Catalunya campiona del món trial

Felicidades al equipo RFME con Toni BOU MENA, Jeroni FAJARDO VILA, Albert Cabestany GALVEZ, y Adam RAGA Sans

El Equipo RFME ha ganado 12 veces consecutivas.

Curiosidad, de los archinombrados «8 apellidos» de los 4 componentes, 6 son de origen castallano, valenciano y gallego. 25 % es de origen catalán. Sólo a título de curiosidad.

Felicidades e estos 4 fantásticos!!!
Llevan 12 años poniendo en lo más alto a su patria, España.
Yo solo veo la bandera Española es sus cascos….no se donde ves tu otra cosa…..jjjjjjj
Un saludo.

Felicidades! A los 4 , que tal le fue a Adam con su nueva moto?

Hostia!
Si ya es 28 de septiembre y no me había enterado!
¡Felicidades al Estado de Cataluña por su primer triunfo en el Trial de las Naciones!
El mismo día 28 la Comisión Europea ha admitido al Estado de Cataluña como nuevo Estado de la Unión. – Casi al mismo tiempo,la Comisión internacional de la FIM ha decidido,que aunque la nacionalidad de Cataluña ha sido aceptada el día 28,la carrera del día 20 de septiembre se le otorgue al trial catalán para concederle el nuevo liderazgo europeo que todos queremos reconocerle.
Ya nadie quiere llamarse Merkel ó Cameron. – Yo,personalmente,quiero que mis hijos se apelliden Pujol y que el 3% de mi patrimonio vaya a las Cuentas Corrientes de «Convergencia»!

¡Esto es tener dos «cojons»! – Todavía no se han celebrado las votaciones al Parlamento Autonómico y ya son Campeones del Mundo!

Lo más patético de nuestro amigo «Sherco 324T» es que no podría explicar la condición uterina-castellana de Jordi Tarrés SANCHEZ ó de Antoni Bou MENA. – Como la capacidad intelectiva de este señor parece que no pasa de la 1ra. marcha,le explico que «uterino» viene de MADRE,…y que por ése pequeño detalle creo que en la FIM han impugnado el primer triunfo catalán del «Trial de las Naciones» y se lo han concedido a ESPAÑA por «derecho materno». (…De la misma forma que Sherco ya ha iniciado un contencioso para recuperar su nacionalidad francesa y que no se le incluya en el «gran imperio catalán»!)

(¡so-ximple! – ¡so-curt!)

O yo me he perdido algo o mi no comprender…
Sherco324t ha felicitado a 4 pilotos por el nuevo mundial conseguido. Ni una coma más. No veo que haya dicho que hayan ganado el título para Cataluña ni nada del otro mundo…¡excepto que lo ha escrito en catalán¡
Claro que como no ha tenido la cortesía de traducirlo al español, los no catalano parlantes han debido interpretar otra cosa y se han confundido. Normal.
Espero que así quede aclarado el malentendido. Y me sumo a la felicitación.

Cocoloco, te ha faltado leer el título del post, lo que resolverá tus dudas al respecto. Nadie ha interpretado erróneamente la cuestión. Saludos

Felicitats als 4 catalans pel nou titol mundial !!! (Felicidades a los 4 catalanes por el nuevo titulo mundial).

Pd: Joder, que piel mas fina y ganas de bronca que teneis!!

Pues cómo me jodería enemistarme con uno de los tíos más interesantes de este Foro,…pero no hay duda que «tú no comprender!».
El señor con «nick» de Nimes (Francia) no ha felicitado a 4 pilotos,(a secas). – Este señor nos «toca las pelotitas» felicitando a Cataluña por,supuestamente,declararse «Campiona del Mon de Trial» en Vandellòs de l’Hospitalet de l’infant.(Tarragona)
Ó estoy muy torpe y no he detectado la «estelada» en los cascos de los pilotos que la FIM ha inscrito como Spain/España, ó no es más que una «contradictio in terminis» cada que Nadal gana un Grand Slam para Baleares,Alonso gana un mundial de F-1 para Asturias,la onubense, Carolina Marín,gane el Mundial de Bádminton para Huelva ó que Murcia ha ganado el mundial de marcha con Miguel Angel López.

Ó una provocación,ó una torpeza,…pero ESPAÑA ha ganado por 12 veces el Trial de las Naciones!

Otra cosa,bien distinta,es que «Don Tancredo»(desde Moncloa y el Parlamento) y la Comisión europea,permitan que en el 2.016 Cataluña pueda tener su primer Campeonato del Mundo por Naciones (…hasta que Busto,Casales,Marcellí,…y alguno más,lo vuelvan a ganar!)
(…Y siempre y cuando,Tarragona y Lérida no se hayan independizado de Cataluña!)

Adéu Espanya

Tal vez el titulo para no herir a nadie, de beria ser «De nuevo los catalanes ganan el titulo mundial.»
porque eso es innegable los 4 son catalanes.

Otra cosa es que compitan en nombre de España.

En fin, esta claro que Catalunya siempre a estado en cabeza en el trial, tanto en pilotos como en diseño de motos.

Tampoco vamos a borrar la historia de este deporte por unas elecciones.

Jo m’uneixo a la felicitació als 4 pilots catalans que han guanyat el trial de les nacions. Que només tinguin la opció de competir a través de l RFME només es un problema que estem a punt de,corregir.

Por cierto Paco335, en Catalunya no distinguimos a las personas por el,orígen de su apellido ni tampoco por su lugar de nacimiento. Veo que esto os preocupa mucho mas a vosotros, cuando aquí no comporta problema alguno. Veis demasiado la sexta y telecinco. 8 apellidos catalanes es una pelicula, nada mas. Mi hijo se llama martinez de segundo apellido, por ejemplo. Entre los que votaran por la independencia hay de todo: sanchez,mmartinez, lopez, etc etc etc.

A parte de eso, y ya que te interesa tanto, decirte que bou, vila, mena, raga….son apellidos catalanes. Bou es buey, vila es villa….etc etc etc. Pero ya te digo, aqui no distinguimos a nadie por su apellido, por mucho que digan los fascistas.

Aquí vemos el claro resumen y ejemplo de como actuan los fascistas independentistas, que no catalanes. (Fascismo= Movimiento político y social de carácter totalitario y nacionalista fundado en Italia por Benito Mussolini después de la primera guerra mundial. Doctrina de carácter totalitario y nacionalista de este movimiento y otros similares en otros países.)

Primero provocan, tocan los collons a todo el resto (catalanes, resto de españoles, europeos, americanos) desprestigiando al verdadero pueblo catalán, y hundiéndolo cada vez más, después se hacen las víctimas diciendo que no les quieren y recurriendo a argumentos falsos y manipulados que ellos mismos se acaban creyendo, y diciendo a los demás que no vean T5, A3, etc pq la verdad la dicen en TV3, donde son ecuánimes, jajajajajaaja. De verdad, vosotros los fascistas independentistas sois la verguenza de Catalunya y de Europa. Gracias a vosotros estáis consiguiendo el desprestigio y el desprecio del resto hacia Catalunya, y que los verdaderos catalanes españoles tengamos que sufrir las consecuencias, de toda la mierda que os quejáis sois vosotros los culpables.

Y hablando de trial, el TdN lo ha ganado el equipo español formado por 4 catalanes, como en su día lo ganaron 3 catalanes y un cántabro, o quienes sean, pagado y financiado por la Federación Española de Motociclismo. Y a quien no le guste que se lo haga mirar. Fins aviat, pero dejad de echar mierda política y manipuladora también en el foro y expandir la verguenza que nos hacéis pasar.

Viva España y visca Catalunya

Pues efectivamente, me perdía algo: !el título del post! Disculpad.

En ese caso está claro que se trata de una provocación en toda regla, ya sabemos todos para qué…

Os ahorraré el trabajo:

-Imbéciles!
-Fascistas!
-Victimistas!
-Vosotros más!
-Nazis!
– !Esto es una ofensa para toda Catalunya!
-No, esto es intolerable, !que baneen a Siderot! Es el culpable de todo.
– Moderador, moderador! Borre el hilo, me estan insultando.
– Venga, paso el mensaje a off-topic

Y al día siguiente vendrá un tonto y vuelta a empezar.

Adéu Espanya

Felicitats Toni, Adam, Albert i Jeròni pel nou mundial que heu aconseguit.

¡¡¡si!!!

locobeta :(

Sixteen judges of a Court eat the liver of a hanged man.
If the hanged man is taken down,it would eat the sixteen livers of the sixteen judges who have judged.

……………………………………………………….

A mí me han entendido sobre unos 5.000 millones de personas! – A tí no te han entendido más de 5 millones!

(El Estado liliputiense de Guardiola! – Con todos mis respetos para el catalán,un espíritu universal que pudiera hablar para 5.000 millones,no lo haría sólo para 5 millones! – Aunque yo recuerdo,en la ingenua,pequeña y mágica patria de mi infancia que mi hermano y yo queríamos hacer un idioma para que no nos entendiera nadie. – Ahora,que el mundo se nos ha hecho grande y universal somos felices comunicándonos con millones de personas en inglés y español. – Unos se quieren expander y hacerse grandes y otros quieren contraerse y hacerse muy pequeñitos. – Unos quieren ser ciudadanos universales y otros nunca dejarán de ser «paletos»)

Sixteen judges of a Court eat the liver of a hanged man.
If the hanged man is taken down,it would eat the sixteen livers of the sixteen judges who have judged.

……………………………………………………….

A mí me han entendido sobre unos 5.000 millones de personas! – A tí no te han entendido más de 5 millones!

(El Estado liliputiense de Guardiola! – Con todos mis respetos para el catalán,un espíritu universal que pudiera hablar para 5.000 millones,no lo haría sólo para 5 millones! – Aunque yo recuerdo,en la ingenua,pequeña y mágica patria de mi infancia que mi hermano y yo queríamos hacer un idioma para que no nos entendiera nadie. – Ahora,que el mundo se nos ha hecho grande y universal somos felices comunicándonos con millones de personas en inglés y español. – Unos se quieren expander y hacerse grandes y otros quieren contraerse y hacerse muy pequeñitos. – Unos quieren ser ciudadanos universales y otros nunca dejarán de ser «paletos»)

Almas de cántaro, al Sherco y al Juan les importa un carajo que hayan ganado el TDN, solo han entrado 2 niñatos a tocar los cojones…. y lo han conseguido.

Adéu Espanya

ah, por cierto, no es perdais este video de Rajoy en onda cero !!!!!! Que nivelazo !!!!!!!

http://www.vilaweb.cat/noticies/a-rajoy-se-li-desmunta-lamenaca-de-la-ue-en-una-sola-pregunta-a-onda-cero/

Vaya se ha tardado pero por lo menos alguien que se ha dado cuenta y dice algo coherente.

Aqui si alguien entra al foro, y el primer mensaje es de presentación, puede morirse de asco antes de que alguien tan ilustre como los que por aqui escriben, se digne a darle la bienvenida, vamos que ni por educación. Si es de alguna consulta sobre algún tema mecánico o problema, mas le vale venderse la moto si tiene que esperar alguna respuesta. Si su primera intervención es para dar su opinión en un tema ya iniciado, se le recriminará el no haberse presentado…. Todos estos ejemplos si se va de buena fé. Ahora bien, si te registras o creas un nick paralelo para abrir un tema y «tocar los cojones» como dicen algunos, o provocar, no os preocupeis que no tardaran en caer e ir como moscas a la mierda…

Aunque ni el presidente del gobierno lo sepa, un ciudadano español sigue manteniendo su nacionalidad independientemente del pais en el que resida. Otra cosa es que teniendo doble nacionalidad puedas elegir a quien representar. No creo que aún ganando, Fujinami nos fuera a dar un mundial por mucho que viva aqui en españa. Pero bueno podeis seguir entrando al trapo, no hay nada como tener tiempo libre…

Un saludo!

Bueno ya ha salido el video, pensaba que era algo tan simple y coherente, que era obvio y que todo el mundo lo tenía presente. Pero parece que no, ni si quiera el presidente del país. Debe ser que no tiene familia que haya tenido que abandonar el país en otras épocas, aparte de otras cosas que saltan a la vista.

No te equivoques. Claro que me importa que hayan ganado el trial de las naciones. Lo que os jode a vosotros es que entre ellos se hablen en catalán.

ERROR, me jode la falta de educación de los niñatos, como si hablan en Tagalo o se visten de lagarteranas.

Por cierto Paco335, en Catalunya no distinguimos a las personas por el,orígen de su apellido ni tampoco por su lugar de nacimiento. Veo que esto os preocupa mucho mas a vosotros, cuando aquí no comporta problema alguno. Veis demasiado la sexta y telecinco. 8 apellidos catalanes es una pelicula, nada mas. Mi hijo se llama martinez de segundo apellido, por ejemplo. Entre los que votaran por la independencia hay de todo: sanchez,mmartinez, lopez, etc etc etc.

A parte de eso, y ya que te interesa tanto, decirte que bou, vila, mena, raga….son apellidos catalanes. Bou es buey, vila es villa….etc etc etc. Pero ya te digo, aqui no distinguimos a nadie por su apellido, por mucho que digan los fascistas.

Hola de nuevo. Como ya he dicho no me preocupan demasiado estos temas, y no tengo implicaciones personales en ello.
Sin entrar en polemizar en el detalle, pero el apellido Bou es Valenciano, Mena castellano…… pero esto no es relevante. Sólo lo cito para evidenciar lo absurdo de la intolerancia, sectarismo y xenofobia en un mundo globalizado y entre realidades socioculturales sumamente próximas.

En mi opinión el ciudadano catalán, tenga o no simpatía por España, sólo sacará consecuencias negativas de esto. Los beneficiados serán 4 políticos y sus respectivos clanes, que se encumbrarán y se blindarán contra la justicia. Sino, al tiempo….

Suerte en cualquier caso a los catalanes, unos y otros (sectores en los que de facto ya os han dividido)….

Nos cansamos de repetir una y otra vez que este foro es para hablar de trial y que cualquier otra temática no tiene cabida aquí, pues ya hay miles de páginas y foros para hablar de ello. Quienes saquen otros temas aquí parece que es que tienen la única intención de provocar, molestar o tirar piedras contra el trial, en el que hasta ahora siempre hemos estado bien avenidos.

No podemos estar constantemente vigilando el foro y cada intervención para tratar de evitar comportamientos que se salen de loq ue debería ser este foro, así que apelamos al sentido común para que este foro se mantenga limpio de polémicas y se limite a hablar de lo que nos gusta, que no es otra cosa que el trial.

Gracias!

Pues es más relevante de lo que te imaginas,amigo «Paco». – Más que relevante,es de las cosas más divertidas que estoy leyendo en las últimas semanas (…y,mira,que ya me descojoné con «Ocho apellidos vascos»). – Todo este teatro cómico de la «catalanidad» siempre termina desbaratado por la rotunda realidad de la «tatarabuela puta» que todos tenemos en los árboles genealógicos. – Realmente no existe Cataluña y tampoco existe España.Son realidades administrativas muy recientes.Son «poblaciones»,más que «pueblos»,que se van diluyendo mientras más atrás echas la mirada. – No hay que irse a la noche de los tiempos,(…y lo digo para que algún fanático no esté tentado a decir que todos descendemos de los catalanes,incluyendo a Colón,Cervantes y Messi), para saber que algunos pueblos centroeuropeos ya se daban garbeos por estas tierras,que fenicios y griegos ya se bañaban en La Barceloneta después de hacer sus «business» con los de la península,que los vikingos llegaban puestos hasta el culo al Barrio De Gracia,les daban de hostias a los vecinos y se follaban a sus mujeres.Que los chicos del Califa de Córdoba se pasaban,cada año,por cien doncellas de los barrios altos para el Califato (…ésto sustenta la teoría de que existen más catalanes en Córdoba que en Barcelona),que los Visigodos tuvieron su primera capital en Barcelona y con la presión de los merovingios,la trasladaron a Toledo con un montón de semitas y de hinchas del BarÇa…Y cuando llegaron los romanos,que eran los más chulos del continente,nos pusieron los cuernos a todos,nos dividieron en tarraconenses,lusitanos y béticos,…y para más cojones,llamaron «pa amb tomaca» a la «bruschetta italiana» ,(…pero ésta fué una concesión que hicieron a los catalanes cuando se dieron cuenta que los campesinos de Murcia y Extremadura se descojonaban por llamar «hecho diferencial» a restregarle un tomate a una tosta de pan y aliñarla con aceite de oliva y sal. – Creo que fué el mismo cabreo que el de los griegos cuando les contaron que sus viejos bailes circulares,agarrados de la mano,aquí los empezaban a llamar «sardanas»)

En fin,que este delirante y comiquísimo despropósito de «sentirse diferente» se termina debajo de las faldas de una tatarabuela y en la infinidad de supuestas costumbres que no son más que trasvases culturales que han llegado a todos los sitios y desde todos los sitios.
Indagar en el Registro Civil (imposición de los romanos),es quizás,insuficiente para demostrar que Pujol puede ser más catalán que Peret. Mi apellido,(que no voy a revelar para que los futuros Servicios de Inteligencia catalanes no me fichen),es,posiblemente,más catalán que el de unos cuantos imbéciles que nos quieren hacer creer esa estúpida pancarta de «Catalonya is not Spain».

La Cataluña que yo quiero no es la misma de un par de tontos esquizofrénicos. – Esa Cataluña solo existe en el diván de Freud!

Déjalo correr, «Juez de zona»!
Se está sabiendo mantener la tensión sin grandes desmadres.
Sólo quedan 4 días y,quizás,este es un «antinflamatorio» necesario para descargar la pulsión!
(Ya verás que el lunes todas las fieras están amanzadas por una bofetada de realidad,…ó de mayor incertidumbre!)

[quote=»farnerstrial» post=330440]Por cierto Paco335, en Catalunya no distinguimos a las personas por el,orígen de su apellido ni tampoco por su lugar de nacimiento. Veo que esto os preocupa mucho mas a vosotros, cuando aquí no comporta problema alguno. Veis demasiado la sexta y telecinco. 8 apellidos catalanes es una pelicula, nada mas. Mi hijo se llama martinez de segundo apellido, por ejemplo. Entre los que votaran por la independencia hay de todo: sanchez,mmartinez, lopez, etc etc etc.

A parte de eso, y ya que te interesa tanto, decirte que bou, vila, mena, raga….son apellidos catalanes. Bou es buey, vila es villa….etc etc etc. Pero ya te digo, aqui no distinguimos a nadie por su apellido, por mucho que digan los fascistas.

Hola de nuevo. Como ya he dicho no me preocupan demasiado estos temas, y no tengo implicaciones personales en ello.
Sin entrar en polemizar en el detalle, pero el apellido Bou es Valenciano, Mena castellano…… pero esto no es relevante. Sólo lo cito para evidenciar lo absurdo de la intolerancia, sectarismo y xenofobia en un mundo globalizado y entre realidades socioculturales sumamente próximas.

En mi opinión el ciudadano catalán, tenga o no simpatía por España, sólo sacará consecuencias negativas de esto. Los beneficiados serán 4 políticos y sus respectivos clanes, que se encumbrarán y se blindarán contra la justicia. Sino, al tiempo….

Suerte en cualquier caso a los catalanes, unos y otros (sectores en los que de facto ya os han dividido)….[/quote]

Bou es catalan. Catalan y valenciano son la misma lengua con distintos nombres. Igual que el lapao, que existió durante algunos años en Aragón como invención ridicula de los del PP.

Mena es catalan: venir de mena, quina mena de persona ets, etc.

Consecuencias negativas ? Es posible, pero seran nuestras consecuencias, las que queremos para nosotros y nuestros hijos.

Pues es más relevante de lo que te imaginas,amigo «Paco». – Más que relevante,es de las cosas más divertidas que estoy leyendo en las últimas semanas (…y,mira,que ya me descojoné con «Ocho apellidos vascos»). – Todo este teatro cómico de la «catalanidad» siempre termina desbaratado por la rotunda realidad de la «tatarabuela puta» que todos tenemos en los árboles genealógicos. – Realmente no existe Cataluña y tampoco existe España.Son realidades administrativas muy recientes.Son «poblaciones»,más que «pueblos»,que se van diluyendo mientras más atrás echas la mirada. – No hay que irse a la noche de los tiempos,(…y lo digo para que algún fanático no esté tentado a decir que todos descendemos de los catalanes,incluyendo a Colón,Cervantes y Messi), para saber que algunos pueblos centroeuropeos ya se daban garbeos por estas tierras,que fenicios y griegos ya se bañaban en La Barceloneta después de hacer sus «business» con los de la península,que los vikingos llegaban puestos hasta el culo al Barrio De Gracia,les daban de hostias a los vecinos y se follaban a sus mujeres.Que los chicos del Califa de Córdoba se pasaban,cada año,por cien doncellas de los barrios altos para el Califato (…ésto sustenta la teoría de que existen más catalanes en Córdoba que en Barcelona),que los Visigodos tuvieron su primera capital en Barcelona y con la presión de los merovingios,la trasladaron a Toledo con un montón de semitas y de hinchas del BarÇa…Y cuando llegaron los romanos,que eran los más chulos del continente,nos pusieron los cuernos a todos,nos dividieron en tarraconenses,lusitanos y béticos,…y para más cojones,llamaron «pa amb tomaca» a la «bruschetta italiana» ,(…pero ésta fué una concesión que hicieron a los catalanes cuando se dieron cuenta que los campesinos de Murcia y Extremadura se descojonaban por llamar «hecho diferencial» a restregarle un tomate a una tosta de pan y aliñarla con aceite de oliva y sal. – Creo que fué el mismo cabreo que el de los griegos cuando les contaron que sus viejos bailes circulares,agarrados de la mano,aquí los empezaban a llamar «sardanas»)

En fin,que este delirante y comiquísimo despropósito de «sentirse diferente» se termina debajo de las faldas de una tatarabuela y en la infinidad de supuestas costumbres que no son más que trasvases culturales que han llegado a todos los sitios y desde todos los sitios.
Indagar en el Registro Civil (imposición de los romanos),es quizás,insuficiente para demostrar que Pujol puede ser más catalán que Peret. Mi apellido,(que no voy a revelar para que los futuros Servicios de Inteligencia catalanes no me fichen),es,posiblemente,más catalán que el de unos cuantos imbéciles que nos quieren hacer creer esa estúpida pancarta de «Catalonya is not Spain».

La Cataluña que yo quiero no es la misma de un par de tontos esquizofrénicos. – Esa Cataluña solo existe en el diván de Freud!

Precisamente este menosprecio que demuestras hacia los catalanes es uno de los principales motivos de lo que pasa en Catalunya. Cuanto mas te leo mas independentista me vuelvo. Ni el mismo pais soporto compartir contigo !

Hay gente que se coloca un cinturón de bombas y se va al mercado a explotarlo. ¿Qué los mueve? ¿Tiene alguna explicación racional, un motivo, una lógica? Para ellos si.
¿Los podría convencer alguien de que están equivocados? Alguien los puede convencer de que no bay paraíso y de que aunque así fuera, van a morir…? No. Sencillamente es imposible razonar con estas personas.

Disculpad la autocita, pero hablamos de sentimientos. Y ya veis, cualquier cosa, cualquier perjuicio, pase lo que pase, ellos se van autoinmolar. Y les da igual que los que están en el mercado sean sus hermanos de fe, inocentes o no, y que los asesinados entren en el paraíso junto a ellos, o ¡vaya por Dios!, mueran en pecado.

Leo exactamente los mismas cosas. Gente a las que les da igual las razones, los perjuicios, las consecuencias. Lo diga quién lo diga y lo repita las veces que lo repita. Cualquier cosa, menos seguir en este mundo. Ellos creen que van al paraíso. Se lo ha prometido su mesias, el único dios verdadero. Y más allá existirá el paraíso o no, pero morir, morirán.

¿Qué más da lo que digan?

Adéu Espanya

Apa, passeu be’

Pero no te me pongas tan tontito,»farnerstrial». – Si este jueguito del desprecio,del menosprecio y del odio nunca ha tenido ida y vuelta.
Es imposible que yo menosprecie a un sólo catalán por la misma razón que yo puedo menospreciar a un montón de madrileños. – Y si yo te dijera,por ejemplo,que a mí no me gusta la cultura andaluza,y que,sin embargo,tengo amigos andaluces a los que aprecio y no desprecio?
Esta no es la medida del desencuentro! – La «españolidad» ó la «catalanidad» no puede justificar que tú me odies ó que yo te tenga por un hermano. – Un vínculo jurídico no determina la calidad de mis relaciones contigo. – Incluso si tú y yo tuviéramos una relación contractual en un negocio común,no garantizaría una buena relación personal. – ¡Esto no va de éso! (…hasta los franceses dicen: «l’enfer c’est le voisin» – «el infierno es el vecino») – ¡Esto va de pluralidad! – ¿Ó es que los catalanes son una entidad monolítica que comparten las mismas creencias,los mismos rasgos genéticos,los mismos ideales y el mismo equipo de Fútbol? – ¿Qué «hecho diferencial»,qué denominador común,qué aspiración compartida se podría hacer homologable a la totalidad de los 7 millones de catalanes? – ¡¡¡NINGUNA!!! (…Bueno,…sí!,…la misma que puede tener un murciano ó un vallisoletano. – Que sus hijos tengan una vida digna,que puedan tener una muerte digna y que el Murcia ó el Valladolid le ganen la Liga al Madrid y al BarÇa!)

No nos engañemos más! – La vida va en el sentido contrario al que quereis elegir. – Los nacionalismos son coches que circulan en sentido contrario. – Mientras todos nos esforzamos por hacer concesiones a gobiernos más «supranacionales»,vosotros os empeñais en una pataleta para sentiros «diferentes» (…»me quiero ir de casa de papá y mamá a sabiendas de que terminaré siendo igual a papá y mamá») – ¿No te parece algo ridículo el bucle de querer salir de la España europea para terminar en el mismo camino de la Cataluña europea? – ¿Os vais a salir del sendero para volver al mismo camino? (…y no me digas que lo quereis hacer a vuestra manera,porque no existe el «catalonian way». – ¡Todos los Estados están en vías de transferir soberanía y competencias para la construcción de un proyecto más global y universal!,…pero Cataluña es tan chula que puede hacer,ella solita,las cosas mejor que todo el mundo)
Pues yo te digo que si el mundo va mejor para el vecino es porque también puede ir mejor para tí!
Y voy a añadir una cosa más! – La Comunidad de España más vigorosa,más expansiva,más dinámica y más contributiva es MADRID,…y el único motivo dinamizante es su absoluta universalidad de puertas abiertas. – Esta es la ciudad donde se encuentran un Johnson,un Petersen,un Gómez,un Raventós,un Alí,un Lee y un Macumba y todos se sienten iguales.
¡Olvidaros de ser la Cataluña pequeñita de Pujol y Mas y volved a escuchar a Josep Pla,a Estopa ó Pau Gasol!

Y voy a añadir una cosa más! – La Comunidad de España más vigorosa,más expansiva,más dinámica y más contributiva es MADRID,…y el único motivo dinamizante es su absoluta universalidad de puertas abiertas.

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NO. Sin quitarle su mérito Madrid es lo que es gracias a la centralización. Y hay muchas comunidades autónomas en españa que por localización o recursos serían mas de lo que son si no fuera por eso. Pero si hasta teniendo españa el puerto de barcelona, que es el TERCERO DEL MUNDO en tráfico de pasajeros, despues de los dos estadounidenses de miami y florida, madrid el año pasado se autoproclamó primer puerto de españa de pasajeros, por que gran parte de los turistas que desembarcaban en barcelona visitaban madrid!!!

Y no hablo sólo de cataluña, te suena lo del corredor central y el corredor del mediterráneo?? Si es que no se puede ser mas necio!

Me voy a tomar un relaxing cup of café con leche que con estas cosas me da la risa.

Estamos tan excitados,amigo «Sergi»,como para echar más pólvora a la rivalidad entre Madrid y Barcelona!
Mi comentario se ajusta a datos objetivos que no reflejan otra cosa que la caída de Barcelona,(y Cataluña,en general),por la volatilidad y la inseguridad jurídica que genera un proceso independentista y las declaraciones irresponsables de sus responsables polìticos. – ¿Por qué crees que Cataluña se financia a través del Fondo de Liquidez Autonómica (FLA),avalado por el Estado español,y no pide financiación en el Mercado de Crédito internacional? – Por la sencilla razón de que su Bono en las Agencias de Rating es basura,y mientras Madrid puede conseguir dinero al 2% de interés,a Cataluña le cuesta un 8%! – ¡El dinero no se equivoca! – Las inversiones extranjeras se han disparado en Madrid y el Capital está huyendo de Cataluña. – El paro se ha disparado en Cataluña y Madrid tiene uno de los índices más bajos. – El déficit,la deuda y los impuestos son insostenibles en Cataluña,mientras Madrid cumple los requisitos de déficit y es una de las ciudades con menos presión fiscal del Estado (…como para sorprendernos de que la familia Pujol y todos los chorizos de CIU estén radicados,fiscalmente,en Madrid!,…ó que las casi 1.000 empresas que se deslocalizan de Cataluña corran a Madrid!) – ¿Cuánto crees que ha bajado el Bono de Cataluña con las declaraciones que ha hecho Mas,hoy mismo,de no querer pagar la deuda? – ¿Y las escandalosas afirmaciones de frenopático,de que con la Independencia los jubilados catalanes cobrarán un 10% más de pensión? – ¡Esto no es más que una locura!

A los dirigentes políticos independentistas de Cataluña «se la suda» todos estos riesgos tangibles para su población. – Les han inoculado un «mantra místico» de autoestima y falsa grandeza a sus «borregos incondicionales y abducidos»,para esconder sus vergüenzas y su ineptitud de gobierno,que el gran pueblo catalán podría tardar muchos años en recuperar el liderazgo y la admiración que siempre hemos reconocido en el resto de España.

……………………………………………………………

Y,permíteme corregirte,pero Barcelona es el primer puerto marítimo (…hasta que la Sra. Colau se lo cargue),pero Madrid es el primer puerto áereo (…hasta que la Sra. Carmena siga los pasos de la Sra. Colau). – En cuanto a la «centralidad»,estaríamos en la misma polémica que pueda despertar la susceptibilidad de un ciudadano de Gerona y de Tarragona con la centralidad de Barcelona. – Que los Ministerios nacionales ó las Delegaciones autonómicas estén en Madrid ó Barcelona no cambian mucho las cosas. – La inversión en Obra Pública de las Olimpíadas de Barcelona,todavía,no la tiene Madrid y soterrar la M-30 es una inmensa deuda que tendrá que pagar el Ayuntamiento de Madrid.
Sé que con la hipersensibilidad del momento político que estamos pasando,joda mucho el saber que Madrid es una ciudad más próspera que Barcelona,que su PIB ya es mayor y que el Real Madrid siga siendo,para Forbes,el club más rico del mundo. (…Pero sí me atrevería a asegurar que el único sitio donde Cataluña podría volver a superar a Madrid es dentro del concierto y el ámbito de la economía española. – De ésto sí estoy,totalmente,seguro!)

……………………………………………………………..

Qué geniales las palabras de Savater!: «Normalmente,los exiliados son los que se marchan y dejan su pais atrás! – En el caso de Cataluña,los exiliados son los que se quieren quedar y su pais es el que se quiere ir!»
(…el imfame «exilio interior» que quieren imponer a la mitad de catalanes)

Siderot mientes y engañas pero gracias. Eres un genio creando independentistas.ç
Si si si se marchan todas las empresas de Catalunya !!!!! Excepto VW que anunció inversión de 3.000. MM de € !!!

Ves la sexta y telecinco. Y ahi no dicen que en lo que llevamos del 2015 la inversion extranjera en Catalunya ha crecido un 14% con respecto al 2014 !!!!! Mientes y engañas !!!!! Aqui no se va nadie !!!!!

«Muchas empresas se van de Catalunya». Uhhhh que viene el lobo !!!!! Cuales ? Nombres ???

Finalmente, el FLA és dinero de los impuestos que pagamos que vuelven a las CCAA. Lo pagas al estado y este lo presta (cobrando intereses) a las CCAA que lo necesitan. Porque Catalunya no puede financiarse en los mercados internacionales directamente ? Porque no és un estado, y al ser España un estado intervenido de facto debe obtener un endeudamiento conjunto. Otro motivo para largarse.

Por cierto, de lls impuestos que pagan los catalanes un 8’4% no vuelve: 16.000 MM de € al año. Otro motivo más.

Aqui tienes el cuadro

Por cierto, los datos del grafico son del ministerio de economia. Y ahora sigue mintiendo

Y me olvidaba, las ultimas declaraciones de Margallo comparando Catalunya con las colonias españolas supone que entonces al ser una,colonia si nos es aplicable el derecho internacional a la autodeterminación no ????

Es que entre unos y otros soys un chollazo !!!!!

Y se sigue preguntanto: » y la nacionalidad europea que ??? Eh ?? Eh ???»

Acojonante

Sin entrar en la polémica, hago una puntualización con rumores que conoce todo el sector automovilístico:

SEAT no lo cerraran, no es eso. Consorcio VW invertirá en nuevo Ibiza que sustituye al actual.
Audi Q-3 se traslada a Méjico en 2018 esto ya estaba previsto.
El volumen de capacidad libre se CUBRIRIA con Audi A-1, que no esta adjudicado definitivamente.
Las nominaciones oficiales de proveedores del nuevo SEAT Ibiza llevan 4 meses de retraso sobre el plan de proyecto.

Creete la prensa y los políticos (unos y otros) para lo que te convenga, esto es del mundo real.

Para mi es una señal evidente de que están ralentizando tomes de decisiónes, es un sector muy lento y con muchas inercias industriales pero implacable.

En los últimos 8 años Bélgica ha visto desaparecer lenta e inexorablemente su industria del automóvil por un tema que como separatista conoces seguramente, es conocido que la producción de FORD en Genk se movio a…. Valencia hace un año.
En años anteriores Opel Amberes (Antwerpen para los locales) y VW Bruselas. Las plantas de producción de automóviles también se cierran a veces y en este caso no para deslocalizarlas a países low cost.

Con otros negocios no sé, con estos no se juega, no se pone un coche en producción que dura 5 a 7 años si no se esta seguro de lo que va a pasar al 100%.

Del resto de lo que escribes no se, Siderot podrá rebatir y tu oponerte y tiraros asi hasta la independencia del Valle de Aran, de esto que te pongo arriba se un poquito más y conozco gente que esta preocupada de verdad.

No es el rollo del corralito, ni de los tanques ni de la prensa pseudo amarilla de uno y otro lado. Es simplemente la realidad de un sector que seguro tiene reflejo en otros.

Personalmente podeis hacer muy democráticamente lo conveniente, a mi no viviendo de esa parte de España me perjudica lo que ocurra allí de forma importante, imagina a vosotros que vendeis solo en Aragón más que en Francia.

Daros Siderot y tu un baño de realidad :

1- Siderot : No se puede luchar con un sentimiento, ahora ya no dicen «la pela es la pela»
2- Farnerstrial: Recuerda dentro de unos años lo que te he escrito arriba como muestra de lo que ocurrirá.

A todos: Mirar el chulo de Trsipras en Grecia ¿como ha acabado? haciendo lo que dice Merkel, aquí elecciones asi o asa: Merkel dirá :
Rajoy dales esto
Junqueras-Mas. aceptar esto.
Asunto concluido.

Siderot/Farnerstrial ¿aun no sabeis como funciona esto y quien manda?

SIETE DE CADA DIEZ EUROS EXTRANJEROS INVERTIDOS EN ESPAÑA ELIGEN MADRID Y SOLO DOS SE DESTINAN A CATALUÑA:

FRANCISCO NÚÑEZMadrid
ACTUALIZADO 21/09/2015 – 17:51
Aunque prácticamente representan el mismo porcentaje de PIB regional (20% cada una), la Comunidad de Madrid atrajo 4.229 millones de euros de inversión extranjera durante el segundo trimestre de 2015 mientras que Cataluña sólo consiguió 1.302 millones.Según los datos publicados hoy por el Registro de Inversiones del Ministerio de Economía y Competitividad, siete de cada 10 euros invertidos en España por el capital extranjero llegó a Madrid. Mientras, a Cataluña, en plena reivindicación secesionista, sólo llegaron dos de esos 10 euros. Es decir, la región madrileña consiguió atraer el 68,8% del total de la inversión foránea recibida en España, tres veces más inversión extranjera que la segunda comunidad autónoma española, Cataluña, que recibió, el 21,2% de la inversión total. La tercera región con mayor inversión del exterior es Andalucía, con 366 millones de euros, lo que representa el 6% del total nacional.En cifras acumuladas del primer semestre, Madrid sumó una inversión foránea superior a los 5.594 millones, lo que supone el 65,5% del total en este periodo. Mientras, el volumen total destinado a Cataluña fue de 1.984 millones, el 23%, y a Andalucía llegó el 4,5%. El resto se reparte entre las demás comunidades autónomas.
………………………………………………………………………………………..

http://www.elmundo.es/economia/2015/09/21/560026dde2704e3f038b4599.html

Tú información contra la mía! – La que facilito también es del «Registro de Inversiones del Ministerio de Economía y Competitividad».
Es verdad que las inversiones en Cataluña han aumentado en el último trimestre,pero en opinión de todos los analistas,responde a que nadie se cree la Independencia de Cataluña! – Y,aún y con éso,las inversiones en Madrid son muy superiores a las de Cataluña.

Para que lo entiendas,…si las inversiones extranjeras aumentan en Cataluña es porque nadie cree en vuestra fantasía secesionista y porque son inversiones financieras,de valor riesgo en acciones ó bonos que se pueden escapar rapidamente en cuanto le vean las orejas al lobo!
En 2.012 ya se os escaparon 20.000 millones de euros,…y ahora no teneis más que Fondos Buitres buscando chollos y si el 27S continuais con este delirio lo que sigue a la «espantá» del Capital es el corralito.

A todos. Cuidado con las estadísticas a corto plazo. Desde un punto de vista macroeconómico tendríamos que ver tendencias a largo plazo para poder decir si suben o bajan. Cualquier dato de tres o seis meses se ve afectado por movimientos individuales que esconden la realidad. Por ejemplo, la inversión de vw es un anuncio, no una inversión. La compra de una parte de l Sabadell por parte de. Un fondo extranjero desfigura las cifras significativamente. Y con cifras en la mano, en los últimos años , salimos perdiendo los catalanes. Las causas son parte otro capítulo.

Carlos el cuadro que he colgado abarca 3 años y medio !!!

Siderot: eres falso. Ayer era que las inversiones en Catalunya se hunden. Hoy ya no se hunden (los datos te dejan en pelotas) pero es porque no nos creen. Vale. Muy coberente tu.

Olvidaos de los datos. El «problema» catalan no va de eso. Ahora dice Mas que en caso de independencia seguiran siendo españoles.
Ansioso estoy de oir la siguiente… ! Que pais mas raro vamos a ser! Seguiremos siendo españoles pero nuestras empresas seran catalanas. Tendremos derecho a asistencia sanitaria y seguridad social como cualquier español mas en cualquier sitio de España. Como españoles nos atenderan en las embajadas y consulados españoles, y podremos utilizar las Universidades, nos daran becas españolas ( porque no dejaremos de ser españoles). En cambio nuestras manzanas de Lleida seran catalanas y pagaran aranceles, porque esas no tienen nacionalidad. El barca jugara en la LFP y las pensiones de jubilacion las cobraremos de España, porque seguiremos siendo españoles. Ah! Y ya no se aplicara la Ley Montes. Toooma! Como mola ser catalan. A mi me han convencido ya. He visto la luz. Tenia mis reticencias, pero ahora que han dicho que voy a seguir siendo español , lo veo claro. Es como tener una novia con dos culos! Se la puedes meter por donde mas te convenga.

Siderot y los demas: rendios. Esto es un chollo.Haceos catalanes tambien. No tendreis que pagar la deuda externa porque es de España y podreis seguir usando el español, porque no lo van a prohibir (eso ha dicho Junqueras).
In- inde- independencia!

¿ Y ahora qué señor Moderador-Juez de zona-Yoyi ?

¿ Se habla mucho de Trial en este tema ?

¿ Se va usted a atrever a cambiarle el título y tirarlo a la papelera del Off Topic ?

No veo ninguna razón para no hacerlo, salvo que uno está iniciado por un catalán rebelde y el otro por un humilde extremeño que lo abrió con la sana intención de limpiar de polémicas un tema dedicado al nacimiento de una moto nueva y que lleva años intentando dignificar este foro. Pero en fin, la vida a veces es así de ingrata.

Si aún nos queda alguna amistad admítame un consejo. Mantenga esta magnífica web y suprima el foro. Ya somos muchos a los que nos resulta sencillamente patético y una caricatura del que un día fue un excelente foro de Trial.

Te ha costado,,pero al final lo has pillado.

Adéu Espanya

Bien!…Está claro que «Carlos» es del gremio y entiende,perfectamente,que las tendencias no se consolidan con gráficos trimestrales.(…el ingenuo y analfabeto «farnerstrial» se entusiasma con los picos trimestrales de apariencia alcista) – Lo que el pobre hombre todavía no entiende es que los gráficos son simples herramientas de análisis técnico que no son más que «cortoplacistas» y que,necesariamente,no reflejan una realidad de «fundamentales» (…ésto es de lo que nos está advirtiendo «Carlos»! ) – Y cuando se habla de fundamentales lo que no se puede olvidar es de la calidad y de la naturaleza de las inversiones que se están haciendo en Cataluña en el último trimestre. – Cataluña,(…en el gráfico que nos facilita «farnerstrial»),no es más que una zona de inversión de máxima inestabilidad y volatilidad por la incertidumbre y el mensaje que está lanzando a los mercados (…el mensaje que el imbécil de Mas ha transmitido,hoy mismo,de que no pagaría la deuda,debe haber disparado la credibilidad del Bono catalán a la «menos mierda»!) – No hace falta más que ver como los Mercados están encajando los mensajitos de chulería del «Junts pel sí» en la Prima de riesgo española,y como el IBEX es el índice más resagado de los índices europeos.
Nadie duda de que el delirio secesionista nos va a arrastrar a unos y a otros a una inestabilidad dolorosa.
Yo repito con Borrel que este proceso delirante va a dejar una Cataluña frustrada,dividida y melancólica.
(España también sufrirá,…pero será la sociedad catalana la primera receptora de una de las mayores estupideces de su historia. – El «seny» ha bajado al nivel de sus gónadas. – ¡Ni inteligencia,ni seny,ni collons! – ¡Sólo estupidez!)

¿ Y ahora qué señor Moderador-Juez de zona-Yoyi ?

¿ Se habla mucho de Trial en este tema ?

¿ Se va usted a atrever a cambiarle el título y tirarlo a la papelera del Off Topic ?

No veo ninguna razón para no hacerlo, salvo que uno está iniciado por un catalán rebelde y el otro por un humilde extremeño que lo abrió con la sana intención de limpiar de polémicas un tema dedicado al nacimiento de una moto nueva y que lleva años intentando dignificar este foro. Pero en fin, la vida a veces es así de ingrata.

Si aún nos queda alguna amistad admítame un consejo. Mantenga esta magnífica web y suprima el foro. Ya somos muchos a los que nos resulta sencillamente patético y una caricatura del que un día fue un excelente foro de Trial.

Estimado Antonio. Al igual que hicimos con el otro tema, hemos procedido efectivamente a cambiar el título y pasar este al apartado off topic en cuanto alguien nos lo ha pedido y hemos considerado que así debería hacerse. En este caso tenía usted razón y así se ha hecho, al igual que en otro caso otras personas tenían razón y así se hizo. Lo que no podemos hacer es vigilar a todas horas el foro como policías, pues tenemos otras muchas ocupaciones diarias.

Por otro lado creo que ni es tan grave ni tan injustificado pasar un post que deriva a discusión política al apartado off topic, ni en este caso ni el anterior, y mucho menos como para tomárselo tan a mal y ofenderse gravemente.

Por supuesto que diferencias de opinión y de actuar en cuanto a la moderación de este foro no son suficientes para retirar la amistad a nadie, al menos así pienso yo, pero sí le rogaría que permita al moderador hacer su trabajo como crea conveniente para el bien del foro sin tener que estar constantemente cuestionándolo y exigiéndole una dedicación constante.

Decirle también que de siempre el foro ha sido un extra importante e interesante de este foro, y así esperamos que siga siendo. El que últimamente tenga un nivel de calidad y amabilidad bastante inferior a otras épocas, no depende del moderador sino de quienes participan en él, magnificándolo y aportando, o ensuciándolo y polemizando.

Pase lo que pase, cuando se modera siempre se quejan algunos, y cuando se deja de moderar siempre se quejan otros, pero seguiremos tratando de moderar el foro de la mejor forma que sepamos y por el bien del mismo, lo que no quiere decir que siempre se haga bien o siempre se acierte.

Por supuesto añadir que es usted uno de los foreros más apreciados por aquí y que algunos de sus post son realmente magníficos, cosa que agradecemos enormemente y deseamos sirva de ejemplo a muchos otros. Saludos.

Siderot, en serio, para nada estoy excitado, y menos aún pretendo elevar la rivalidad entre dos ciudades, o hablamos de politicos y politica, o hablamos de ciudades y ciudadanos, pero mezclarlo no. Y como tu hablas de política me reitero en lo de la centralización y comparar Madrid-Barcelona con Barcelona-Tarragona-Girona no es correcto, pero eso ya lo sabes tú. Esto no es un » pues en barcelona tenemos tres corte inglés, – ah si? Pues en madrid tenemos cuatro, -ya pero tu no tienes playa». Esto es un corredor central – corredor del mediterraneo, como había dicho, y ahí entran bastantes mas ciudades, como no has dicho nada supongo que me has entendido.

Y ahora te corrijo yo a ti, tu no me has corregido, has puntualizado. Lo que he dicho es cierto con lo cual no cabe corrección alguna. Por supuesto me refería a puerto marítimo, yo todavía no he visto ningún crucero en barajas, aunque todo se andará. Y por la misma regla de tres sería cataluña el primer puerto aéreo ya que la mayoría de aviones la sobrevuela ante de aterrizar en madrid. Evidentemente a nadie se le ha ocurrido decir semejante tontería, lo anterior si…

http://www.02b.com/es/notices/2012/10/madrid_se_autodeclara_principal_puerto_espanol_de_cruceros_4299.php

Bien!…Está claro que «Carlos» es del gremio y entiende,perfectamente,que las tendencias no se consolidan con gráficos trimestrales.(…el ingenuo y analfabeto «farnerstrial» se entusiasma con los picos trimestrales de apariencia alcista) – Lo que el pobre hombre todavía no entiende es que los gráficos son simples herramientas de análisis técnico que no son más que «cortoplacistas» y que,necesariamente,no reflejan una realidad de «fundamentales» (…ésto es de lo que nos está advirtiendo «Carlos»! ) – Y cuando se habla de fundamentales lo que no se puede olvidar es de la calidad y de la naturaleza de las inversiones que se están haciendo en Cataluña en el último trimestre. – Cataluña,(…en el gráfico que nos facilita «farnerstrial»),no es más que una zona de inversión de máxima inestabilidad y volatilidad por la incertidumbre y el mensaje que está lanzando a los mercados (…el mensaje que el imbécil de Mas ha transmitido,hoy mismo,de que no pagaría la deuda,debe haber disparado la credibilidad del Bono catalán a la «menos mierda»!) – No hace falta más que ver como los Mercados están encajando los mensajitos de chulería del «Junts pel sí» en la Prima de riesgo española,y como el IBEX es el índice más resagado de los índices europeos.
Nadie duda de que el delirio secesionista nos va a arrastrar a unos y a otros a una inestabilidad dolorosa.
Yo repito con Borrel que este proceso delirante va a dejar una Cataluña frustrada,dividida y melancólica.
(España también sufrirá,…pero será la sociedad catalana la primera receptora de una de las mayores estupideces de su historia. – El «seny» ha bajado al nivel de sus gónadas. – ¡Ni inteligencia,ni seny,ni collons! – ¡Sólo estupidez!)

como nunca te lees nada al final acabas pareciendo tonto. Datos trimestrales ? la gráfica que colgué, si te la hubieras mirado, va desde el 2012 hasta mediados de 2015, eso son 3 años y medio. Trimestral = tres meses, tres años = no es trimestral, es trianual.

A ver si vamos a tener que mandar el post a la carpeta de barrio sésamo !!!

Pero,vamos a ver,chaval! – En Internet tienes cantidad de páginas donde puedes hacer un pequeño curso de «chartismo» para evitar un ridículo innecesario.
Es,precisamente,de tu gráfico de donde yo hago mi observación. – Y si lo vuelves a mirar bien,ni siquiera la opinión de los tres trimestres consecutivos es siempre concluyente. – Observa el enorme desplome en el 3er. trimestre del 2.013 y cómo,apenas,en el último trimestre contabilizado del 2.015 se observa un repunte por encima de la media española.
Y,aquí,es donde tiene importancia la advertencia que yo compartía con «Carlos»,y es la de la calidad de las inversiones. – Si en el 2.012,la intención secesionista hizo que se esfumaran 20.000 millones de inversiones productivas (!),ahora,en el último trimestre del 2.015 lo que parece que se produce es la entrada de inversiones no productivas,de Fondos Buitres,en valores de riesgo financieros (bonos ó acciones),que son buscadores de chollos y que pueden desaparecer a la velocidad de un «click»!
Pero para que te reconfortes del malestar,también puedo asegurarte que la inestabilidad llega,de la misma manera,a toda España,y que toda esta peliculita vuestra nos está jodiendo a todos! – La inminencia de unas elecciones perturbadoras,que no generan más que incertidumbre,ya se pueden experimentar en números. (…Y aunque Madrid sigue recibiendo mucha más inversión extranjera que Cataluña,en números absolutos,la caída ó la paralización de las inversiones ya es patente)

Mierda comeremos todos! – Unos se quedarán en la cocina europea y otros la comeran por libre,persiguiendo la fantasía prepotente de convertirse en «Suizaluña/Suizalonya».

me llamas chaval ? está claro que te pongo nervioso.

Veamos, la diferéncia en el último trimestre del 2015 no está en puntos porcentuales sinó en millones de euros, y España está en unos 120 MM y Catalunya en unos 420 MM. No son puntos, son millones de euros de inversión extranjera. Antes de responder, y para no parecer más tonto, mirate bien el cuadro. Un repunte de 300 MM de euros.

Si hubieras leído atentamente a Carlosgp2, que efectivamente entiende algo del tema, te habrías fijado que dice en su post «cualquier dato de tres o seis meses se ve afectado por movimientos individuales que esconden la realidad» y tu vas y te fijas sólo en el último trimestre, No estabas atento en clase.

La afirmación de «lo que parece es que se produce es la entrada de inversiones noo productivas, fondos buitre» es una simple apreciación. Das a una posibilidad la categoria de certeza. Es decir, vuelves a mentir.

Sigues sin valorar el hecho de que el gráfico abarca 3 años y medio, en los que Catalunya ha pasado de 10 MM a 420 MM y España de una inversión negativa a 120 MM. El resultado es que en 3 años y medio la inversión extranjera en Catalunya ha crecido, en global, un 4.000 % y en España un 2.000 %.

No es inestabilidad. La tendéncia está clarísima que desde 2012 (cuando ya existía el «desafio separatista») crece y crece más en Catalunya. Las inversiones extranjeras son inestables, por eso te decia carlosgp2 que no puedes analizar uno o dos trimestres pues los datos te pueden engañar. Debes analizar períodos más largos y yo te ofrezco los de tres años y medio.

Si quieres aporta tu más datos. Pero que sean de un organismo oficial, no vayas a buscarlos a libertaddigital ni la razon ni el mundo eh, hablo de datos serios.

Y estudia un poco, y lee los posts antes de responderlos…………..xaval !!!!!

Esto sería inacabable,…xabal! – Aunque te diera datos de Goldman Sachs ó J.P. Morgan,dirías que están compinchados con el gobierno central y que la auténtica credibilidad la tiene el «Instituto de Estadística de Cataluña»,(…»cocoloco» ya lo entendió y nos lo ha advertido repetidamente:contra un enardecido y contumaz sentimiento religioso,no hay razones que valgan)

En definitiva,…que las inversiones extranjeras y el capital internacional ya han entendido que el «caballo ganador» es la Cataluña independiente,aislada y «exoeuropea». – Que donde hay que invertir es en la «Suizaluña» del Mediterráneo que va a vender el Puerto de Barcelona a China y sus bonos basura a Qatar.Que su ejército,con armas e instructores rusos,va a conseguir que se cierre la Base de Rota y la OTAN se traslade a Barcelona. – Cerdeña y Córcega entenderán que la «vía catalana» de las pequeñas naciones como Andorra y Gibraltar es el futuro de la Unión Europea.
Esta,y no otra,es vuestra genial propuesta. – Ya pedirá Tarragona su independencia,…y el Pais Vasco y Galicia y Alsacia-Lorena y el Valle de Arán y la Comarca de la Vera. – ¿Por qué no proponer la Unión europea de Comarcas? – ¿Por qué no legitimar una Internacional de Pedanías que se liberen del yugo municipal,estatal y supranacional? – ¿Por qué yo no me puedo independizar de las decisiones de mi Comunidad de Vecinos?

(Si el mundo pretende que un saharaui sea,cada vez,más parecido a un chino,a un hindú ó a un norteamericano,…los catalanes se empeñan en sus diferencias y en su cómico-etnicismo religioso para merecer un destino glorioso que los desvincule de la solidaridad con un campesino andaluz. – Parece la dolorosa confirmación de ese «cliché» popular del semita catalán agarrado y egoísta,que le duele,profundamente,que sus impuestos se destinen a un sistema fiscal de redistribución igualitaria;…»que mi pasta se quede en mi bolsillo y no vaya al vago del Sur. – Y si los vagos del Sur quieren venir a cobrar en las fábricas que me ha puesto Franco,que sean «charnegos» obedientes»)

Qué tristeza,qué dolor y qué vergüenza,…hermano catalán!

…………………………………………………………………………………….

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-07-10/la-campana-soberanista-hunde-la-inversion-extranjera-en-cataluna-a-la-mitad_159604/

Ja ja ja !!!! poner como ejemplos de datos fiables los de goldman sachs es un poco temerario no crees ???? Que estos son los que falseaban los datos eh !!!!!!!!

Y te repito, los datos de mi cuadro eran del Ministerio de Economía del Gobierno de España !!!!!!!! Sigues sin leer lo que te dicen !!!

El resto de tu aportación ya demuestra que has desistido de intentar razonar y simplemente faltas al respeto.

Mi duda es: si realmente Catalunya le cuesta tanto dinero a España que nos tiene que mantener………..porque coño no nos dejáis marchar ???????? Si yo tengo un trabajador que me cuesta dinero y se quiere ir………..le pongo una alfombra !!!!!!!!

Siderot, para ellos la punta de tu fusil es una mirilla al paraiso… !Y están deseando entrar a gozar de sus 72 doncellas! (Osti, me estoy imaginando a Junqueras de doncella…)

Lo habeis leido ya un montón de veces: les da igual todo. Cualquier cosa que les digan (Europa, el paro, la hiuda de empresas, de capitales, la nacionalidad, etc…) es MENTIRA. Les da igual quien se lo diga: Obama, Merkel, Junkers, Camerón… Todos MIENTEN.
Solo Mas, Romeva y Junqueras dicen LA VERDAD. Y si estuvieran equivocados, no lo permitan los dioses, LES DA IGUAL .

!Ellos van al paraiso! Se lo han prometido y se lo han creido. Fin de la cuestión.

La parte mala de todo esto es que estos tíos son los que presentan para capitanear la nave…

Eso si, lo bueno es que si el pueblo los elige, va a ser el pueblo quien los sufra.

Fuente: http://sifdi.com/blog/IED-Espana-2014.html

http://sifdi.com/images/misc/e_Flujos_CCAA.png

No se como poner la imagen. Pero en esta imagen, (datos imnisterios) de largo plaz se ve

1. la gran variabilidad de las inversiones de año a año, no ya de trimestre a trimestre , y por otro lado que la inversion en Madrid lleva muchos años siemdo superior a la inversion en cataluña (datos 93-2014)

El resto es copy y paste de la fuente antes citada.

Distribución Regional

Atendiendo al destino regional de la inversión en España, Madrid tradicionalmente ha sido la principal receptora de inversión extranjera productiva, con la excepción del año 2010. Existe pues un fuerte efecto sede, del que se benefician tanto la Comunidad de Madrid como Cataluña, tanto por la forma de asignar la inversión en aquellos casos en los que el inversor no indique dónde ésta será efectiva como por el poder de atracción de las grandes inversiones que ejercen las propias sedes de las grandes empresas españolas (así como por las operaciones de adquisiciones de empresas ya ubicadas en ellas). Aunque en cuanto a recepción de flujos la diferencia entre ambas regiones es notable algunos años, la distancia se reduce mucho en cuanto al stock de empleo derivado, siendo Cataluña probablemente el líder en cuanto a inversiones en nuevas plantas y bienes de equipo. Otras regiones como el País Vasco, Andalucía o la Comunidad Valenciana se suelen alternar en los siguientes puestos, normalmente dependiendo de lo activas que hayan sido invirtiendo en sus comunidades las grandes multinacionales ya presentes en ellas.

En 2014, la Comunidad de Madrid acumuló el 49,5% de la inversión productiva, manteniendo niveles similares al año precedente. Cataluña recibió el 16,8% de los flujos, con un moderado descenso sobre el año anterior, seguida a buena distancia por el País Vasco (8,0%) y la Comunidad Valenciana(4,6%), esta última con una subida muy significativa (+381,2). Destaca también el fuerte incremento registrado en Asturias, la quinta receptora del año, especialmente por la gran diferencia con su vecina Cantabria. Otras regiones con evoluciones positivas incluyen a Extremadura, las Islas Canarias, Castilla-La Mancha, Navarra o Ceuta y Melilla, si bien por las cifras de inversión que se manejan en ellas es difícil ver en ello una tendencia estable.

Si se normalizan los datos de 2014 por la población de cada Comunidad Autónoma y se analiza la inversión per cápita, la Comunidad de Madrid (1.343€) sigue siendo la principal región, pero esta vez seguida del País Vasco (642€) y el Principado de Asturias (456€). Cataluña (393€) se colocaría como la cuarta región, con una inversión per cápita levemente por encima de la media nacional (374€). Otras regiones que mejorarían su posición frente al análisis de flujos totales incluyen a las Islas Baleares (227€) o Extremadura (217€), mientras que la Comunidad Valenciana (158€) o Andalucía (32€) pierden tres y siete posiciones, respectivamente.

Vaya,,me quedo con esta frase «siendo Cataluña probablemente el lider en cuanto a inversiones en nuevas plantas y bienes de equipo»

Vaya siderot, no eran bonos basura !!!!!!

Adéu Espanya

Farnerstrial,

Carlos Gp2 parece muy serio y razonable, creo que por eso no has llegado al ultimo párrafo y te has quedado en lo que te conviene.
Te ruego repetir la lectura de forma sosegada y llegar al final no parando donde mejor puedas atacar a Siderot.

El otro dia se realizó en Zaragoza una presentación con compradores de SEAT, su jefe es alemán claro (vicepresidente de compras SEAT), esta en la prensa local de Aragón al menos.

Te resumo , no han ido por casualidad.

¡Anda,…xaval! – ¡Quédate con ésto,mejor! :

Distribución regional de la inversión recibida (2014, millones EUR, No-ETVE)
Distribucion Regional
Fuente: Registro de Inversiones, MINECO

Si se normalizan los datos de 2014 por la población de cada Comunidad Autónoma y se analiza la inversión per cápita, la Comunidad de Madrid (1.343€) sigue siendo la principal región, pero esta vez seguida del País Vasco (642€) y el Principado de Asturias (456€). Cataluña (393€) se colocaría como la cuarta región, con una inversión per cápita levemente por encima de la media nacional (374€). Otras regiones que mejorarían su posición frente al análisis de flujos totales incluyen a las Islas Baleares (227€) o Extremadura (217€), mientras que la Comunidad Valenciana (158€) o Andalucía (32€) pierden tres y siete posiciones, respectivamente

(http://sifdi.com/images/misc/f_Flujos_CCAA_p.png)

………………………………………………………………………….

El enlace de «Carlos» es muy interesante y útil para que nuestro «catalán desinformado» entienda las diferencias de algunos flujos de inversión. – De todas maneras,podría poner otros mil enlaces,que serían,igualmente,inútiles para que la obstinada teocracia catalana pudiera entender su descenso a ninguna parte. (Esta nueva secta de «davidianos», de la Granja de Waco española,que está dispuesta a inmolarse con la venda estelada en los ojos!)

Yo ya me rindo a la aburridísima dialéctica de los enlaces,los gráficos y los informes oficiales.
Mi última apelación es a los «otros» millones de catalanes que no se sienten tan diferentes a nosotros,que no se sienten expoliados por una contribución autonómica que armonice el desarrollo de otros ciudadanos.
Estaré atento a los resultados del 27S,…y si ganan los «enanos»,y como creo que «farnerstrial» ya ha convencido a Warren Buffett para comprar Cataluña,pues dejaré el IBEX e invertiré todo mi patrimonio en la Bolsa de Barcelona.

Adéu Espanya

Siderot, para ellos la punta de tu fusil es una mirilla al paraiso… !a.

muy desafortunada la frase no crees ? cualquiera se la podría tomar como una amenaza.

Pero en el fondo da igual. Como decía alguno, todo esto es cuestión de sentimientos, y la gente vota por lo que siente y es lo que va a hacer el domingo. Nadie tiene ninguna duda de qué candidaturas están por el si y que candidaturas están por el no, por lo que los resultados se podrán leer perfectamente en clave plebiscitaria.

Por mi parte aceptaré los resultados, como no puede ser de otra forma en un demócrata. La pregunta es: harán todos lo mismo ? Y me temo que no será así. En el caso de que ganen las candidaturas del si, el resto dificilmente aceptaran los resultados. Pero no pasa nada, Europa nos mira a todos.

Y en el caso de que gane el si y Catalunya acabe siendo independiente, pues oye, que no pasa nada. Seguiremos entrando en el foro, seguiremos haciendo trial, seguiremos participando en triales de todas partes y sin ningún problema con nadie, faltaria mas.

Un saludo a todos, y nos vemos el lunes. Yo aceptando los resultados, espero que vosotros también, sean los que sean, gusten o no gusten. Democrácia se le llama a eso.

Farnestrial, cualquiera que ignore el significado de la frase, quien la pronunció y en el contexto histórico que se hizo, podría tomar la frase como amenaza o confundir el culo con las témporas. No es mi problema, está en los libros de historia.

Infórmate un poco mejor de lo que es la democracia, de lo que es un plebiscito, de lo que es un referendum, de lo que se vota en unas elecciones autonómicas y de lo que es un estado de derecho. Debe ser que sólo te crees lo que dice el profeta Mas y anhelas gozar de la compañía de tus 71 doncellas + Junqueras. Allá tu.

Reflexiona sobre el sentido de tus propias palabras: «los resultados se podrán leer perfectamente en clave plebiscitaria». La democracia no habla en clave. Jamás. Entre las reglas básicas de la democracia está la claridad, que es justamente la antítesis de la clave, las lecturas y las interpretaciones sui generis. Ya vamos mal…

Sabes perfectamente (porque tu lider lo dijo así cuando buscaba una lista unitaria del si) que para que se de un plebiscito, todas los partidos tienen que estar de acuerdo en ello. Y en esta ocasión no hay acuerdo ni siquiera en los partidos del supuesto si. La CUP no cree que esto sea un plebiscito, y del resto de partidos ya ni hablamos.

Yo estoy tan convencido de que todas las candidaturas aceptarán los resultados como lo estoy de que ninguna compartirá la interpretación que hagan las demás de esos mismos resultados. Porque la democracia consiste en aceptar los resultados que salen de las urnas pero no las interpretaciones que cada cual quiera hacer. Cuando uno impone a los demás sus interpretaciones y lecturas se convierte en un dictador.

Estudia un poquito de derecho político y tal vez afloren tus propias ideas y adquieras juicio crítico. Al menos alcanzarás a entender esos mantras o versículos del nacionalismo que tanto repites.

Porque digo yo, ¿no es caer en el ridículo aferrarse al art. 11 de la Constitución Española para decir que los catalanes no pueden dejar de ser españoles? ¿No hay que pasar antes por el art. 2 que habla de la «indisoluble unidad de la nación española» y de la «patria común e indivisible de todos los españoles»? ¿Antes del art. 11 no está el 9 que dice que los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución?

Farnestrial , te haré una pregunta muy sencilla: ¿es lógico defender la aplicación incondicional del art. 11 de la Constitución (afirmar nacionalidad española de los catalanes) y a la vez la negación de los art. 2 (indivisibilidad de España) y 9 (no sujeción a la Constitución)?

Permítenos ver tu capacidad de raciocinio.

Adéu Espanya

mira cocoloco, no necesito estudiar derecho político porque ya tengo un papelito firmado por tu antiguo rey que dice que ya sé lo suficiente.

Evidentemente que no queremos mantener la nacionalidad española, pero si España te amenaza con vagar por el espacio sideral la respuesta es: no puedes, tengo nacionalidad española.

Si España negocia la disolución pactada, entonces puede acordarse que los catalanes no mantendrán la nacionalidad española. Así de simple. Pero ante la amenaza de muchos males y de quedar fuera de europa y de dejar de pagar las pensiones y de etc etc etc, la respuesta es simple; no puedes, somos ciudadanos españoles y en consecuencia europeos. Espero que lo entiendas. Rajoy no lo entiende todavía.

No voy a seguir discutiendo contigo por que tus aportaciones estan plagadas de faltas de respeto por lo que no quiero ponerme a tu nivel. Yo no tengo lider, yo tengo creencias políticas y voto en consecuencia.

No te preocupes, Farnestrial, que no te situarás a mi nivel. La calidad de tus argumentos lo convierte en imposible. Deberías haber estudiado más en lugar de conformarte con tener la firma del Rey en un papelito.

Una de las notas características del fanatismo es la «justificación» del dogma, aún cuando sea muy dificil de sostener. Así ocurría cuando a determinados personajes se les preguntaba por el tiro en la nuca y respondían que la legítima defensa del pueblo frente a la opresión y bla, bla, bla…

Podías haber reconocido abiertamente que la cuestión de la nacionalidad era una gilipollez, pues por tu respuesta está clarísimo que has sido consciente que lo era. Pero ¿como ibas a cuestionar al líder…?

En cambio ¿que has hecho? Lo mismo que hace cualquier fanático: justificar una cosa absurda con una gilipollez aún mayor, «…ante la amenaza de… entonces…» , legitimando la idiotez del mismo modo que otros legitimaban la violencia.

La última características de la wikipedia sobre el entrada «fanatismo» dice literalmente: «Obsesión: el fanático en ocasiones abandona temporalmente una relación o debate, cuando las cosas se le escapan de las manos, aduciendo que la contraparte no está preparada para dialogar o que no es respetuosa o que ...»

Háztelo mirar.

Adéu Espanya

Vaya con «Juanito»,…el xaval de los «memes»! (Vamos a jugar con el nen!)

Se abre el telón y se vé a
Pujol
Ferrusola
Mas
Millet
Montull
Sumarroca
Rull
y Prenafeta.

¿Cómo se llama la película?

«OCHO APELLIDOS FIASCOS» (¿Ocho chorizos «catalanacos»?)

«OCHO APELLIDOS FIASCOS» (¿Ocho chorizos «catalanacos«?)

y luego os seguís preguntando porqué nos queremos ir ?????

Adéu Espanya

¿Que si nosotros nos preguntamos por qué os quereis ir? – Te dedicas a colgar cartelitos y «memeces» y cuando te parodio,con tu mismo jueguito,te sientes intimidado?
Mira!,…si la fractura de «españofobia» que habeis generado dentro de vuestra casa y la «catalonofobia» que estais generando en el resto de España,pudiera cotizar en Bolsa, ya se habría disparado vuestro Producto interior bruto.
Si lo que se hubiera mantenido es una divertida y sana rivalidad,como la que todos disfrutamos con el BarÇa – Madrid,…y no se hubiera alimentado el odio con un fantasma enemigo,(que no existe),ni nuestros políticos estarían juagando a las «banderitas»,ni los amigos trialeros de este Foro nos estaríamos tirando los trastos a la cabeza por saber quién es el más chulo del barrio!
Llevamos más de 3 siglos desde que el señor Felipe de Anjou,apoyado por la Corona de Castilla,y el señor Carlos de Habsburgo,apoyado por la Corona de Aragón (Cataluña),nos tienen a hostia viva por intereses políticos y de poder,(Austria por un lado,Holanda e Inglaterra por otro). – Las cosas han cambiado poco desde aquellas guerras carlistas y seguimos a hostias por hegemonías e intereses políticos desde el Palacio de la Generalitat y La Moncloa. – Nos mantienen enfrentados con soflamas y banderitas domésticas para que no pensemos en los salarios,en los empleos,en la educación y en su ineptitud administrativa que no soluciona nuestros problemas. – Los únicos que están ganando con estos enfrentamientos son el «Mas de Habsburgo» y el «Rajoy borbón». – Nos enfrentan mientras se esconden detrás de falsas banderas!
Repito una vez más,que estos dañinos patriotismos nos distraen de la sociedad que queramos dejar a nuestros hijos en una casa común europea.
Aunque el Trial sea un deporte individual,mucho me temo que Europa es un obstáculo que tiene las mismas dificultades para todos y que como en un Trial de las Naciones,son las puntuaciones de todos las que hacen a un «equipo» ganador ó perdedor.(…y mucho me temo que los obstáculos de Andalucía,Galicia ó Cataluña,no son muy distintos)
Y como hoy terminan los mítines,las pancartas y las mentiras,pues el domingo votaría por una Cataluña unida,española y europea. – Al franquismo le ganamos todos,Europa la construimos todos y no creo que España sea el dragón al que tiene que vencer San Jordi.

Que sepa el «Sr. Grau» que a mí no me dan asco ni los ocho apellidos vascos,ni los ocho castellanos,ni los ocho catalanes. – Me dá asco el tono y el contenido de odio y confrontación que he escuchado en cada uno de los mítines y los mensajes de nuestros deplorables políticos,en toda esta deplorable campaña política en la que de lo único que no se ha hablado es de política!

Adéu Espanya

voy a opinar obviando los votos negativos. Como todo lo negativo no tienen valor. Este tema tiene trascendencia, pero no más que otro para Quien lo controla todo. Sabéis a Quien me refiero. Yo si. Y no lo voy a nombrar. Que sepáis los independentistas que el mundo está predestinado a estar unido. Todo lo que dificulte eso, inexorablemente fracasará. Pero hay responsabilidad en ir a favor o en contra de lo que se debe hacer. No penséis que es un simple acto de supuesta libertad individual, o de un determinado colectivo que se quiere arrogar unos derechos que no le corresponden. Los derechos que os queráis arrogar no pueden vulnerar los del colectivo al que ahora pertenecéis. Que no sois España? Puede ser que no os veáis como tal, pero el serlo o no, no depende de vosotros. No puedes dejar de ser lo que eres, aunque lo pretendas. Que no os sentís España?, si no lo sois no lo necesitais ni deberíais sentirlo, si lo sois, no tendréis más remedio que hacerlo. O no seréis ni sentireis nada. Estéis donde estéis. Que no me entendeis o discrepais conmigo? Da igual, la razón no es que la tenga yo, la razón no precisa propietario, pero si exige que se la respete. Porque atañe a todos y no solo a unos pocos. Esto, en el devenir, ya está juzgado. Ahora lo que más interesa es acertar en las discusiones preliminares, para estar en el acierto y que no se tenga que pasar responsabilidad por el error

respecto a no tener ningún líder, puede que tengamos uno que ni siquiera sepamos, y al que no le interesa que se sepa que esta ahí

de la idoneidad de las relaciones entre iguales, hay que matizar. Cataluña nunca podrá ponerse de igual a igual con España porque es una parte de la misma. Pero no al revés. Ahora hay algunos que pretenden que eso cambie. Serán responsables del acierto o del error, y no solo con respecto a ellos mismos solamente, también con respecto a todos los demás. Más allá de la nación, más allá del continente, más allá del planeta. Sabéis con respecto a Quien?

aparte de ello, que ya es decir demasiado en estricto rigor, no puede ser igual lo que es diferente, y por tanto las relaciones idóneas entre lo diferente no son las de igualdad

Adéu Espanya

seguramente esos ejemplos no valen como modelo a seguir. Como dije, el mundo y sus naciones o estados tienen que llegar a ser uno. Sin perder cada cual su identidad dentro del conjunto. Esos «estados» seguramente tendrán que cambiar su idiosincrasia política y administrativa. Y para ello también habrá que pedírsela. Lo que diga la ue, la cee o el bce, o lo que hagan, no vale tampoco si lo que dicen o hacen no es lo correcto. También tendrán que reorientarse y cambiar el rumbo. Para que una parte se integre de forma saludable en un todo, el área más amplia y «receptora» tiene que estar «sana». En lo referente a nuestro estado, me parece que también tiene que reajustarse. No vale el modelo actual para ser mantenido sin cambios. Incluso los que hoy dirigen en el ámbito global, seguramente tendrán que ser sustituidos por otros nuevos y con más y mejor proyección. Por apuntar algo que me parece fundamental, el modelo de estado que hoy se tiene no vale ya. Estamos en una democracia » tutelada», y hasta que no prescindamos del tutor no habrá democracia «auténtica». Lo que opino, si es acertado, que se siga. En base a lo que diga y quiera el Juez Supremo. Es el único guía válido y que nos puede arreglar esto. Queramos o no

Adéu Espanya

Adéu Espanya

Adéu Espanya

Me hace gracia este joan grau …. no ha escrito un solo post con tema de trial en los +10 años de foro y escribe 25 post esta semana y ninguno de trial, todos a favor de la independencia catalana ….

¿alguien lo entiende?
¿por que c.ñ. no escribes en los foros de política , que hay dozenas???

Adéu Espanya

Perquè aquí es parlava que Catalunya havia guanyat el campionat del món de trial però no pateixis que a partir de demà ja no escriuré més

Por mi parte puedes escribir cuando quieras. Ahora bien, no se si te registrarás en 1 foro de vestidos de Lagarterana para empezar a escribir de TRIAL !!!
:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Ya arranca el procés que blindada a Artur y a los pujol frente a la justicia. Estos son los que ganan.

El resto del pueblo catalán pierde, los independentistas, y los que quieren seguir siendo catalanes y españoles. El resto de España también pierde, probablemente no demasiado.

El balance es triste y en todo caso perdedor para toda la ciudadanía. Ganan los corruptos, y solo ellos. Por mi, que les den.

Joan, me temo que tú no guanyas, aunque te lo creas, y te lo hayan hecho creer. Al tiempo.

Adéu Espanya

Ya arranca el procés que blindada a Artur y a los pujol frente a la justicia. Estos son los que ganan.

El resto del pueblo catalán pierde, los independentistas, y los que quieren seguir siendo catalanes y españoles. El resto de España también pierde, probablemente no demasiado.

El balance es triste y en todo caso perdedor para toda la ciudadanía. Ganan los corruptos, y solo ellos. Por mi, que les den.

Joan, me temo que tú no guanyas, aunque te lo creas, y te lo hayan hecho creer. Al tiempo.

Pues esta claro que los catalanes no piensan como tu !!! Mayoria absoluta independentista y mayoria de votos por la independencia (no hagais la trampa de,contar enre los del no a,Catalunya si que es pot, que ellos nunca han dicho aue no a la independencia).

En definitiva, ahora os toca respetar el,resultado, si es que sois democratas……..

Perfecto. Viva la independencia y la republica !!! , ahora que os expliquen: como formais gobierno?
La derecha capitalista burguesa con la CUP y Si que es pot ???
Imagina que ya sois independientes, con eso no se come…
Para Navidad elecciones otra vez.
El mediterraneo en esencia , Italia-Grecia-España concentradas en 4 provincias.

Valle de Aran, vente pa España te damos estatuto especial de autonomia

Pues se formará un gobierno independentista, que son los que han ganado. No sé donde ves el problema.

Por cierto, estais en España como en los mejores tiempos de la dictadura: para saber la realidad de las cosas tienes que leer la prensa extranjera. Todo el mundo reconoce la victoria de independentismo excepto los periódicos españoles !!! Estáis apañados con esta gente.

De todas formas me gusta que contemples a Si que es pot como posible socio de gobierno. Con esto reconoces que no se les puede contar en el grupo del NO (ni tampoco en el del SI) y, por lo tanto, el SI también ha ganado en votos (si 47 %, no 39 %).

Estimado Farnerstrial, no sé donde has leido tú las estadísticas de voto, pero no coincide con lo que he visto , oido y leido yo en absolutamente todos los medios (radio, prensa, TV, internet ….). Los independestistas habéis perdido el plebiscito porque habéis perdido en votos. Pablo Iglesias, te corrijo, nunca ha hablado de independencia, sino de integrar a Cataluña en el resto de España.

Sólo tienes que leer la prensa , Catalana también y leerás lo que he escrito.
Además, para entender que es así, no hace falta más que ver las «celebraciones de victoria» de Mas, Junqueras y compañía …. vaya caretos de victoria que tenían … vaya caretos de circunstancia !!!

En resumen, los independentistas habéis ganado en escaños por el efecto de «Ley electoral» que beneficia la concentración del voto. Si el NO se hubiese concentrado de igual modo, habría ganado hasta en escaños, ya que lo ha hecho en votos.

Cuando vaya Mas a hablar con Obama o Merkel de independencia (si lo reciben) y a la primera pregunta sobre los votos diga que ha perdido con 47% de votos frente a 53% , se le cae el tinglao a las primeras de cambio!! … Per vamos Mas tendrá la suerte de no tener que pasar por esto porque ya dudo que salga como President.

Lo que sí es cierto es que esto ha dejado una sociedad fracturada y una situación política complicada.

Juanjo, las elecciones se cuentan en escaños, y los referendums en votos.

Las elecciones las han ganado partidos claramente independentistas que tienen mayoria absoluta.

Si queríais contar votos, haber autorizado un referendum.

pero ya que estamos, Catalunya sí que es pot no es solo Pablo Iglesias. Es Ada Colau que en la consulta votó si si. y muchos otros, y ellos han dicho claramente que no se les puede contar en el grupo del NO. Por tanto, puestos a contar votos, 47 % por el SI, 39 % por el NO.

No hagáis trampa. Los de Unió tampoco se les puede contar en el NO.

Reitero, toda la prensa extranjera (Francia. Alemania, Reino Unido, etc) hablan de victoria del independentismo catalán.

Falso que si los partidos del No hubieran ido juntos hubieran ganado. La ley de Hondt no afecta tanto ni mucho menos. Y reitero que no han ganado en votos. No os podéis apuntar a la lista de los NO a todos los que no han dicho sí claramente, porque tampoco han dicho NO claramente. Y hacer lo contrario es hacer trampa.

Y finalmente, la sociedad estaba dividida y por eso queriamos hacer un referendum que no nos han dejado. O acaso el 47 % que quiere la independencia no es importante ?

Pero vaya, que da igual. Visto lo que ha hecho el PP con una mayoria absoluta, pues imagnate lo que se puede hacer ahora.

Con todo el respeto Farnestrial,

El resultado es una derrota para todos los Catalanes, independentistas y no independentistas. Fractura social provocada por Mas y Rajoy, que no han sabido conducir la situación.

El resultado es muy inferior al esperado por Mas, que lleva 3 gobiernos en 4 ó 5 años, y perdiendo representación cada vez que convoca. ¿En diciembre las próximas? No legitima un proceso independentista que ignora el sentir de un 52% de los catalanes.

Lo significativo y destacable es que muchos catalanes que NO quieren independencia se han atrevido a manifestar libremente su opinión desembarazándose del complejo de ser por ello ciudadano «menos catalán» que otros.

El careto de Mas celebrando los resultados lo decía todo……….

Farnerstrial. todo esto me duele.
Primero porque la manipulacion de los resultados es gigantesca en este dialogo.
Segundo, porque lo que si es verdad es que cada vez que MAS organiza unas elecciones va a menos. Y nunca lo reconoce.

Tercero, porque lo que si esta claro es que la sociedad catalana esta muy my dividida, y eso es culpa de los politicos. Nosotros viviamos muy en paz hace 20 años .. y nos dedicabamos a ser admirados por el resto de España y parte del extranjero . Y cada vez la tension es mayor, y eso no nos hace mejores, nos hace mas peleados, y como sociedad no es bueno.

Cuarto, porque los datos que proporcionaba, junto con el conocimiento (personal, eso si y no estadistico) me dice que la economia catalana pierde cada vez mas por culpa, no solo, de ese separatismo excluyente. Y los politicos, que lo saben, lo niegan por su propio beneficio.

Quinto, porque el tono de la discusión es demagógico y en este foro no somos politicos, somos trialeros.

Y esto no se quien lo arregla. Pero desde luego no he escuchado ayer ningún mensaje por parte de nadie intentando poner paz y concordia.

el 52 % es falso, te lo inventas. Los del NO es un 39 %.

Pero bueno, me remito a lo respondido antes.

ALGUNOS DATOS

-El independentismo consigue 72 escaños y tiene la mayoría absoluta del parlamento.

-Se Ha acabado la ambigüedad: tendremos un gobierno plenamente independentista, sin quintacolumnistas y una mayoría parlamentaria que trabajará por la independencia. Hace tres años los diputados con mandato explícitamente independentista eran 24, los de ERC y CUP. Hoy son 72. Hagan cuentas.

-por Primera vez en la historia, un partido o coalición ha ganado las elecciones en todas las comarcas de Catalunya. No había pasado nunca, y lo ha hecho Juntos el Sí.

-los Independentistas ganan en 907 municipios y los unionistas en 35. Es decir 907 contra 35, sí.

-junts pel si y la CUP alcanzan el 48% de los votos. Cameron convocó a los referéndum para que el SNP había ganado las elecciones con el 44% de los votos. Antes del primer referéndum que se hizo en Quebec, el Partido Quebequés había ganado las elecciones de 1976 con el 41,37% de los votos. Y antes del segundo, el mismo partido había ganado, en 1994, con el 44,75% de los votos. Ver la diferencia entre el 48% o el 41%?

-Una Dato adicional: Mariano Rajoy gobierna con mayoría absoluta en España con sólo el 44,63% de los votos.

Otro dato más:

El 40% de los catalanes con derecho a voto, ha optado por candidaturas independentistas. El resto, obviamente, no.

Adéu Espanya

Pues explicádselo a BBC y CNN:

But the pro-independence parties between them failed to win an overall majority of the votes cast, ending up with just under 48%.

Ya que lo han entendido como todos los demás medios ….

Farnerstrial. todo esto me duele.
Primero porque la manipulacion de los resultados es gigantesca en este dialogo.
Segundo, porque lo que si es verdad es que cada vez que MAS organiza unas elecciones va a menos. Y nunca lo reconoce.

Tercero, porque lo que si esta claro es que la sociedad catalana esta muy my dividida, y eso es culpa de los politicos. Nosotros viviamos muy en paz hace 20 años .. y nos dedicabamos a ser admirados por el resto de España y parte del extranjero . Y cada vez la tension es mayor, y eso no nos hace mejores, nos hace mas peleados, y como sociedad no es bueno.

Cuarto, porque los datos que proporcionaba, junto con el conocimiento (personal, eso si y no estadistico) me dice que la economia catalana pierde cada vez mas por culpa, no solo, de ese separatismo excluyente. Y los politicos, que lo saben, lo niegan por su propio beneficio.

Quinto, porque el tono de la discusión es demagógico y en este foro no somos politicos, somos trialeros.

Y esto no se quien lo arregla. Pero desde luego no he escuchado ayer ningún mensaje por parte de nadie intentando poner paz y concordia.

Carlos, la democracia nunca puede doler.

Te equivocas y lo sabes reduciendo Junts pel Sí a una sola persona. Que Mas ha bajado ? Yo te hablo del independentismo, que ahora tiene mayoria absoluta y antes no la tenia. Y esto es incontestable.

Hace 20 años había independentistas que no estaban tan cómodos como tu dices, no lo olvides. Pero acaso olvidas que el estatuto de autonomia aprobado por el Parlament, aprobado por las Cortes y aprobado en referendum fue impugnado por el PP que recogió firmas contra el estatut por toda España (esto no fracturaba la sociedad no ?) y el estatut se modificó ? A cualquier europeo que le cuentes que un tribunal ha modificado una ley aprobada por el parlamento y por la ciudadania en referendum se pondria las manos a la cabeza !!! Acaso la soberania reside en el TC ?????

Quien creó la tensión fue el PP, y la sigue creando.

No hay demagogia Carlos, los datos que he dado son objetivos, gusten o no. A partir de aquí la respuesta de España sigue siendo la misma: negar los resultados, manifestarse en la Plaza del Sol, amenazar con los tribunales, etc etc etc, en luigar de preguntarse: porque una mayoria absoluta del parlamento catalán se quiere ir de España ? Habremos hecho algo mal ?

Pero eso casi nadie se lo pregunta en España. Es mas facil decir que era un delirio de Artur Mas que nos tiene a todos engñados. Pues mira, ahora es posible que Mas no sea President de la Generalitat. Qué direis entonces ? Que Romeva nos tiene hipnotizados también ???? Y esto no es demagogia ??????

Pues explicádselo a BBC y CNN:

But the pro-independence parties between them failed to win an overall majority of the votes cast, ending up with just under 48%.

Ya que lo han entendido como todos los demás medios ….

Me sabe mal, pero acabo de mirar la página de la BBC y el titular es:

Catalonia vote: Pro-independence parties win elections

Elecciones Catalunya 2012
CiU 1.116.000 votos
ERC 498.000 votos
CUP 126.000 votos
Suma: 1.740.000 votos

Elecciones 2015
Junts pel Si 1.619.000 votos
CUP 336.000 votos
Junts pel si + CUP 1.955.000 votos

El independentismo ha crecido, como mínimo, 215.000 votos. Y reitero, que Sí que es pot no puede contarse en el grupo del no. Que Mas ha perdido votos ¿ puede ser, de hecho perdió a Unió. Pero que el independentismo ha ganado votos eso es incontestable y sin demagogia.

Adéu Espanya

La participación 2015 ha sido muy superior.

Faltaría pues corregir el Nº de votos por el nivel de participación, no vale comparar los datos absolutos….. Pero en fin, entiendo que lo sabes pero has preferido obviarlo, buscando un dato favorable a tu argumentación.

Votos 2012: 3.657.450
Votos 2015: 4.111.734

Con lo que en 2012 obtuvieron un 47.5 % sobre los votos válidos, y en 2015 mantienen el 47.5% gracias al gran crecimiento de CUP. Por que JxSi pierde cuota.

CUP no es el camino para el desarrollo de una nación moderna. Los independentistas tienen que apoyarse incluso en este tipo de partidos para mantenerse medio a flote, y exhibir mayoría parlamentaria. Pero con vaya socios…..

Adéu Espanya

Adéu Espanya

Entonces ahora que deberia de pasar y que es lo que pasara?

Debo ser un pesimista, creo que con esta actuación TODOS perdemos.
Los hay muy optimistas, que piensan que ellos solos irán mejor.
Los hay…………….. que piensan que esto será mejor para todos.

No brindo. Hoy no tengo ganas.

Entonces ahora que deberia de pasar y que es lo que pasara?

pues en cualquier país democrático y civilizado lo que cabe esperar es que los partidos que puedan juntar una mayoria absoluta cumplan con el programa que les ha llevado a la victoria no ? o al menos eso es lo que sus electores les pueden y deben exigir. Y el resto de fuerzas políticas respeten el resultado electoral.

Aún así, y con estos resultados, fíjate que te digo: si el gobierno español propusiera un referéndum legal, acordado y vinculante en Catalunya para decidir sobre la independencia o no, seguro que el parlament de Catalunya lo aceptaba. Eso sí, vinculante.

Pero eso no pasará. Eso sólo pasa en paises democráticos de verdad.

Por favor….

Que se vayan de una vez, que se queden con CUP, con si que es pot, , con el 3%, y con el Barça.

Que dejen de llorar, de pedir, de justificar.

Lo siento por la otra mitad ( 45%?, 48%?, 50%?, 52%? ), y por los independentistas majos, que los hay, pero que dolor de cabeza……

Ya estoy aburrido…..

Eran un ejemplo de desarrollo, civismo, sentido común, iniciativa, trabajadores, los más europeos de la península, la ciudad más cosmopolita de España, etc. etc.

En una generación se han convertido en amargados, corruptos, ultraizquierdistas, provincianos, creo que un lastre.

Que formen gobierno, si son capaces, que se pongan de acuerdo en su constitución si son capaces, que den viabilidad a su proyecto nacional si son capaces, que echen al culpa a Bruselas si les admiten, que convenzan a la multinacionales para invertir con CUP, si que es pot , hipotecando un gobierno etc. etc.

Será una pena pero sobre todo que nos dejen en paz…

Que dejen de poner imágenes con chistecitos estúpidos que no hacen sino indicar el nivel de simpleza al que llegan , también podríamos llenar del mismo tipo pero en sentido contrario.

Pobrecillos los sensatos como Carlosgp2 que tienen que vivir en esa tierra maravillosa pero gobernada por gente tan corta de miras.

La participación 2015 ha sido muy superior.

Faltaría pues corregir el Nº de votos por el nivel de participación, no vale comparar los datos absolutos….. Pero en fin, entiendo que lo sabes pero has preferido obviarlo, buscando un dato favorable a tu argumentación.

Votos 2012: 3.657.450
Votos 2015: 4.111.734

Con lo que en 2012 obtuvieron un 47.5 % sobre los votos válidos, y en 2015 mantienen el 47.5% gracias al gran crecimiento de CUP. Por que JxSi pierde cuota.

CUP no es el camino para el desarrollo de una nación moderna. Los independentistas tienen que apoyarse incluso en este tipo de partidos para mantenerse medio a flote, y exhibir mayoría parlamentaria. Pero con vaya socios…..

Evidentemente !!
Buen análisis

[quote=»Juanjo-SrB» post=330606]Pues explicádselo a BBC y CNN:

But the pro-independence parties between them failed to win an overall majority of the votes cast, ending up with just under 48%.

Ya que lo han entendido como todos los demás medios ….

Me sabe mal, pero acabo de mirar la página de la BBC y el titular es:

Catalonia vote: Pro-independence parties win elections[/quote]

Correcto el titular, pero ello no desmiente en absoluto la frase que he pegado y han escrito más allá del titular y que os guste o no tiene mucho significado y peso. La prueba de si tiene peso o no la tienes en los caretos que vimos ayer en las celebraciones del «SI».

But the pro-independence parties between them failed to win an overall majority of the votes cast, ending up with just under 48%.

Adéu Espanya

La participación 2015 ha sido muy superior.

Faltaría pues corregir el Nº de votos por el nivel de participación, no vale comparar los datos absolutos….. Pero en fin, entiendo que lo sabes pero has preferido obviarlo, buscando un dato favorable a tu argumentación.

Votos 2012: 3.657.450
Votos 2015: 4.111.734

Con lo que en 2012 obtuvieron un 47.5 % sobre los votos válidos, y en 2015 mantienen el 47.5% gracias al gran crecimiento de CUP. Por que JxSi pierde cuota.

CUP no es el camino para el desarrollo de una nación moderna. Los independentistas tienen que apoyarse incluso en este tipo de partidos para mantenerse medio a flote, y exhibir mayoría parlamentaria. Pero con vaya socios…..

Paco, para entender la relación entre el aumento de participación y los resultados:
CIU+ERC-> 1.614.383 (2012) = 1.620.697 (2015). Han votado los mismos, con nombres y apellidos + 4000 socialistas-independentistas que quedaban en el PSC.
PSC: -> 524.707 (2012) = 521.916 (2015). Hay 4000 socialistas que han votado ahora a Junts pel Si. El resto son los mismos.
IC, els Verts -> 359.705 (2012) = 366.274 (2015). Los mismos de siempre.
PP -> 471.681 (2102) x 348.350 (2015). Han perdido 123.331 que han votado a Ciutadans.
C´s -> 275.007 (2012) x 734.538 (2015). Han ganado los 123.331 del PP + 336.200 que no fueron a votar en 2012.
CUP-> 126.435 (2012) x 336.292 (2015). Han ganado 209.857 votos de gente que no fueroon a votar en 2012.

En total, ha habido 500.000 votantes más en 2015 que en el 2012 se quedaron en su casa. De ellos, 200.000 han votado a la CUP y 300.000 a Ciutadans.

¿Que significa eso? Pues que cuanta más gente va a votar, peores resultados para los separatistas (por cada separatista que no había ido a va a votar, hay 1,5 no-separatista que tampoco lo hace). Y que en un hipotético referendum cuanta más gente vote, peor para el separatismo.

No os apresureis con el desenlace,amigos. – Este ha sido el «segundo acto» de una Comedia de la que nadie conoce el final.
Este delicioso esperpento,todavía,nos va a deparar muchas risas y muchos desconciertos. – ¿O es que alguien tiene claro lo que pasará mañana mismo en este ridículo teatro de la sinrazón?
Fijaos en la cantidad de contradicciones y lecturas diferentes que nos asaltan,desde un lado y otro:
-Que si son unas elecciones autonómicas cuentan los escaños. – Es decir,que la enrevesada ley electoral nos dice,por ejemplo,que el 27% de la población de Gerona,Lérida y Tarragona pueden elegir al 37% de los diputados! – Pero,sin embargo,si la democracia nos dice que «un ciudadano,un voto»,las comarcas metropolitanas de Barcelona (Barcelonès,Baix Llobregat y Vallès occidental) tienen,ellas sólas,3’200.000 habitantes de los 5’500.000 votantes catalanes. – Pero,cuidado! – El cálculo proporcional de la Ley D’Hondt «sobrerrepresenta» a las pequeñas poblaciones,(…Barcelona tiene 1 escaño por cada 130.000 habitantes,mientras que Gerona tiene 1 escaño por cada 25.000 habitantes,…es decir,que un voto en Gerona,Lérida ó Tarragona,vale 5 veces más que uno de las comarcas metropolitanas de Barcelona!)
Alguien,en su más sano juicio,podría imaginarse que el mayor independentista,como Junqueras,vindicara en un debate televisivo al Artículo 11.2 de la Constitución para reclamar la «nacionalidad española» y no perder,así,su condición de europeos? – «Quiero pertenecer a la República independiente de Cataluña,pero sin dejar de ser español» – ¿No os produce todo ésto una insoportable risa vomitiva?
-Otra cosa bastante divertida es cómo todos los partidos (ó coaliciones) se sienten ganadores el día después. – Menos C’s y CUP,todos han perdido escaños! – La «Gross Koalition» catalana se quiere meter en la cama con las CUP pero no saben si lo que quieren es coprofilia,sodomía ó una felación,…porque alguien me debería explicar cómo te puedes meter en la cama con alguien que quiere salirse del Euro,de Europa ó que no paga la deuda,(hoy mismo nos hemos despertado con una subida de 20 puntos de la Deuda catalana,hasta un 4.23%,mientras la española aguanta en el 2,03%!,y las cotizaciones de Sabadell,Caixabank,Grifols y FCC son de las que más caen en el IBEX) – Está claro que lo que,de momento,han dicho los Mercados,es que el problema está más en una Cataluña desvertebrada y partida que en una España juridicamente coherente y europea.

Los próximos días seguiremos asistiendo al mismo «tancredismo» del Sr. Rajoy,diciéndonos a todos que en este Pais se cumple con la Constitución y hasta diciembre no va a mover un dedo,…y,del otro lado,seguiremos escuchando la misma monserga independentista,mientras los catalanes no oyen hablar del paro,de los servicios sociales y de políticas de crecimiento y salida de la crisis.

El Sr. Urkullu ya cacarea,de nuevo,que España,también tiene un problema con Euskadi. – Los gallegos votarán dentro de poco,…y nada cambia!
Es la España de Caín. – Es el eterno esperpento de Valle Inclán – Es la España «metafísicamente imposible» de Don Ortega y Gasset.

¡¡¡FIASCO!!! – «Show must go on!»

………………………………………………..

Edito,porque acabo de experimentar un profundo asco!
Acabo de experimentar la sensación de impotencia y de vergüenza que producen los cuchillos amenazadores de los huéspedes y los anfitriones. – De los que abren la puerta al diferente y del diferente que utiliza esa puerta para aplastar el cráneo al anfitrión que no piensa como él.
Desde que encontramos a «Lucy»,en Sudáfrica,con más de 3 millones de años,el «Homo habilis» no se ha dedicado a otra cosa que a fabricar armas para cazar y aplastar los huevos del vecino. – Después de 3 millones de años el Estado islámico enseña a sus niños a degollar impíos,mientras los aviones judeo-cristianos destrozan las ciudades de los que salen huyendo para cruzar el Mediterráneo y convertirse en huésped de un falso anfitrión que nunca le comprenderá.
Negros,blancos,islámicos,orientales. – Si uno mira con perspectiva global nuestra incapacidad para digerir la felicidad que debe existir en el matrimonio de algún negro de Senegal con una rubia de Estocolmo,si no podemos entender que Piqué esté,profundamente,encoñado de una colombiana de origen libanés,(…su padre es William Mebarak Charid),…¿CÓMO,COJONES,PODEMOS ENTENDER QUE UNA GOMEZ PUEDA SER CATALANA,…Ó QUE UN GRAU PUEDA SER ESPAÑOL?

Adéu Espanya

Sr. Grau,…¿tiene,Ud.,alguna opinión propia,…ó no es más que un ridículo reproductor de «cartelitos» de las Redes sociales?
Nos entusiasmaría más la capacidad crítica de alguien que se siente implicado que un tonto de Google que ha aprendido la función de «cortar y pegar».

Sr. Grau,…¿tiene,Ud.,alguna opinión propia,…ó no es más que un ridículo reproductor de «cartelitos» de las Redes sociales?
Nos entusiásmaría más la capacidad crítica de alguien que se siente implicado que un tonto de Google que ha aprendido la función de «cortar y pegar».

Tens raó SORDOROT no hi ha més sord que el que no vol escoltar per tant he esborrat tots els meus comentaris
Adéu Espanya

The show goes on!

http://www.libertaddigital.com/espana/2015-09-28/primer-desacuerdo-entre-juntos-y-la-cup-la-victoria-en-el-plebiscito-1276557970/

Ya os lo he dicho! – Esta es la prueba de que Cataluña es lo mismo que España! – El jamón ibérico de bellota y la cabeza de un catalán no tienen nada de sentido común! (…se corta con un cuchillo afilado,se mastica,se acompaña con un tinto ibérico,para luego proferir las mismas sandeces que se dicen en las gradas del Camp Nou ó del Santiago Bernabeu!)
España y Cataluña nunca han salido del Bar,de la «matanza»,del jamón curado y de los sentimientos primarios,…»te quiero tanto como te odio»!

«Pasión de Catalanes» la tragicomedia esta servida.

El Mundo.es

Siderot, majo, ya advertí al principio de todos estos hilos que estas «conversaciones» no tienen ningún sentido y que nunca acaban bien. Es imposible razonar nada con un fanático, como tampoco se puede discutir con un imbecil, ya sabes, te rebaja a su nivel y allí, te gana por experiencia.

Tu intentas construir un argumento y ellos te contestan con un meme o una memez.

Nadie puede quitarte la razón: «…un tonto avanza por un camino,el camino se acaba y el tonto sigue caminando».
¿Pero quién se sustrae a este sentimiento de fracaso? – Ganadores con cara de perdedores,el desastre plebiscitario de los votos contra los falsos escaños parlamentarios,el hipócrita júbilo post-electoral de todos los derrotados,…un cúmulo de despropósitos de fanfarrones que se arrogan la titularidad del futuro de Cataluña. – No se ha avanzado,no ha quedado más que cansancio,desencanto y melancolía de un pueblo «cainizado» por un proceso de odio y desencuentro.

De hecho,creo que el Sr. Grau lleva 24 horas entregando mensajes de despedida a todos sus vecinos de L’Hospitalet,Cornellà,Santa Coloma de Gramenet,Sant Boi y todas las comarcas metropolitanas de Barcelona.
¡Adéu Espanya! – ¡Ya os podeis largar todos!

(What a shame!)

[quote=»carlosgp2″ post=330601]Farnerstrial. todo esto me duele.
Primero porque la manipulacion de los resultados es gigantesca en este dialogo.
Segundo, porque lo que si es verdad es que cada vez que MAS organiza unas elecciones va a menos. Y nunca lo reconoce.

Tercero, porque lo que si esta claro es que la sociedad catalana esta muy my dividida, y eso es culpa de los politicos. Nosotros viviamos muy en paz hace 20 años .. y nos dedicabamos a ser admirados por el resto de España y parte del extranjero . Y cada vez la tension es mayor, y eso no nos hace mejores, nos hace mas peleados, y como sociedad no es bueno.

Cuarto, porque los datos que proporcionaba, junto con el conocimiento (personal, eso si y no estadistico) me dice que la economia catalana pierde cada vez mas por culpa, no solo, de ese separatismo excluyente. Y los politicos, que lo saben, lo niegan por su propio beneficio.

Quinto, porque el tono de la discusión es demagógico y en este foro no somos politicos, somos trialeros.

Y esto no se quien lo arregla. Pero desde luego no he escuchado ayer ningún mensaje por parte de nadie intentando poner paz y concordia.

Carlos, la democracia nunca puede doler.

Te equivocas y lo sabes reduciendo Junts pel Sí a una sola persona. Que Mas ha bajado ? Yo te hablo del independentismo, que ahora tiene mayoria absoluta y antes no la tenia. Y esto es incontestable.

Hace 20 años había independentistas que no estaban tan cómodos como tu dices, no lo olvides. Pero acaso olvidas que el estatuto de autonomia aprobado por el Parlament, aprobado por las Cortes y aprobado en referendum fue impugnado por el PP que recogió firmas contra el estatut por toda España (esto no fracturaba la sociedad no ?) y el estatut se modificó ? A cualquier europeo que le cuentes que un tribunal ha modificado una ley aprobada por el parlamento y por la ciudadania en referendum se pondria las manos a la cabeza !!! Acaso la soberania reside en el TC ?????

Quien creó la tensión fue el PP, y la sigue creando.

No hay demagogia Carlos, los datos que he dado son objetivos, gusten o no. A partir de aquí la respuesta de España sigue siendo la misma: negar los resultados, manifestarse en la Plaza del Sol, amenazar con los tribunales, etc etc etc, en luigar de preguntarse: porque una mayoria absoluta del parlamento catalán se quiere ir de España ? Habremos hecho algo mal ?

Pero eso casi nadie se lo pregunta en España. Es mas facil decir que era un delirio de Artur Mas que nos tiene a todos engñados. Pues mira, ahora es posible que Mas no sea President de la Generalitat. Qué direis entonces ? Que Romeva nos tiene hipnotizados también ???? Y esto no es demagogia ??????[/quote]

Hola farnestrial. Contesto por respeto al que me contesta y no por ganas de alargar una discusión en este foro.

La democracia no duele, la demagogia si. Y estamos llenos de demagogia. Los resultados son 72 (que hace la CUP aquí, de donde le han venido los votos?) y menos del 50%. Es decir, como decían algunos, con esto no podrian ni modificar el estatuto de Cataluña, pero si piensan que pueden independizarla. Es un contrasentido.

La demagogia es 16000 M, pensiones … etc etc etc .. crear una disneilandia donde a todos nos daran la merienda gratis (permiteme la expresión). Eso es mentira y tengo el suficiente conocimiento de economia como para saberlo. Me duele ver economistas de profesión (y cierto prestigio) diciendo mentiras en publico, a sabiendas, para conseguir un objetivo. Eso es «el fin justiifica los medios». Personalmente he visto unas cuantas actuaciones de estas de el fin justifica los medios por parte de politicos separatistas y eso me deja dolido. Porque independientemente de sus ideales, me hace dudar de su honestidad. Cataluña da la impresión de «o conmigo o contra mi» lo que es mas propios de algunos entornos «italianos» (perdon a los italianos). Y si vivo en cataluña y algo la conozco.

Hace 20 años el independentismo era una minoria, ha sido CIU la que lo ha creado poco a poco. Yo pienso que mas por interes propio que el de los catalanes (larga discusion). Creo que los gobiernos españoles han contribuido, pero mas por ignorancia que los separatistas han sabido aprovechar. Y si, el tribunal constitucional esta para que las leyes que hacen los parlamentos sean constitucionales. Si un parlamento hace una ley que no se ajusta a derecho, el TC constitucional esta ahi para invalidarla. Porque fueron las cortes constituyentes las que le dieron ese derecho y esa obligación apoyadas por una mayoria de españoles entre los que se encuentran los catalanes. Los parlamentos solo pueden legislar ajustandose a derecho, cuando lo hacen fuera del mismo producen leyes ilegales y la obligacion del constitucional es anularlas. La mal llamada «democracia popular» no es sino un modo de anarquía que desde luego lo que no hace es facilitar la convivencia.

Ello no implica que todas las leyes esten bien hechas. Por definición, cualquier ley hecha por hombres es mejorable. Pero son las que tenemos y nos hemos dado unas reglas de convivencia para modificarlas. Y eso es democracia, el respeto al estado de derecho. . Derecho que es modificable por los parlamentos siempre segun la manera que nos hemos dado para hacerlo se respete. Y la ley, como sabes, tiene dos partes, la letra de la ley y el espiritu de la ley. Y son dos partes inseparables como denotan los buenos juristas …

Si el problema es el gobierno español , cambiemos el gobierno, pero no creo que ni los extremeños ni los manchegos nos hayan hecho nada. Y llevamos una gran historia juntos. Nunca le ha ido mejor a cataluña como cuando había catalanes en el gobierno de España.
Podriamos hablar, en otro momento, de la confianza que inspira la gestión de los políticos catalanes en un futuro …. pero eso es otra discusión … Y es evidente que ninguno estamos 100% satisfechos con todo lo que hacen los politicos que hemos votado. Todos son mejorables.

Por mi profesión, igual que tu (creo) estoy en contacto con muchos extranjeros y me suelen preguntar si estamos todos locos, supongo que les tendre que responder que si.

Un abrazo

«Carlos»,…dile a todos esos extranjeros que SI es verdad que estamos locos!
Diles que el 27S teníamos unas elecciones AUTONOMICAS que una Coalición puede ganar en número de parlamentarios,(siempre y cuando las CUP refrenden al candidato Mas)…Y diles,también,que la interpretación plebiscitaria,(fuera de la Ley),que se les quería asignar,las han perdido los independentistas por un 47% contra un 53% de ciudadanos!
La Coalición ha ganado en el Parlamento,(si CUP refrenda a Mas), y los Independentistas han perdido en la calle.
(Ciudadano a ciudadano Cataluña NO es independiente!)

¿Quereis un Referendum? – ¿Respetariais este mismo resultado del 47/53? – Si ayer hubiera sido ese Referendum,Cataluña no es Independiente!!!

(Palabras de la CUP : «No se puede declarar la Independencia porque el Plebiscito SE HA PERDIDO!»)

Apreciado Carlos, yo también voy a responderte por respeto hacia ti, pues siempre has mostrado, como minimo, educación y hemos podido compartir triales con respeto y educación, pese a que mi pensamiento político está en las antípodas del tuyo.

No comparto tu análisis en el sentido de que el independentismo lo ha creado CiU. El crecimiento del independentismo lo ha provocado principalmente el PP y su campaña contra el estatut de Catalunya. Y muchas otras cosas, pero esta la principal.

Tampoco comparto tu visión de la democrácia: cualquier demócrata debería llevarse las manos a la cabeza al advertir que un Tribunal puede anular una ley aprobada por las Cortes Generales, por el Parlament de >Catalunya y votada en referéndum.

Tampoco comparto tu visión de la posible modificación de la constitución. Sabes perfectamente que ni incluso votando todos los catalanes en el mismo sentido tendrian votos suficientes para cambiar la constitución. Eso de «vengan y cámbienla» duraria por los siglos de los siglos.

No entraré nuevamente en el cómputo de votos a favor o en contra porque no vale la pena. Cuando se ponen en el montón del NO los votos en blanco, los nulos, los de Sí que es pot, cuyo candidato reconoció haber votado el 9N Sí Sí, se está haciendo trampa. Da igual, mayoria absoluta independentista en el Parlament. Eso es iincuestionable.

Pero lo que de verdad me sabe muy mal Carlos es que tú, como catalán, no digas nada frente a insultos como estos:

– «el jamón ibérico de bellota y la cabeza de un catalán no tienen nada de sentido común. Se corta con un cuchillo afilado…».
– «tampoco se puede discutir con un imbécil»
– «fanfarrones que se arrogan la titularidad del futuro de Cataluña»

Porque al fín y al cabo, también vives aquí, y los que votaron Junts pel Sí y las CUP, también son tus conciudadanos y, ojo, su voto vale exactamente igual que el tuyo. Y lo demócrata es defender tu voto, pero también el suyo.

ültimamente se ha puesto de moda que insultar a los catalanes sale gratis. Y ante estos insultos deberíamos salir a defendernos TODOS los catalanes. Y a ti sólo te he visto disculpando estas actitudes diciendo que se trata de exaltados. No es suficiente Carlos.

Siderot, cocoloco….no son exaltados. Son radicales antidemócratas. Y frente a ellos deberían encontrarnos a todos, incluso a ti Carlos.

«Es imposible razonar nada con un fanático, como tampoco se puede discutir con un imbécil»

¿Donde está la ofensa a TODOS los catalanes? Reconozco que si te consideras un fanático o un imbécil, puedas sentirte ofendido. Pero eso ya es cosa tuya. No obstante, ya irán saliendo… o no. Tu solito irás viendo enormes masas enardecidas protestar contra semejante agravio.

Pero como lo cortés no quita lo valiente, voy a reconocerte el fino sentido del humor que demuestras. Todavía me estoy riendo con lo de «radicales antidemócratas». Me has recordado la frase (de Carmen Posadas, creo) que dice «un egoista es todo aquel que no piensa primero en mi».

Porque debe ser que para no ser un «radical antidemócrata» tenga uno que creerse que un ciudadano de Cataluña NO ES IGUAL que otro de Asturias o de Murcia; que creerse que el 51% de los ciudadanos de Cataluña ni son LIBRES ni tienen DERECHOS y deben SOMETERSE a la voluntad de lo que piensa el 47% de sus paisanos y debe ser que tenga que olvidarse de la FRATERNIDAD con sus vecinos no separatistas, con sus compatriotas de otras regiones y con sus conciudadanos europeos.

Entérate y escucha a los «moderados demócratas» de las CUP : «se ha PERDIDO el plebiscito». (Ah, no, se me olvidaba que tu no tienes lider y posees ideas propias. Me permito añadir que además tienes un gran sentido del humor!)

Ya no puedo resistirme a confesar toda la verdad!
Un día de junio de 2.010 cogí mi coche para desplazarme al Valle de Arán,donde me esperaba mi amigo «cocoloco». – Una vez reunidos,nos dirigimos a la ciudad de Barcelona. Exactamente a San Vicente del Horts,donde tiene su sede ERC. – El día 29 de junio decidimos raparnos la cabeza y tomarnos un montón de birras en los baretos del pueblo. – «cocoloco» llevaba una bandera española en uno de los bolsillos de su chupa de cuero negro y yo unas cuantas fotos del Rey Borbón (…confieso que llamaba la atención que en pleno verano lleváramos chupas de cuero,pero no teníamos otra manera de ocultar las esvásticas tatuadas en nuestros brazos) – Estuvimos rondando la sede de ERC durante toda la tarde-noche porque no teníamos otro objetivo que hinchar a hostias a Oriol Junqueras. – Como no tuvimos suerte,decidimos liarnos a pedradas con los cristales de la sede de aquel 29/30 de junio de 2.010.
Y digo más! – Aquel día que el Real Madrid ganó la liga en 2.007,también fuimos «cocoloco» y yo los que incendiamos la sede de ERC!

Amigo «cocoloco»,…los años nos han convertido en algo más demócratas y un poco menos exaltados. – Ahora nos conformamos con argumentar a «farnerstrial» nuestras posturas socio-políticas en un foro de Trial. – «farnerstrial» es un tío con suerte,porque si nos pilla en aquellos años «exaltados y antidemócratas» lo hubiéramos hinchado a hostias!

Un saludo,amigo! (…Sieg Heil! – ¡Arriba España!) – (…mira que hay que ser tonto,…y peor aún,si eres un tonto exaltado!)

Siderot, por esta última frase en Alemania estarías en la carcel. Alemania, país demócrata. En España no, no te pasa nada. España, país donde las cunetas siguen llenas de cadáveres y los franquistas como tu campan a sus anchas.

Y te sigues preguntando porqué nos vamos a ir ?

Una última cosa, nunca nunca nunca pienses que el foro te ofrece algún tipo de impunidad. En absoluto, ninguna. Tenlo bien claro para cuando vuelvas a insultar y a hacer apología del nazismo y del franquismo.

Y hasta aquí he llegado yo. Con nazis y franquistas no me relaciono. Me sabe mal Carlosgp2. deberías ser el primero en quejarte de tus «compañeros» de argumentación. Pero no pasa nada, lo entiendo. Albert Rivera también se mezclaba con fascistas y nunca le importó.

Aquí os dejo, son las svasticas de siderot, quien tiene carta blanca en este foro no sólo para insultar sinó incluso para delinquir libremente.

Como en los mejores tiempos de la dictadura.

Voy a ayudarte un poquito más!,…Nadie es culpable de que su cortita perspicacia le permita entender la ironía de alguien más agudo que él!

Acabas de dar un paso más de estupidez e incapacidad en el juego dialéctico. – De exaltado y antidemócrata,ahora me llamas franquista y nazi! – Voy a empezar por recordarte que no hubo nadie más franquista que la primera «Lliga regionalista», que fundada por Prat de la Riba y Francesc Cambó,no hizo más que participar en gobiernos españoles,simpatizar con el golpe de Estado de Primo de Rivera y disolverse en la Guerra Civil para integrarse con el Generálisimo Franco. (…No olvides que la burguesía catalana fué a llorarle,a Burgos,al General Franco para que les defendiera en Cataluña,…no fueran a perder «la fabriqueta» con el bando republicano) – ¡Qué ironía,…hoy se echan en brazos de ERC!

Y,para terminar,con lo del nazismo,…pues vas a tener que joderte porque mi padre es de origen judío y nada me horroriza más que la infamia del Tercer Reich! (…y admiro y adoro la Alemania moderna.)
(…escribe «Sderot» en tu buscador,y luego le pides excusas a «Siderot»)

Pero si tengo que elegir entre exaltado,antidemócrata,franquista,nazi ó tonto,…me encuentro atrapado en un gran dilema!

Voy a ayudarte un poquito más!,…Nadie es culpable de que su cortita perspicacia le permita entender la ironía de alguien más agudo que él!

Acabas de dar un paso más de estupidez e incapacidad en el juego dialéctico. – De exaltado y antidemócrata,ahora me llamas franquista y nazi! – Voy a empezar por recordarte que no hubo nadie más franquista que la primera «Lliga regionalista», que fundada por Prat de la Riba y Francesc Cambó,no hizo más que participar en gobiernos españoles,simpatizar con el golpe de Estado de Primo de Rivera y disolverse en la Guerra Civil para integrarse con el Generálisimo Franco. (…No olvides que la burguesía catalana fué a llorarle,a Burgos,al General Franco para que les defendiera en Cataluña,…no fueran a perder «la fabriqueta» con el bando republicano) – ¡Qué ironía,…hoy se echan en brazos de ERC!

Y,para terminar,con lo del nazismo,…pues vas a tener que joderte porque mi padre es de origen judío y nada me horroriza más que la infamia del Tercer Reich! (…y admiro y adoro la Alemania moderna.)

Pero si tengo que elegir entre exaltado,antidemócrata,franquista,nazi ó tonto,…me encuentro atrapado en un gran dilema!

si todo eso fuera cierto no hubieras cometido apologia del nazismo.

Pero te digo que lo dejo estar: queda claro que tienes un grave problema mental y como me diria mi madre: deixa’l estar, que no veus que està malament ?

Olvídame, no quiero relacionarme con gente como tu.

Tu madre es mucho más inteligente que tú!
Pero lo que tendría que haberte dicho es : «deixa l’estar,que no veus que no ets capaÇ d’entendre’l »

(corrígeme,mi estimado «cocoloco» : «déjale estar,que no ves que no eres capaz de entenderle»)

Apa, adeu, Farnestrial.

Te felicito por tu decisión de marcharte de este hilo, francamente muy acertada. Estabas haciendo un ridículo espantoso. Entiendemé: respeto y alabo tus intervenciones relativas al trial y deseo que sigas participando en esos temas activamente, como siempre has hecho. Pero oye, no se acaba el mundo. Dios no nos ha llamado a todos por los caminos de la política… y no pasa nada, lo has intentado. Pero no es necesario ser el bufón del hilo ni convertirse en el muñeco del pim-pam-pum para que los demás se diviertan a costa de tus ocurrencias y pongan a prueba tu sensiblidad y tus sentimientos.

Hemos pasado un buen rato a tu costa, lo reconozco y te estoy agradecido por ello. Tal vez otra persona con más acierto o mayores capacidades recoja la flama y nos presente unos argumentos más convincentes.

Y si no, tampoco pasa nada.

Great! – Excelent! – Right!
Gran! – Excelent! – Correcte!
Grande! – Excelente! – Correcto!

…………………………………………..

Joder!,…después de leer los tres idiomas me he dado cuenta de lo parecidos que nos han hecho los «romanos» a todos,…y qué pocos «hechos diferenciales» quedan después del lenguaje! (…bendito latín y bendito griego!)

Apa, adeu, Farnestrial.

Te felicito por tu decisión de marcharte de este hilo, francamente muy acertada. Estabas haciendo un ridículo espantoso. Entiendemé: respeto y alabo tus intervenciones relativas al trial y deseo que sigas participando en esos temas activamente, como siempre has hecho. Pero oye, no se acaba el mundo. Dios no nos ha llamado a todos por los caminos de la política… y no pasa nada, lo has intentado. Pero no es necesario ser el bufón del hilo ni convertirse en el muñeco del pim-pam-pum para que los demás se diviertan a costa de tus ocurrencias y pongan a prueba tu sensiblidad y tus sentimientos.

Hemos pasado un buen rato a tu costa, lo reconozco y te estoy agradecido por ello. Tal vez otra persona con más acierto o mayores capacidades recoja la flama y nos presente unos argumentos más convincentes.

Y si no, tampoco pasa nada.

tu post dice mucho más de ti que de mi sabes ? me dice que eres un resentido, que vives en un país donde no te sientes aceptado por los que te rodean, que seguramente eres un marginado y, como tal, te juntas con personajes de ideología nazi y fascista. Te crees que insultando a la gente serás respetado, pero solo eres un pequeño matón de pueblo, una poca cosa irrelevante. Irrelevante en la vida, irrelevante en el trial, seguramente irrelevante incluso en tu casa. Eres……nada. Uno que sólo tiene valor para insultar en un foro, porque en persona es irrelevante. Un cobarde vamos !!!

A parte de eso, me demuestra que los independentistas hemos ganado, no sólo con mayoria absoluta, sino que hemos hundido en la miseria a los colonos como tu, a los que viven en un país al cual detestan y eso les afecta a su raciocinio. Que has perdido, que estas desubicado, que vayas a tratamiento, o que vayas a vivir a un lugar donde la mayoria piense como tu. Porque aquí serás siempre un inadaptado que se junta con pro-nazis y fascistas.

Ahora si que empiezas a descolocarte,machote!
Los pulsos políticos son divertidos y bastante sanos. – Incluso las tensiones bien administradas pueden ayudar a desinflamar el choque de posturas muy extremas. – En cualquiera de mis últimas intervenciones y las de «cocoloco» no encontrarás más que una legítima acidez,ironía ó parodia de la situación política que nos ha dejado estas elecciones autonómicas. – El que nos estemos implicando con un cierto apasionamiento es una buena señal de lo que nos interesa y de lo que nos jugamos todos en el futuro más próximo. – Y ésto nos exige a todos,incluído tú,una templanza y una capacidad de encaje que estás empezando a perder.

Deberíamos agradecer la inteligencia y la tolerancia del «Juez de Zona» para que los trialistas,también,seamos sensibles con este tema político que afecta,directamente,nuestro deporte. – Pero tengo que protestar por tu falta de transigencia y tu exasperación de la última intervención. – Creo que te lanzas al teclado como un animal herido por la rabia y la desesperación del que pierde la razón y no sabe cómo defenderla.
Además de hacerte más vulnerable,creo que los argumentos que más te enfurezcan ó más te indignen son los que merecen leerse más de una vez para poderlos contestar con más contundencia,…y despertar en nosotros un mayor interés y un mayor respeto.

No pierdas los papeles,porque cuando respiras y piensas antes de tocar las teclas,nos resultas más interesante.

¿Pero no te ibas, Farnerstrial…?

«No ofende quien quiere, sino quien puede».

Y tu no puedes ofenderme. Y si me ofendieses, te perdono. Lo hago y lo digo de corazón.

Seré un resentido, un marginado, un cobarde. Un ser irrelevante, como bien dices. Y aún así, te perdono.

A los derrotados no se les tienen en cuenta los insultos. Es el recurso del PERDEDOR. No puedes ofenderme.

Sinceramente, habéis perdido totalmente las formas, el respeto y hasta el decoro.

Yo he dado mi opinión y disiento de la visión de los independentistas, y considero que todos los catalanes son perdedores en este clima de fractura social que ha creado A. Mas, ayudado también por el Gobierno. España también pierde, pero obviamente menos.

Llevando la argumentación de los que no somos partidarios de la secesión al terreno del radicalismo fascista, hacéis un muy flaco favor a la dignidad de este foro. Comprendo en este escenario la indignación de Farnestrial y de quienes defienden posturas secesionistas, indignación que hago mía. ¿Pero en qué España vivís o creéis vivir?

Por respeto al foro y a los foreros que aquí leen, sobran todos esos comentarios que manchan este hilo.

Saludos

[quote=»cocoloco2001″ post=330660]Apa, adeu, Farnestrial.

Te felicito por tu decisión de marcharte de este hilo, francamente muy acertada. Estabas haciendo un ridículo espantoso. Entiendemé: respeto y alabo tus intervenciones relativas al trial y deseo que sigas participando en esos temas activamente, como siempre has hecho. Pero oye, no se acaba el mundo. Dios no nos ha llamado a todos por los caminos de la política… y no pasa nada, lo has intentado. Pero no es necesario ser el bufón del hilo ni convertirse en el muñeco del pim-pam-pum para que los demás se diviertan a costa de tus ocurrencias y pongan a prueba tu sensiblidad y tus sentimientos.

Hemos pasado un buen rato a tu costa, lo reconozco y te estoy agradecido por ello. Tal vez otra persona con más acierto o mayores capacidades recoja la flama y nos presente unos argumentos más convincentes.

Y si no, tampoco pasa nada.

tu post dice mucho más de ti que de mi sabes ? me dice que eres un resentido, que vives en un país donde no te sientes aceptado por los que te rodean, que seguramente eres un marginado y, como tal, te juntas con personajes de ideología nazi y fascista. Te crees que insultando a la gente serás respetado, pero solo eres un pequeño matón de pueblo, una poca cosa irrelevante. Irrelevante en la vida, irrelevante en el trial, seguramente irrelevante incluso en tu casa. Eres……nada. Uno que sólo tiene valor para insultar en un foro, porque en persona es irrelevante. Un cobarde vamos !!!

A parte de eso, me demuestra que los independentistas hemos ganado, no sólo con mayoria absoluta, sino que hemos hundido en la miseria a los colonos como tu, a los que viven en un país al cual detestan y eso les afecta a su raciocinio. Que has perdido, que estas desubicado, que vayas a tratamiento, o que vayas a vivir a un lugar donde la mayoria piense como tu. Porque aquí serás siempre un inadaptado que se junta con pro-nazis y fascistas.[/quote]

PACO 335:
Entiendo que el victimismo (complejo de Calimero : nadie me quiere, todo me pasa a mi) te puede generar Sindrome de Estocolmo.
Lee como se expresa farnerstrial, de acuerdo que le atacan…. , pero hombre de las hemanitas de la caridad no parece, un poquito falton si es , vamos de club del «tu más» o sea minimo del mismo nivel.
Cuando escribe eso de «Eres … nada» Freud tendría para un rato de psiconalisis……. Si lo dice Siderot le poneis de hemano de Himmler o casi.

Desaix, no es correcta la interpretación que haces de lo que he escrito.

Simplemente yo soy antisecesionista, creo que es malo para todos incluidos los catalanes de los 2 bandos en que los han dividido. Pero me molesta sobremanera que el antisecesionismo se identifique o asocie con la dictadura, el franquismo, nacismo, leninismo y cualquier otra corriente totalitaria. Todo esto desmerece a quien así lo expone.

Simplemente eso. Ser demócrata, respetuoso y tolerante es perfectamente compatible con ser contrario al procés de independencia de Cataluña. Me parecía importante precisarlo.

Un saludo cordial.

Paco, el antisecesionismo (palabro inventado por los sociólogos del separatismo, porque todo lo que lleva el prefijo anti tiene un matiz negativo) no se identifica con ninguna corriente totalitaria, sino con la Constitución, la democracia, la igualdad.
Son los separatistas los que pretenden identificarlos, para socavar los valores del estado de derecho. Quieren convencernos de que la bandera de España es un símbolo facha. Es parte de su estrategia: atacar todos los símbolos del estado, la Corona, la bandera, el himno, la propia Contitucion y finalmente, la Ley. Toda persona no separatista es para ellos, un facha. Ellos son los demócratas y los demás dictadores. Cualquiera que defienda que los catalanes son iguales en derechos y obligaciones que los gallegos, manchemos o extremeños, es para ellos un fascista.
Tal vez hayas leído muy por encima los mensajes y no hayas captado los matices. Nada más lejos de lo que dices, de hecho en este hilo las palabras Franco o franquismo solo las han utilizado los separatistas, evidentemente con ánimo de ofender o desprestigiar personas o argumentos.

Es más, y a todos se os ha pasado por alto lo más grave que ha dicho Farnerstrial. No ha sido la retahíla de insultos (no habiendo ofensa, no se hace necesaria la disculpa) sino su segundo párrafo. Leedlo con detenimiento, porque entenderéis lo que el separatismo esconde bajo las esteladas: el odio al diferente, al extraño y la consideración de superioridad de los catalanes sobre el resto de los españoles, los charnegos, los colonos. REPITO SUS PALABRAS: ese «hemos hundido en la miseria a los colonos como tú…a los que viven en un país al cual detestan…que estas desubicado…o te vayas a vivir a un lugar donde la mayoría piense como tú…porque aquí siempre serás un inadaptado». BRUTAL, en todas sus acepciones. Unos catalanes invitando a marcharse a otros porque no piensan igual. Brutal.

Esa es la democracia de Farnerstrial y del nacionalismo (observad que habla en plural y de los nacionalistas) y su respeto hacia los que no piensan como ellos y sobre todo, lo que harán en cuanto tengan ocasión. ¿Por qué? Porque no pienso como ellos.

¿Qué es éso del radicalismo fascista?
¿Es que,acaso,el amiguito «Paco»,también ha caído en la ingenua interpretación de mi «parodia nazi» cuando me llamaron exaltado y antidemócrata? – ¿Ó es que,de verdad,tú te estás creyendo lo de los tatuajes de esvásticas en los brazos de «cocoloco» y yo,y nuestros atentados a la Sede de ERC? – Me resisto a creer en semejante ingenuidad y en tu incapacidad para entender la recreación de un relato lleno de ironía y cachondeo!
Ó este Foro está lleno de tontos ó,prefiero pensar,que no es más que otra excusa para manifestar tu animadversión contra mí!
¿De verdad estás diciendo que mi parodia de los atentados a la Sede de ERC,en el año 2.010,es una exhortación al nazismo y que de lo que me podría lamentar es no haber sido el verdadero autor?
Si,de verdad,no quieres pasar por un auténtico imbécil,…házme caso y sácate de la chistera alguna excusa y alguna rectificación!
¿En dónde,cojones,ves tú una intención de radicalismo fascista? – Al nazi Siderot,hijo de padre judío,le llaman exaltado y antidemócrata.Y para contestar a estas lindezas,se recrea en una representación irónica y sarcástica de un ataque a una sede política,…y va,y salta un tonto que ha entendido que el nazi Siderot ha hecho una exaltación del Tercer Reich!
¿Pero qué te has fumado hoy,»Paquito», para entender lo que has entendido? (…cambia de camello!)

Estoy de acuerdo con lo que comentas, cocoloco, pero he considerado conveniente precisar esta cuestión para evitar asociaciones indeseables y tendenciosas, que podrían denigrar la postura que democrática y respetuosamente he defendido en este hilo. Con el máximo respeto a todos. Insisto en todos.

Un cordial saludo.

Siderot, sigues haciendo gala de tu falta de educación y mal gusto. La parodia que te inventas es también de mal gusto, y desconozco la intencionalidad final de la misma.

Probablemente eres tú el que está fumado o bebido, lo que se une a la poca capacidad intelectual que has exhibido en este foro, incluyendo este hilo. En el respeto a todos que indicaba anteriormente no te incluía, no eres merecedor del mismo.

Paco, he editado mi respuesta, así que tal vez ahora no estés tan de acuerdo con lo que digo. La edición de mensajes tiene estas cosas.

No!,…si ya sabemos de tu falta de respeto por mí,(…y lamento la reciprocidad del sentimiento). – Pero es que aquí no se trata de nuestra hermosa amistad.Ni siquiera de tu exquisita educación y tu impecable gusto.
Se trata de que exhibas un mínimo de inteligencia y algo de elegancia para que distingas una metáfora para defenderme de los calificativos de exaltado y antidemócrata, de tus fantasiosas interpretaciones de radicalismo fascista.
Y si lo que te intranquiliza es que la burguesía catalana se posicionara con Franco,en plena guerra civil,…y esa misma burguesía,hoy,se eche en brazos de la izquierda independentista más radical (ERC+CUP),pues dedícate a leer algún libro que alivie tu enorme ignorancia y te libere de tu cándida sensibilidad con los términos nazismo,totalitarismo,dictadura,…que tanto lastiman tu buenismo.

No hay que confundir buenísimo con educación. Y de educación ha faltado mucha en esta discusión.

En principio me parecía mal todo estos debates en un foro de trial, pero después de leerlos, ahora ya no me parecen tan mal. Algunos llevan la política hasta a las zonas.

Lo que está claro es que los que aceptan participar y elevar el tono se arriesgan a que alguien les salga respondón. Somos mayorcitos y creo que tal y como están las cosas, respondones va a haber cada vez más en depende que temas.

Así que algunos tendrán que pensarse un poco más si les merece la pena politizarlo todo a todas horas o si a partir de ahora es mejor contar hasta diez y ser un poco más tolerante en según que temas.

Os pongo en situación: vais paseando por la calle y os encontrais a una persona maltratando a otra. Da igual si si es hombre o mujer, si el maltrato es de palabra u obra.Un tercero interviene en defensa de la persona que esta sufriendo el maltrato y se enzarza en una riña con el maltrador.
¿Considerais que ambos merecen la misma consideración? ¿Son igual de maleducados?

Pues este post va de eso: de una persona que PROVOCA una riña.

El problema es que nos hemos (o nos han) acostumbrado a que pitar el himno, quemar una bandera española, la foto del Rey o romper la Constitución en el atril del Congreso de los Diputados, exhibir una bandera anticonstitucional como es la estelada, es una manifestación más de la libertad de expresión. Que decir «España nos roba» no es una ofensa, etc, etc… Y son gestos que se han repetido tantas veces sin grandes consecuencias, que lo hemos normalizado. Sin embargo, como nadie se atrave a hacerlo a la inversa, cuando alguien responde mínimamente, se lia parda.

Esa equidistancia, ese no querer tomar partido, es en parte, responsable de la situación que vivimos. El penúltimo ejemplo de esa dañina neutralidad (o es indiferencia…? indolencia…?), es lo que los medios de comunicación denominaron «guerra de banderas en el balcón del Ayuntamiento». En un acto oficial un cargo público despliega una bandera anticonstitucional, sin oposición alguna a lo que otro cargo público intenta desplegar la bandera española. ¿Son igual de maleducados el provocador que altera el orden público que quien intenta lavar la ofensa? ¿Acaso tienen la misma legitimidad la bandera oficial que una bandera anticonstitucional? ¿Simbolizan lo mismo? En muchos medios de comunicación se situó a la misma altura un hecho que el otro.

En Europa no ocurre igual. La UEFA sancionó a mi equipo por la exhibición de esteladas en la final de la Champions League. Aquí estamos esperando a ver que ocurre con los incidentes de la final de la Copa del Rey. Supongo que ellos tienen más experiencia en temas relacionados con la simbología violenta y tratan estos temas de otra manera.

Es difícil dejar de contestar tanto insulto y menosprecio.
Me extraña que el moderador de este foro no haya intervenido expulsando a Siderot y advirtiendo a cocoloco2001, farnestrial y también a mi pero entiendo que aquí vale todo por lo que voy a intentar resumir el porqué de esta situación:
Democracia a la española.
Coja un pueblo o nación no muy grande.
Intente limpiarlo bien, que no queden muchos rasgos identitarios.
Póngale unos cuantos miles de personas de otras culturas.
Maréelo tanto como pueda.
Añada un poco de fútbol y folclore español.
Explótelo varias décadas.
Aplique una financiación escasa y ridícula.
Procure que sus infraestructuras sean obsoletas.
Reprima su lengua y cultura.
No le permita una enseñanza de calidad.
Obliguen a reducir el gasto: escuelas, hospitales, prestaciones sociales, etc.
Ahóguenlo tanto como sea posible, insulten y humillen.
Cuézanlo vuelta y vuelta, sin pasarse, que no se queme.
Nieguen darle un estatuto propio y en su medida.
Nieguen darle un pacto fiscal justo.
Nieguen darle un referéndum.
Nieguen darle una consulta.
Si la hacen, intente juzgarlo y cerrarlo en la cárcel una buena temporada.
Ya estará listo para servir y gustar a cualquier dictadura de este mundo.
Servir en bandeja que «un vaso es un vaso y un plato es un plato» y una dictadura es una dictadura.
Adéu Espanya

En principio me parecía mal todo estos debates en un foro de trial, pero después de leerlos, ahora ya no me parecen tan mal. Algunos llevan la política hasta a las zonas.

Lo que está claro es que los que aceptan participar y elevar el tono se arriesgan a que alguien les salga respondón. Somos mayorcitos y creo que tal y como están las cosas, respondones va a haber cada vez más en depende que temas.

Así que algunos tendrán que pensarse un poco más si les merece la pena politizarlo todo a todas horas o si a partir de ahora es mejor contar hasta diez y ser un poco más tolerante en según que temas.

Me reitero en lo que he dicho, pero para explicarlo un poco mejor intentando no entrar en política:

Si el freno de delante de una Sherco es una mierda y alguien lo dice en este foro puede suscitar la respuesta airada de un Sherquista de corazón. Pero para eso está este foro y siempre será una «enganchada» leve. Si no la quieres sopesa el post que abras en el foro y como vas a contar que tienes un problema con el freno de tu Sherco.

Si se pretende dejar a los «stoppers» sin el deporte que les gusta por el artículo cinco, y que hagan por cojones trial non-stop, y abres un post del tema; sin duda levantará (como lo ha hecho) la respuesta airada de los que defienden el trial stop, y más airada si cabe porque el tema va más allá que un simple freno de delante. Pero… para eso está este foro y será una enganchada moderada o puede que hasta algo acalorada como así ha sido. Entretenida a veces, cansina otras, pero que no hace daño a nadie.

Si se pretende hacer política en esta web y atacar políticamente a otros… aquí estamos tocando temas más serios y que sin duda van a provocar tarde o temprano ataques mucho más acalorados, porque pienses como pienses hay gente que piensa diferente a uno (y mucha). Con seguridad vas a tener que leer cosas que no te van a gustar nada de nada…

Moraleja. Algunos deberían tomarse una tila de vez en cuando antes de hablar o escribir algunas cosas según donde, pensar un poco más e intentar llevar una vida más relajada y sobre todo más tolerante. :)

Echo de menos algunos temas trialeros acalorados como Stop Vs. Non.stop o últimamente en clásicas motos trampa Vs. puristas…

Edito: Para comentar que por cierto en esto último he cambiado un poco. Cada vez soy más purista…

Es difícil dejar de contestar tanto insulto y menosprecio.
Me extraña que el moderador de este foro no haya intervenido expulsando a Siderot y advirtiendo a cocoloco2001, farnestrial y también a mi pero entiendo que aquí vale todo por lo que voy a intentar resumir el porqué de esta situación:
Democracia a la española.
Coja un pueblo o nación no muy grande. ¿Me puedes explicar que es una nación, conceptualmente hablando?
Intente limpiarlo bien, que no queden muchos rasgos identitarios. ¿Me puedes citar algún rasgo identitario que haya desaparecido en los últimos 100 años …?
Póngale unos cuantos miles de personas de otras culturas.¿Te refieres a la inmigración que en forma de mano de obra a bajo precio trabaja en la agricultura, ganadería, etc… en condiciones de semi-explotación?
Maréelo tanto como pueda.¿Te refieres a votar tres veces en cinco años, por ejemplo? No lo entiendo muy bien
Añada un poco de fútbol y folclore español. ¿Te refieres al garrotín, por ejemplo, el palo más antiguo del flamenco, derivado de la jota aragonesa y que triplica en antiguedad a la sardana?
Explótelo varias décadas. ¿Te refieres a las condiciones en que la mano de obra andaluza, extremeña, murciana, gallega reconstruyó la región en la postguerra?
Aplique una financiación escasa y ridícula. ¿Te refieres a la escasez de los fondos FLA?
Procure que sus infraestructuras sean obsoletas.¿Te refieres a tener unidas por AVE las cuatros capitales, a tener un aeropuerto en cada capital de provincia, a tener el puerto más importante de España? ¿A qué infraestructuras te refieres?
Reprima su lengua y cultura. ¿Te refieres a la prohibición de los toros? ¿O tal vez a la inmersión linguistica?¿O tal vez al (des)uso que la Generalitat hace del idioma español?
No le permita una enseñanza de calidad.¿Te refieres a esa competencia que ostenta en exclusiva la Generalitat y que utiliza para adoctrinar a los niños desde la infancia? Tienes razón, esa mierda es muy mala ¿O tal vez hablas de los colegios extranjeros a los que Montilla o el presindentmas llevan a sus hijos?
Obliguen a reducir el gasto: escuelas, hospitales, prestaciones sociales, etc.¿Te refieres a recortar gastos sociales para abrir embajadas, financiar propaganda en los medios de comunicación extranjeros, pagar un referendum ilegal o cubrir las deudas de TV3 y el resto de medios de comunicación públicos al servicio del régimen? Construir un estado es muy caro, si
Ahóguenlo tanto como sea posible, insulten y humillen.¿Te refieres a las pitadas al himno nacional? ¿La exhibición de banderas ilegales? ¿La rotura de la Constitución en el Congreso? ¿Hablas de esas humillaciones? ¿O de los insultos a la Rey?
Cuézanlo vuelta y vuelta, sin pasarse, que no se queme.Un adorno literario, bien.
Nieguen darle un estatuto propio y en su medida.¿Te refieres a los escasos artículos del estatut que el TC declaró inconstitucionales porque pretendían situar a unos españoles por encima de otros?
Nieguen darle un pacto fiscal justo.Nada es justo, si va contra mi gusto!
Nieguen darle un referéndum.¿Te refieres a convocar una votación sobre algo que no se puede votar, sin una previa reforma constitucional?
Nieguen darle una consulta.¿Te refieres a aceptar que se perpetren actos ilegales?
Si la hacen, intente juzgarlo y cerrarlo en la cárcel una buena temporada.¿Te refieres a que se juzge y absuelva o condene a quien comete delitos?
Ya estará listo para servir y gustar a cualquier dictadura de este mundo. Es verdad, en este escenario veo que no se respeta el estado de derecho.
Servir en bandeja que «un vaso es un vaso y un plato es un plato» y una dictadura es una dictadura.Otro recurso literario, bien
Adéu EspanyaPasseu bé

Paco, he editado mi respuesta, así que tal vez ahora no estés tan de acuerdo con lo que digo. La edición de mensajes tiene estas cosas.

Sigo estando de acuerdo. Desgraciadamente entre los independentistas existe intolerancia hacia los que no opinan igual, y lo peor es la tentación continua de exclusión y marginación a estos colectivos «diferentes». ¿Excluir del proyecto al 53%? ¿Existe alguna racionalidad entre los fanáticos? ¿Existe independentismo democrático y no fanático ni excluyente?