de Federación autonómica del centro de la península cobraba en su buena época 2500€/mes… :huh: Esto no quiere decir que sean todos iguales ojo, sino que deberíamos preocuparnos más, pedir cuentas, ver los números y exigir transparencia absoluta…

…Aquí lo que pasa es que tragamos con todo y las leyes no están hechas para proteger a los ciudadanos sino para acogotarles, robarles, perseguirles, quitarles libertad…

Por eso tenemos una Ley del deporte que provoca licencias carísimas, una Ley de Montes que prohibe libertades fundamentales como la libre circulación, la libertad de movimiento o el derecho a practicar y elegir el deporte que queramos y tantas y tantas otras leyes, decretos, normativas creadas por políticos ineptos e incompetentes… ante la inactividad de los sufridos ciudadanos

estoy muy de acuerdo con esto, pero más allá de denunciarlo y reclamar a quienes lo hacen mal para que dejen de hacerlo, parece necesario sustituirlos cuando no quieren o no pueden estar de nuestro lado en lo que sea justo. Y no vale otra sustitución que por uno de nosotros, si queremos el máximo de eficacia. Yo en mi cuota parte me postulo para lo que este a mi alcance, que no es otro que el que se me quiera dar. En idea, no se consigue gran cosa con la denuncia y la protesta. Hay que pasar a la acción. Hay que tener el suficiente poder en cada regional y en la nacional (mejor sin r), para que sea efectivo lo que deseamos. O hay otra opción, que no sea un parche?…

[quote=»Yoyi» post=332821]

…Aquí lo que pasa es que tragamos con todo y las leyes no están hechas para proteger a los ciudadanos sino para acogotarles, robarles, perseguirles, quitarles libertad…

Por eso tenemos una Ley del deporte que provoca licencias carísimas, una Ley de Montes que prohibe libertades fundamentales como la libre circulación, la libertad de movimiento o el derecho a practicar y elegir el deporte que queramos y tantas y tantas otras leyes, decretos, normativas creadas por políticos ineptos e incompetentes… ante la inactividad de los sufridos ciudadanos

estoy muy de acuerdo con esto, pero más allá de denunciarlo y reclamar a quienes lo hacen mal para que dejen de hacerlo, parece necesario sustituirlos cuando no quieren o no pueden estar de nuestro lado en lo que sea justo. Y no vale otra sustitución que por uno de nosotros, si queremos el máximo de eficacia. Yo en mi cuota parte me postulo para lo que este a mi alcance, que no es otro que el que se me quiera dar. En idea, no se consigue gran cosa con la denuncia y la protesta. Hay que pasar a la acción. Hay que tener el suficiente poder en cada regional y en la nacional (mejor sin r), para que sea efectivo lo que deseamos. O hay otra opción, que no sea un parche?…[/quote]

¿Te vas a meter a político o a federativo? :blink:

mi intención en la política es como instrumento. Política es o sería para mi una forma social de pensamiento. Que al tener respaldo puede organizar la vida en sociedad. Ni me importa lo que otros tengan por política, ni he estudiado de ni para ello. Puestos a pensar, el estudio, (llamese leer libros de otros autores), permite llegar al conocimiento al que estos hallan llegado. Y tiene el riesgo de tomar como conocimiento lo que pueda ser un error por parte de otro. En mi caso tengo el criterio de que al conocimiento o sabiduría, en todos los ámbitos, se puede llegar de forma más directa y autónoma, yendo a la fuente, cuando ya se ha adquirido el mínimo nivel para interrelacionar con ella. En ese sentido yo soy más autodidacta, en lo que haya podido aprender

en lo que me dices, yo pasaría de político si pudiera llegar a federativo, eficaz, sin serlo. Aunque consigamos ser los «presis» de las federaciones, si no tenemos poder para hacer lo necesario, no ganamos gran cosa

si por aquí hablo de política y demás, no es por otra cosa que hay otros que la utilizan en nuestro nombre y supuestamente para nuestro beneficio, y ya vemos que no nos va tan bien…para eso nos metemos nosotros a ello…

y por simplificar, y el hacerlo no debería quitar o dar valor a la opinión, parece un poco obvio que los que más opinan por aquí, son los que más interés tienen en el trial, para el aficionado al menos. De entre ellos, uno, varios o todos, debería salir quien representara los intereses del trial en ámbitos políticos y federativos. En política, por ejemplo, escoger entre todos al «partido» que mejor defendiera nuestros intereses, y respaldarlo públicamente. Y quitarle el respaldo si no cumple. Pero para eso tendríamos que ponernos de acuerdo entre nosotros. No necesariamente todos, valdría con una muestra que se considera suficiente. Y como esto tendría el fin de alcanzar poder político y federativo, en la vida real ( esto también es real, pero ya me entendeis), pues propongo que nos reunamos para mover todo esto. Cuando y cómo?… pues coincidiendo con algún trial con seguimiento. Y el grupo que se reúna luego saca por aquí lo que se haya hablado y acordado para que llegue a los demás. Una herramienta de comunicación e integradora como esta, a nivel incluso internacional, no la tiene cualquiera de un día para otro. Es un lujo y un privilegio, en ese sentido..

A pesar de las escandalosas subidas de licencia y de las restricciones de acceso a la montaña este fin de semana en la primera prueba del CET ya hay inscritos 90 pilotos. Que la pasión por el trial no decaiga y suerte a todos.

No estoy de acuerdo en que cuantos mas seamos mas caro serán los seguros y todo lo demás, en absoluto. Todo lo contrario. Cuando somos menos de 35 se suspende la prueba pues empieza a ser deficitario el tríal. Y cuando éramos 110 en un trial no había mas ambulancias, ni mas bebida, ni mas comida, vamos…., a veces ni agua.Tampoco había mas zonas. Al reves, 8 zonas y 3 horas y media para hacer las tres vueltas y a darse codazos en las colas de las zonas.
Por otro lado tengo que decir que el discurso ese de que tenemos un seguro de lujo que lo cubre todo es un discurso falso. Puede haber seguros peores, pero el seguro de la federación de motociclismo están cutre que no cubre los entrenamientos privados salvo que sean los 3 o 4 organizados por clubs pasando por la caja de la federación. En cualquier deporte, ciclismo por ejemplo, estas cubierto cuando entrenas aunque sea solo. Y que decir de las ambulancias donde no hay medico y por tanto no te pueden dar ni dos puntos de sutura porque no están autorizados. Eso lo puedo entender pero es inaceptable que no tengan ni tirastrip o similar que es como una tirita que hace las veces de sutura. Luego pasa que vas al hospital y no te pueden dar puntos porque han pasado tantas horas que la carne se ha macerado con la sangre y los puntos no agarran.
Asi que menos discurso de que tenemos un seguro de lujo, dejemoslo en regular tirando a cutre.

Tenía curiosidad por ver lo que cuestan las licencias de los deportes en los que más lesionados hay para compararlos con los precios de las licencias de trial.

Todos estos deportes considerados de riesgo deben cumplir con la ley del deporte en España, es decir ofrecer coberturas máximas que serán exáctamente las mismas que ofrecen las licencias de trial. Repito que las coberturas deberán ser exáctamente las mismas que en el caso del motociclismo, ya que son coberturas máximas por ley.

En el precio de las licencias de estos deportes de riesgo, debería verse reflejado esa peligrosidad y siniestralidad.

A nivel mundial, los 5 deportes considerados de mayor riesgo y con mayor siniestralidad son por este orden:

1º – Alpinismo y escalada – precio licencia senior 47€ (limitada a España) y 53€ incluyendo Andorra + Francia + Portugal + Marruecos.
2º – Paracaidismo y parapente – precio licencia 179€
3º – Buceo y deportes sub acuáticos – precio licencia 40€
4º – Esquí alpino y snowboard – precio licencia 58€
5º – Boxeo – precio licencia aficionados 24,91€ – profesionales 114,91€
……
xº – Trial – precio licencia entre 250 / 325€

Reconozco que habrá deportes con poca siniestralidad como el buceo, donde casi nunca pasa nada, pero si pasa es muy gordo, o lo mismo en escalada, casi nunca pasa nada, pero cuando pasa… helicópteros, equipos especializados de rescate en montaña etc. etc.
En el caso del esquí por ejemplo, los esguinces, roturas de piernas, hombros, dedos, manos etc. etc. etc. están a la orden del día y en cada competición las hay y ellos pagan 58€ de licencia y nosotros 325€. No entiendo nada.

Así que me cuesta entender esa diferencia de precios. Un amateur al que le están pegando puñetazos en la cara a diario paga 24,91€ de licencia y yo (amateur también pero en moto de trial antigua) que en los últimos 12 años de licencia lo más que me ha pasado es que me han limpiado una rozadura en el brazo, pago 325€ si quiero puntuar en la Copa o 270€ si quiero ir a Maeztu a Pobladura o al Costa Brava por ejemplo a hacer fáciles zonas amarillas sin peligro.

Yo creo que estamos llegando a un nivel ya que se hace insostenible el continuar como estamos.

En otro orden de cosas hay un tema con las licencias que me molesta bastante y es la «autocomplacencia» de algunos; me explico.

La FMM por ejemplo te financia la licencia, lo que no está nada mal y se agradece el trabajo que se toman para ayudarnos y que podamos sacar la licencia, y lo digo de corazón y porque sé positivamente que no tienen otras armas con las que luchar, pero que lo harían.

Pero la cosa es que parece absurdo tener unas licencias tan caras, que algunos tengan que pedir un crédito para pagar una licencia para poder hacer deporte (al que en teoría tienes derecho constitucional). A mi me parece algo increíble que cuando lo cuento fuera de España ni me creen.

En los últimos años no creo que haya habido más de 500 licencias de trial en toda España (siendo generoso) y ahora pienso que son incluso bastantes menos. En Francia por ejemplo con licencias de trial moderno a 260€ y de trial clásico a 130€ tienen 1.400 licencias, y en Reinom Unido con licencias a 12€ tienen 14.000 licencias. SOLO de trial ojo.

Así que parece que el precio si influye claramente en el número de licencias y que cuantos menos seamos, más caras van a ir las licencias.

Luego hay una segunda lectura que hago yo de todo esto, en el tema de la «autocomplacencia» de algunos.

En La Nucía por ejemplo ha habido 91 inscritos en el Campeonato de España, lo que algunos venden como un exitazo. Y lo es, pero es un exitazo de inscripción para el club y la federación, pero mucho ojo porque no es un exitazo para el trial en conjunto ya que dudo que por el momento haya más de 100 licencias CE vendidas en toda España, y esta es la autocomplacencia de la que hablo. 100 licencias en toda España es ridículo para nuestro deporte.

Por poner otro ejemplo, Madrileño primera prueba 69 inscritos – 7 mochileros = 62 trialeros con licencia, los que corren un trial son todos los que son, no hay más, y eso es lo preocupante o lo que debería preocupar a quienes hacemos trial. Que en Madrid dudo que haya más de 80 licencias de trial en total, independientemente de que 62 pilotos sea un éxito de inscripción.

¿Que si pasaré yo por el aro de la licencia? Imagino que si. Aunque cada vez me cuesta más… pero lo del crédito ayuda :lol:

«Sábete,Sancho,que no es un hombre más que otro si no hace más que otro» (Cervantes) (IV centenario)

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Edito porque me he despistado y era una cita cervantina para apoyar los comentarios que hicieron «Pedropedales» y «antonio» en la primera página de este Post.
(La propuesta de Pedro en Toledo y Antonio en Extremadura valen,400 años después!)

La federacion se refugia en los seguros y en la famosa ley, pero siempre dire que mantener los sueldos y salarios en una empresa que pueden suponer en torno al 66€ de los gastos totales, esa es la cuestion. Vete a saber que porcentaje maneja la Fede con los mas de 100.000 euros de sueldo de Villadoms.

Si la federacion, sea nacional o territorial, quiere abaratar las licencias, puede. En una empresa cuando suben los tipos impositivos, para eludir (que no evadir) los impuestos abusivos se tira del asesor fiscal para salir lo mas indemne posible del atolladero.

Si una territorial quiere eludir la Licencia deportiva unica, convoca un campeonato B y le pone unos costes razonables. No sablea a los motoclubs que lo organicen con Aprobacion de reglamentos, ambulancias, licencia de cargos, licencia de motoclub… y a los pilotos les ofrece acudir sin pagar un paston por una licencia que antaño era solo un plastico, desde hace dos años ya ni te la dan fisicamente. Esta maravillosa licencia con su maravilloso seguro, solo te cubre en competicion oficial. Eso es timo. Y si entrenando te haces daño?.

La prueba la tenemos con las licencias que escribe Greeves. Que pasa, que ellos son mas listos?, que hay mas gente?, pues por favor FOMENTA el deporte al que la LEY te encomienda y no tomes tu papel como el monopolio al que estan acostumbrados a detentar para mantener un cortijo (los pilotos) que consideran suyo secuestrado a toda iniciativa paralela.

España es asi, pais de borregos.

Este país es todo un fraude!
Los partidos políticos se han construído un cortijo de impunidad inexpugnable para enriquecerse con la administración de nuestros impuestos.
Nombran sus jueces para manipular una administración de Justicia ineficaz y carísima. – Nos crujen con unos hidrocarburos y una electricidad escandalosos. – Las administraciones públicas elefantiásicas están duplicadas ó triplicadas para vampirizarnos con tasas y con impuestos impresentables. – El sistema financiero (Bancos y Aseguradoras,…que es lo mismo), nos sodomizan con comisiones,intereses,gastos,cuotas,custodias y mil jodidos ítems más que no se pagan en ningún lugar del mundo. – Los gastos laborales de contratación ó despido,las cuotas a la S.S.,los putos sindicatos generalistas (…y no sectoriales ó de empresa),son la jodida rémora que no nos permite salir de un paro estructural endémico que no hace más que propiciar una economía sumergida de defraudadores y tramposos.
Todo es un fraude y un despropósito en este país!

…Ya he vomitado y ya he respirado profundamente!,…La pregunta siguiente,es: ¿qué podemos hacer los mayores culpables de permitirnos un país así? – ¿Qué cojones podemos hacer los trialistas para que no nos roben la cartera cada que sacamos la moto del garage para echarnos una carrera con los amigos? – ¿De qué manera se puede «apretar los huevos» a las Federaciones para que no nos deriven sus maravillosos sueldos y no sigamos pareciendo los apestados indolentes y transigentes que no se hacen un sólo esguince al año para poder pagar las fracturas y los esguinces de tercer grado de los compañeros del Motocross y el Enduro?

Celebro el espítitu crítico y los datos muy significativos de Greeves.

Los precios y siniestralidad/riesgo «aparente» de deportes como alpinismo y paracaidismo nos pueden hacer intuir que el tema del coste de los seguros explica sólo una parte de los precios de licencias de Trial y que hay otra parte que los federativos no quieren enseñar, como son gastos de estructura, sueldos y demás prebendas. Lo dije en un post anterior ante la carta amable pero falta de datos y autocrítica de la FMM.

No era mi intención encender excesivos ánimos en contra de nadie, sino que alguien me explicara y ser capaz de entender el porqué si teniendo por ley que ofrecer coberturas máximas en todos los deportes, en unos deportes de riesgo como el esquí o snowboard son capaces de tener precios de licencias como estos:

FEDERADO ANUALES (Incluyen seguro en competición o entrenamiento)
Nieve Anual Europa 96 €
Nieve Anual Mundial 148 €

FEDERADO RECREATIVO (No incluyen seguro en competición o entrenamiento)
Tarjeta Nieve España 11,6€
Tarjeta Nieve Europa 59 € (Válido del 15 Noviembre al 5 mayo)
Tarjeta Nieve 5 Días Europa 40 € (Días consecutivos)

Donde por 96€ te incluyen un seguro con las coberturas máximas en competición en un deporte de riesgo como el esquí en toda europa (sin permisos de salida ni historias), y por 148€ te ofrecen lo mismo en todo el mundo!!!

También como en la Federación de Esquí son capaces de saltarse la ley del deporte, y vender licencias RECREATIVAS, donde no te incluyen seguros en competición, pero si te incluyen seguros cada vez que esquías en España o en Europa. ¿Los esquiadores no cometen fraude con estos seguros o que?

Mientras nosotros tenemos que pagar 250, 270 o 325€ + 20 de club o 50 de sin club y luego cada vez que sales por Europa otros 200€ y si sales a lo que no es Europa ya te cagas de lo que cuesta la licencia internacional y cada uno de los permisos de salida, aquí un préstamo ya es poco, necesitas una hipoteca directamente.

Otra cosa que no entiendo:

¿Porqué en esquí o en cualquier deporte las licencias valen lo mismo si eres de un club o no mientras que nosotros tenemos que pagar «obligatoriamente» o bien 20€ de pertenecer a un club o 50€ si no perteneces? con lo que los precios reales de las licencias son:

Siendo de un club: 270€ limitada a tu comunidad – 290€ Nacional – 345€ licencia CE
Sin ser de un club: 300€ limitada a tu comunidad – 320€ Nacional – 375€ licencia CE

¿Por qué es más caro la licencia por sacarla sin ser de un club que siendo? ¿Porque si hay una razón objetiva no se le pone el precio real y un descuento de 30€ por ser de un club?

Por cierto, en algunas federaciones de esquí hay límite de gasto en siniestros… en algunos casos tan bajo como 600€. Parece que la ley del Deporte es solo para motoristas.

Mi querido amigo,»antonio»,…siento decirlo,pero yo soy un poco más pesimista que tú.
Como no tenemos una «fórmula» de gobernabilidad a la vista,es cierto que lo menos malo serían unas nuevas elecciones. – ¿Pero cambiaría,sustancialmente,el escenario? – El PSOE ya no encoge más,los «neo-leninistas» ya han tocado techo,el «efecto Barberá» empequeñecería un poco al PP y,posiblemente,C’s crecería un poco más. – ¿Cómo nos afecta todo ésto a los trialistas?: Pues mucho me temo que si no fundaramos un partido político ( el «PMT»),Partido Motorizado Transibérico,no tendríamos ninguna opción de supervivencia digna.
Si el PSOE y Podemos gobiernan,los Verdes terminarán por exterminarnos (Colau no volverá a permitir que «señoritos» motorizados vuelvan a contaminar los bosques de la soberana República catalana. – La «República Carmenita» de Madrid nos tratará igual que el sistema judicial opresor ha tratado a sus «titiriteros». – Compromis no volverá a tolerar una sola carrera en las «pinedas» de Levante y Susana Diaz,Fernández Vara y García-Page no cederán las TV’s públicas de Andalucía,Extremadura y Castilla-La Mancha a cambio de un Consejero de Medio Ambiente de Podemos,que metería en la cárcel a cualquier trialista temerario que vuelva a pisar Sierra Morena,las gargantas de La Vera ó el Pantano de Alange.
No sé si ante un panorama tan desalentador debería hacer proselitismo por el partido de Albert Rivera,(…de éste,por lo menos,sabemos que le gusta el mundo del motor y podría ser más sensible a nuestras inquietudes e injusticias)
En fin,…me entretengo especulando por no llorar,porque cualquier escenario político posible,me temo,que no va a ser muy favorable a la moto de campo. – Es más,me atrevo a pronosticar que los trialistas volverán a ser como aquellos españolitos que en la época de Franco se tenían que ir a Francia para ver una película porno,(…ó como «greeves», habrá que viajar a «La pérfida Albión» para hacer tres carreritas al año,…así sean de Non-stop triste y anglo-lluvioso)

Es más,me atrevo a pronosticar que los trialistas volverán a ser como aquellos españolitos que en la época de Franco se tenían que ir a Francia para ver una película porno,(…ó como «greeves» habrá que viajar a «La pérfida Albión» para hacer tres carreritas al año,…así sean de Non-stop triste y anglo-lluvioso)

Buena comparación. Efectivamente tendremos que exiliarnos para poder hacer trial.

En mi caso ya no son tres carreritas al año, sino cuatro o cinco de dos días y otras cuantas de un día. Eso sí, de un perfecto non-stop y condiciones barro/agua excepcionales :lol:

y que conste que me encantan nuestros triales; Robregordo, Maeztu, Santigosa, Costa Brava, All, Pobladura, Cabrianes… todos grandes triales que serían más grandes todavía si hubiera mejor RFME…

Amigo Siderot, has descrito perfectamente el rocambolesco panorama político nacional. Pero me refería a que en cada año olímpico las federaciones deportivas, tanto nacionales como autonómicas, están obligadas a convocar elecciones. Puede que sea el momento de aclararnos muchas cosas antes de que hagamos uso del derecho al voto.

Desafortunadamente amigo Antonio, hay muy pocos pilotos con derecho a voto en nuestra democracia motociclística. Y salga quien salga; ¿tu crees que sería capaz de cambiar las cosas? Yo no lo creo.

Mira la FMM, mejor equipo a cargo imposible, pero tienen las manos atadas.

Por ampliar lo que he dicho antes, por lo que he podido saber, el deporte con mayor siniestralidad en España además del esquí, mayor número de intervenciones quirúrgicas, prótesis puestas etc. etc. etc. es el ciclismo.

Su federación por la Ley del Deporte está obligada a dar coberturas máximas… es decir las mismas que en motociclismo. Pues bien, sus licencias cuestan menos de la mitad, precios en este enlace: http://www.fmciclismo.com/documentacion/2016/PreciosLicencias2016.pdf

Que alguien me explique porque teniendo la mayor siniestralidad sus licencias cuestan menos; bastante menos.

Y por cierto, también ofrecen licencias por 3,75€ al mes para los ciclistas que no participan en competiciones y con coberturas menores a las que marca la ley del deporte. Debe ser que estos tampoco defraudan…

lo podéis ver aquí:

http://www.fmciclismo.com/fmc/index.php/federacion_menusuperior/actualidad-federativa-mainmenu-66/3971-precios-de-las-licencias-para-2016-y-aclaraci%C3%B3n-del-tema-del-seguro-federativo.html

Su federación por la Ley del Deporte está obligada a dar coberturas máximas… es decir las mismas que en motociclismo. Pues bien, sus licencias cuestan menos de la mitad, precios en este enlace: http://www.fmciclismo.com/documentacion/2016/PreciosLicencias2016.pdf

Que alguien me explique porque teniendo la mayor siniestralidad sus licencias cuestan menos; bastante menos.

Y por cierto, también ofrecen licencias por 3,75€ al mes para los ciclistas que no participan en competiciones y con coberturas menores a las que marca la ley del deporte. Debe ser que estos tampoco defraudan…

Por dar más datos y tampoco incurrir en errores… Las licencias de ciclismo han subido en 2016 al DOBLE que en 2015, los ciclistas están que trinan. El motivo el enorme incremento de siniestraliedad aducido por los seguros. El motivo del incremente de siniestralidad es por las ruedas de 29 en las carreras de mountainbike, que al parecer causan muchos más accidentes de «salir por las orejas».

Las licencias no competitivas de esquí, ciclismo o lo que sea, entiendo que son totalmente legales, puesto que la Ley obliga a dar esa máxima cobertura en competición, no fuera de ella, aunque no estoy totalmente seguro.

Lo ideal sería que las Federaciones trabajasen por cambiar esa Ley e igualarla a la de los otros países europeos, ya que estamos en la CE, y poder permitir a las federaciones que ofrezcan a sus federados distintas modalidades de seguro según la cobertura que elijan (todo riesgo, a terceros, etc, por poner un ejemplo).

Las entidades deportivas que no son federaciones y por tanto pueden organizar competiciones No Oficiales, no están sujetas a esas máximas coberturas y por eso algunas pruebas legales pero no federadas son más baratas. Las federaciones deberían luchar por esto para el bien del deporte, sus federados y la promoción deportiva.

Sin embargo podría suceder que las Federaciones no luchen por eso, sino por exigir a las entidades deportivas no federadas que también cumplan la ley del deporte, para estar en igualdad de condiciones. Para mi esto sería una decepción, pues sería algo así como un… «pues nos jodemos todos o ninguno»…

pues la solucion ahi está Yoyi, que las entidades deportivas, es decir, motoclubs organicen las pruebas con seguros contratados por ellos y entre todos los motoclubs de la zona, comarca, region, autonomía o nacion sumen las pruebas y creen un campeonato.

Esta sencilla solucion no creo que alegre a los federativos porque les roban el pastel, ya sacarán los miedos del cajon para que a nadie se le ocurra ni plantear esto.

Somos un pais de blandos, acojonados y que no nos movilizamos ni para defender nuestro patrimonio.

Cualquier motoclub puede hacer sus cuentas de lo que le cuesta trabajar para la Fede, ya ni te digo cuando organiza pruebas grandes. Trabajas como un burro para sacar cuatro perras, quemas a tu gente y al final te quemas tu. Engañan a los aficionados a entrar y representarles, luego el apaleado es el bien intencionado, cuando el que dirige el cotarro se lo lleva crudo a fin de mes en sueldos y prebendas.

No hay que esperar a las elecciones, estan amañadas puesto que los requisitos para aquellos que estan expoliados (pilotos), poquisimos las cumplen. El peso de los pilotos es de un teorico 33%, pero en numeros reales no llega ni al 10% para elegir la asamblea que elija al presidente.

Ante un sistema tan podrido no deberiamos participar los pilotos, sobre todos los aficionados.

Creemos nuestros clubs organizadores y organicemosnos nosotros.

Si se quiere se puede, incluso desde las propias Federaciones con un poco de trabajo, entusiasmo y esfuerzo claro que se puede:

https://www.todotrial.com/es/competicion/regionales/galicia/item/4287-galicia-calendario-y-novedades-2016.html#.Vr24-vnhDIU

https://www.facebook.com/torneo.galegotrial?fref=ufi

Torneo Galego de Trial. 11 pruebas, 160€ de licencia y 25€ de inscripción por prueba. No es regalado, pero sin duda un buen trabajo para intentar promocionar y poner al alcance de más gente el trial de competición.

EDITO: Para comentar que aquí no solo entramos a criticar, de siempre se han reconocido y agradecido los trabajos bien hechos. El Torneo Galego de Trial es una buena idea y buen trabajo.

Hola a todos.
Me re-presento, desde que se cambió el foro no me había dado de alta, se echa de menos a algunos antiguos foreros, y saludo a los mienbros del nuevo foro .

Antonio:
el TGT, se corre con la licencia social, que tenéis en todas las federaciones, prácticamente al mismo precio, he mirado las web de otras federaciones. No es un campeonato, es un torneo, que se celebra conjuntamente con el Campeonato Gallego de Trial, convocado por varios motoclubes, no por la federación, o sea un torneo social.
Tendrá su propia «clasificación» y entrega de trofeos-diplomas en todas las carreras. independiente del campeonato. A final de año el ganador del TGT no será campeón gallego, ni aparecerá en los anuarios como tal.
Es una solución para calmar los ánimos por el precio de la licencia Unica,(370 euros),y que la gente se anime a participar en los triales ante la muy previsible desbandada de pilotos en el campeonato. y hacer viable económicamente la organización de los triales para los motoclubes. Organizar triales, a pesar de lo que le parece a algunos, no es un negocio , pero con menos de 20 pilotos en la salida es una pérdida inasumible para los organizadores.
Un saludo

Hola otra vez

Veo que habláis de los seguros y las coberturas, es cierto que la Ley del Deporte obliga a las máximas coberturas y que algunos proponéis como solución rebajar las coberturas para rebajar las primas, como hace todo el mundo con sus seguros, que ajusta las coberturas al precio que puede o quiere pagar, el problema lo tendríamos en caso de un poco probable accidente, si excediéramos la cobertura del seguro, quien se hace cargo?, la seguridad social?, por que?, nosotros?, y sí no podemos?.
El problema no son las coberturas, es la siniestralidad, y la compañía de seguro, (no sobran las compañías que quieran cubrir el riesgo) no quiere separar por especialidades las pólizas, y por eso pagamos lo mismo de seguro los pilotos de trial que los de motocros o velocidad, pero también pagamos lo mismo de seguro los veteranos, ( TR3 y TR4), que los TR1 y TR2, y las consecuencias de un accidente no son previsiblemente las mismas, la peligrosidad de las zonas no es la misma

Desde mi punto de vista la solución no es bajar las coberturas, si no diferenciar los riesgos y ajustar las primas, aparte de volver a las licencias por especialidades, con pequeños incrementos si se quiere licencia para más de una especialidad.
Lo que está claro es que con éstos precios cada vez va a haber menos pilotos federados, y sin pilotos las federaciones desaparecerán.

Capitulo aparte merecen las federaciones que debieran esforzarse en que hubiera más licencias, a precios razonables, y fomentar y defender la práctica del motociclismo y no sólo ser los titulares del derecho a organizar competiciones «oficiales».
Siempre pongo el ejemplo, a pesar de lo mal que nos llevamos en general, de la caza, su práctica y no sólo a nivel competición está regulada por una licencia, sé que a la mayoría ésta idea no os gustará, pero los tiempos de andar cada uno por donde quiera y cuando quiera se acabaron, y adaptarse o morir. El motociclismo de montaña debe regularse y debería ser a través de las federaciones.

Somos Deportistas, no delincuentes!!!

Hola Sherpa159, bienvenido otra vez por aquí y muchas gracias por tus contestaciones.

En primer lugar decirte que no en todas las federaciones tenemos la suerte de tener licencias a 160€ como vosotros y trofeos trofeos/campeonetos/torneos de nada menos que 11 pruebas a 25€ cada prueba. Ojalá fuera así.

En la madrileña por ejemplo por mucho que lo han intentado solo han conseguido dejarlas en 250€ + 20€ de cuota de club o en su defecto + 50€ de cuota de «no pertenecer a ningún club». Esto pone la licencia limitada a trial más barata bien en 270€ por club, bien en 300€ si no eres de un club.

Para alguien que corre solo triales clásicos como yo, esta licencia en Madrid te limita a 5 triales al año, cuatro de ellos a 38€ y otro (dos días) a 125€ de inscripción. Así que una simple suma te dice que para mi por ejemplo, correr 5 triales al año en la especialidad que yo hago, me cuesta 547€ (a 109,4€ por trial de licencia e inscripción por trial), mientras que a ti, por correr 11 triales al año en la especialidad que tu haces te cuesta 435€ (a 39,54€ de licencia e inscripción por trial).

Habrá otros casos por supuesto, pero mi realidad es esa.

Para los dos me sigue pareciendo caro, pero enhorabuena porque esos precios y torneo tuyo en Galicia, sin duda es más razonable que lo nuestro y un éxito que si se repite o mejora conseguirá aumentar el número de federados poco a poco.

En segundo lugar acerca de la ley del deporte, comentarte que esa ley es igual para todos los deportes, y que por lo tanto esas coberturas máximas deben ser exáctamente las mismas en todos los deportes ya que son máximas. Mi pregunta y lo que no entiendo es ¿porqué en deportes con mayor siniestralidad que el trial ese seguro es inmensamente más barato? caso por ejemplo de ciclismo o esquí.

Se me ocurren dos respuestas a esto; la primera es que como somos menos pagamos más. Puede ser, pero eso supone sin duda el fin del trial a corto plazo y su conversión en un deporte solo de ricos, lo que va en contra de la constitución (si es que la constitución vale para algo) y en contra también de los estatutos y motivo de ser de cualquier federación, y sino que alguien por favor me lo explique.

La segunda respuesta porque pagamos unos seguros tan caros, la verdad es que prefiero guardármela para mi.

Y todo esto cansa, y mucho. ¿Que el trial al final será en España un deporte bien para ricos que puedan pagar licencias e inscripciones desorbitadas, bien para pilotos subvencionados? Parece ser que es a lo que vamos queramos o no, a no ser que los responsables le pongan remedio. E insisto en los RESPONSABLES, porque nosotros en general lo único que pretendemos es hacer deporte y no hacernos cargo de una federación, para eso no solo hay que valer… además hay que querer y poder hacerlo.

¿Soluciones? Las desconozco, yo nunca me he postulado para resolver estos problemas, solo pretendo hacer el deporte que me gusta, he pagado siempre lo que me han dicho, he ayudado a mi club en todo lo que se me ha pedido y me he ofrecido para mucho más. Pero todo tiene un límite.

Sherpa159 perdona por la murga, pero yo estoy ya planteándome hasta dejarlo. No dejar el trial, pero si dejar el trial de competición allí donde sea demasiado caro hacerlo.

Coincido contigo en esto que has dicho: «El motociclismo de montaña debe regularse y debería ser a través de las federaciones.

Somos Deportistas, no delincuentes!!!» Ojalá algún día lo veamos en España.

Siempre pongo el ejemplo, a pesar de lo mal que nos llevamos en general, de la caza, su práctica y no sólo a nivel competición está regulada por una licencia, sé que a la mayoría ésta idea no os gustará, pero los tiempos de andar cada uno por donde quiera y cuando quiera se acabaron, y adaptarse o morir. El motociclismo de montaña debe regularse y debería ser a través de las federaciones.

Pues yo soy de esa mayoría a quien esta idea no le gusta , al menos en primera aproximación.
Cada vez hay menos practicantes y menos aficionados …. ¿la solución de verdad consiste en cobrarles una licencia y punto? ¿que se propone que se le de a cambio de esa licencia? ¿nada? ¿sólo pagar? …. no lo veo.

La actividad en la montaña ya está regulada, no hace falta federación alguna , ya lo hace la Ley de Montes. Seguro ya tiene la moto y la paga el usuario , no creo que necesite más cobertura y si la necesitase, ya la negociaría con su compañía de seguros.

Cuidado que a lo mejor con esa nueva licencia le pones la puntilla definitiva al trial de expansión ….

Hola
Juanjo la última propuesta de la ley de montes gallega prohíbe la circulación de vehículos a motor excepto a propietarios, para trabajos en sus fincas, servicios de extinción y guardería de la cinta, que la aplicación no sea rigurosa no quiere decir que la ley no sea muy restrictiva.
Antonio la licencia social es más barata que la normal por que en su planteamiento no es competitiva, de echo ni saldría en las clasificaciones, y es para aficionados que hacen los pasos más sencillos, me puedes decir que es más fácil que se haga daño un piloto de menos nivel, pero lo cierto es que es así como está planteada, una licencia no competitiva, que que yo sepa hasta ahora no se había usado. Este año forzando los límites se plantea el TGT, como un campeonato entre clubes, no un campeonato gallego, pero con categorías para las que no estaba pensada la licencia social, por los motivos que ya comenté, de llevar pilotos a los triales y evitar fugas a la Liga Gallega de la Moto de Campo, que tiene un planteamiento como el de pedropedales, y que el año pasado arrasó con el enduro, hasta el punto de casi desaparecer el campeonato gallego, pero que previsiblemente tendrá la consecuencia para el año que viene de disparar el precio de la licencia social si la siniestralidad aumenta, cosa probable.

Greeves, de las 11 pruebas del TGT, 6 son de modernas y 5 de clásicas, aunque es probable que algunos corran en las dos, de echó unos cuantos clásicos van a ir a Entrimo.
Como ya he escrito el TGT es un recurso, por ejemplo en nuestro motoclub el plante iba a ser casi total, con lo cual desaparecería el Cto. De clásicas, y sólo haríamos algunas carreras del Sotobike, unos con la licencia de dos días y otros con la limitada a trial de la madrileña. De ésta manera la social gallega más la de dos días para Robregordo sale en 280 €, 90 € menos que la licencia única, si se hacen más carreras del Sotobike compensa la licencia única.
Tú planteamiento de abandonar la competición y correr sólo alguna carrera especial nos lo hacemos muchos.
El trial de competición lo estamos aguantando los veteranos. Sí quitas a los veteranos de los triales cuantos quedan?, se puede hacer un campeonato para esos pilotos?, a que precio saldría?, y muchos veteranos no estamos dispuestos a pagar esos precios y muchos jóvenes me imagino que tampoco

Hola
Juanjo la última propuesta de la ley de montes gallega prohíbe la circulación de vehículos a motor excepto a propietarios, para trabajos en sus fincas, servicios de extinción y guardería de la xunta, que la aplicación no sea rigurosa no quiere decir que la ley no sea muy restrictiva.
Antonio la licencia social es más barata que la normal por que en su planteamiento no es competitiva, de echo ni saldría en las clasificaciones, y es para aficionados que hacen los pasos más sencillos, me puedes decir que es más fácil que se haga daño un piloto de menos nivel, pero lo cierto es que es así como está planteada, una licencia no competitiva, que que yo sepa hasta ahora no se había usado. Este año forzando los límites se plantea el TGT, como un campeonato entre clubes, no un campeonato gallego, pero con categorías para las que no estaba pensada la licencia social, por los motivos que ya comenté, de llevar pilotos a los triales y evitar fugas a la Liga Gallega de la Moto de Campo, que tiene un planteamiento como el de pedropedales, y que el año pasado arrasó con el enduro, hasta el punto de casi desaparecer el campeonato gallego, pero que previsiblemente tendrá la consecuencia para el año que viene de disparar el precio de la licencia social si la siniestralidad aumenta, cosa probable.

Greeves, de las 11 pruebas del TGT, 6 son de modernas y 5 de clásicas, aunque es probable que algunos corran en las dos, de echó unos cuantos clásicos van a ir a Entrimo.
Como ya he escrito el TGT es un recurso, por ejemplo en nuestro motoclub el plante iba a ser casi total, con lo cual desaparecería el Cto. De clásicas, y sólo haríamos algunas carreras del Sotobike, unos con la licencia de dos días y otros con la limitada a trial de la madrileña. De ésta manera la social gallega más la de dos días para Robregordo sale en 280 €, 90 € menos que la licencia única, si se hacen más carreras del Sotobike compensa la licencia única.
Tú planteamiento de abandonar la competición y correr sólo alguna carrera especial nos lo hacemos muchos.
El trial de competición lo estamos aguantando los veteranos. Sí quitas a los veteranos de los triales cuantos quedan?, se puede hacer un campeonato para esos pilotos?, a que precio saldría?, y muchos veteranos no estamos dispuestos a pagar esos precios y muchos jóvenes me imagino que tampoco

[quote=»sherpa159″ post=333207]
Siempre pongo el ejemplo, a pesar de lo mal que nos llevamos en general, de la caza, su práctica y no sólo a nivel competición está regulada por una licencia, sé que a la mayoría ésta idea no os gustará, pero los tiempos de andar cada uno por donde quiera y cuando quiera se acabaron, y adaptarse o morir. El motociclismo de montaña debe regularse y debería ser a través de las federaciones.

Pues yo soy de esa mayoría a quien esta idea no le gusta , al menos en primera aproximación.
Cada vez hay menos practicantes y menos aficionados …. ¿la solución de verdad consiste en cobrarles una licencia y punto? ¿que se propone que se le de a cambio de esa licencia? ¿nada? ¿sólo pagar? …. no lo veo.

La actividad en la montaña ya está regulada, no hace falta federación alguna , ya lo hace la Ley de Montes. Seguro ya tiene la moto y la paga el usuario , no creo que necesite más cobertura y si la necesitase, ya la negociaría con su compañía de seguros.

Cuidado que a lo mejor con esa nueva licencia le pones la puntilla definitiva al trial de expansión ….[/quote]

Lo que he entendido yo de lo que dice Sherpa159 es que son las federaciones las que deberían encabezar la reivindicación de esa regulación.

Efectivamente estoy contigo en que la solución no es una licencia para poder acceder a áreas reguladas.

Al final Interzona va a tener razón, y los trialeros de una provincia vamos a tener que empadronarnos todos en un pequeño pueblo casi deshabitado, ganar la alcaldía, recalificar y blindar unos terrenos durante 20 años para hacer trial. hecho esto, a por otro pueblo… :woohoo:

Un ejercicio interesante sería traer a valor actual neto el precio de licencias de hace 20 años. Esto seguramente nos ratificará que las federaciones nos están tomando el pelo de forma evidente e indecente.

Interesante cuadro comparativo:

Sorprende la diferencia de precios por comunidades. También en las licencias de cargos oficiales hay bastante diferencia. ¿Cómo se justifica?
Un saludo.

Hablando de licencias, leo en esta misma web la noticia de las novedades y calendario 2016 del Campeonato Vasco y me encuentro el siguiente párrafo:

«Os recomendamos obtener la licencia a inicios de año, ya que esta os cubre los posibles entrenamientos, siempre que hayan sido notificados previamente a la FVM. Debéis conocer que disponéis de un buen seguro para las competiciones, y que además os cubre todos los entrenamientos.»

Si en el País Vasco la licencia cubre los entrenos, ¿en el resto también?

Noticia completa: https://www.todotrial.com/es/competicion/regionales/euskadi/item/4320-euskadi-calendario-y-novedades-2016.html

La licencia si que cubre los entrenos, pero siempre y cuando SE NOTIFIQUEN a la Federación y se pase por caja. Un seguro de entrenos es mas barato que uno de prueba de trial, pero hay que pagar aparte.

La licencia federativa, la que nos sacamos para competir, cubre también todos los entrenamientos siempre que se notifiquen a la fede con antelación, el año pasado también fue así. Lo puede notificar cada piloto a través de la página de la federación, y no supone ningún gasto extra, aparte de la licencia «normal», no se paga nada aparte

p.d: Yo tengo una alarma puesta en el móvil que suena todos los viernes y sábados a las 22, y me recuerda dar de alta en la fede mi jornada de trial. Es muy práctico.
Un saludo.

Esto sera en tu Comunidad – Región. Aqui hay que pasar por caja .Ya veo que pasa como con las licencias. Cada Federacion hace lo que quiere

Hola, acabo de ver en el artículo de la FVM que para participar en las pruebas del campeonato vasco además de la licencia hay que tener seguro privado para la moto este matriculada o no.
Sabéis alguno si ese requisito también es para los pilotos con licencia de otras comunidades?
Yo llevó 2 años disputando pruebas del vasco y no me han pedido seguro.
Un saludo.

Esto sera en tu Comunidad – Región. Aqui hay que pasar por caja .Ya veo que pasa como con las licencias. Cada Federacion hace lo que quiere

Sí claro, me refería a Euskadi, estaba respondiendo a Yoyi pero he olvidado citar su post.

Un saludo.

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Pues esto es muy preocupante francamente. Si lo que pretende esta federación es que tu seguro privado te cubra en caso de accidente en un recorrido que utilice vías publicas sean urbanas o de monte vamos apañados. Por que en una competición me temo que no te cubre ningún seguro privado de los que se comercializan , Osea que pagas dos seguros y lo mas seguro es que estas vendido y sin coberturas. No se. Que me expliquen a ver el cachondeo de inflarte a seguros para nada.

Hola Jaui.
En competición las motos tienen que estar»aptas»para circular por vias públicas, esto es matriculadas, y aseguradas, por que se circula por vias públicas, recuerdo la polémica que se montó hace 6 u 8 años en un trial en el que se circulaba por las calles de un pueblo y la guardia civil de tráfico le pidió la documentación a varios niños que participaban en el trial. Cuestión aparte es como aplican eso las federaciones, aquí en galicia sólo te piden la ficha técnica de la moto.

Por cierto aquí la licencia, incluida la social,también cubre los entrenamientos previa comunicación a la federación, día y zona.

El Domingo pasado se celebró la primera carrera del Cto Gallego y del TGM con 38 pilotos participantes de los cuales 12 corrían con la licencia única , 3 en TR1, 1 en TR2, 4 en TR3, 2 enTR4 y 2 en TR5, y 26 con la social, 2 en TR2, 7 en TR3, 8 en TR4 y 9 en TR5.

Yoyi. Gracias por el cuadro comparativo, es muy interesante.

Pregunta retórica al foro.

¿No se debería escalonar el costo de acuerdo con el índice de siniestralidad durante los cinco años previos?
He leído que «el trial es un deporte de baja siniestralidad», y además se diferencia por regiones. ¿Porqué no se tiene en cuenta a la hora de negociar con las compañías de seguros?.

a entrenar…

Mirad la diferencia de precios de Francia con respecto a España, la licencia de trial clásica vale 135€, y la absoluta para nacional 260€

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