Levantar rueda trasera

«lacemi»,…no te habla un especialista pero te puedo asegurar que no es una acción demasiado complicada.
Está claro que algo estás haciendo mal en el momento de frenar,porque es un fenómeno elemental de «contrainercia» que debería producirse de manera casi natural. – Piensa que en cualquier vehículo de dos ejes la reacción normal es que el eje trasero tienda a levantarse cuando se corta el avance. – Casi sin hacer nada en una pequeña bajada,una frenada fuerte tiende a levantarte la rueda trasera,…pero de lo que se trata es que aprendas a conseguir un movimiento controlado y sin grandes esfuerzos.
«El que la sigue la consigue».
Piensa en que quieres «hacer el pino» con la moto,…y la impresión que yo tengo es que el fallo lo tienes cuando te apoyas en el manillar y que pareciera que tienes miedo a volcar y cuando te apoyas en el manillar mandas todo el peso hacia atrás y anulas la inercia del eje trasero.(…es como si te quedaras rígido y no acompañaras a la moto)
No necesitas una gran velocidad ni un gran desnivel,necesitas que tu cuerpo entienda el automatismo de forma suave y natural.
Imagínate que el manillar no es más que un apoyo para que tu cuerpo y la moto basculen sobre el eje delantero.
A la vez que comprimes la suspensión trasera sobre las estriberas,frena con decisión y libera el peso sobre las estriberas,…sin despegarte,…tienes que acompañar la moto en cualquier movimiento que quieras hacer.
Tu eres una extensión de la moto. En las estriberas descargas el peso hacia atrás,en el manillar descargas el peso hacia adelante.Cuando consigas desplazar el peso hacia adelante ó hacia atrás conseguirás que la moto haga lo que tú quieres. Levantar la rueda trasera ó hacer un caballito es casi lo mismo. Es el control de la distribución de pesos. En uno frenas y descargas el peso sobre el manillar (eje delantero) y en el otro aceleras y descargas el peso en las estriberas (eje trasero)
Intentalo sin estressarte,…las cosas van saliendo solas.
Casi te propongo que lo intentes en una bici en un pequeño desnivel y con los pedales a la misma altura. De lo que se trata es de que controles la distribución de pesos y que las cosas salgan naturales y sin forzarte en el conjunto piloto-moto ó piloto-bici.
Me dá la impresión que la moto quiere hacer una cosa y tu haces la contraria. No te quedes rígido,…acompáñala,…con suavidad.

Suerte!

Mírate el avatar de Paco335.

Bueno, pues por alusión, jeje

Lo crítico es sincronizar el rebote de la suspensión trasera con el toque de freno delantero. Ni antes ni después del momento justo.
Cuestión de práctica y ya le pillarás el truco, Lacemi.

Jajaja, enhorabuena por tus progresos.

Por lo que describes, vas por el camino correcto y es cuestión de práctica. Es fundamental la sincronización, y para mantener el control te diría que ensayes haciendo el rebote de la suspensión trasera de forma pausada y sin exagerar el movimiento. Creo que esto te ayudará en control, y buscar el sincronismo adecuado.

Cuando exageras mucho (como tu mismo indicas) el control es difícil mantenerlo. En general (eso ya debes valorar si es tu caso), la tendencia inicial es hacer todo demasiado rápido, y es necesario pausar un poco para lograr la sincronización. Digo en general, claro.

Yo te diría que 2ª marcha, terreno ligeramente descendente, y si te ayudas de algún resalte del terreno para aprovechar mejor el rebote de la trasera, será todo más fácil. Cuando sincronices bien te darás cuenta de que no es necesario trabajar sin retención de hidraúlico en extensión para lograrlo, y podrás volver a settings más efectivos. Cuanta más retención en extensión, más pausado deberá ser la sincronía rebote trasero-freno delantero.

Ánimo y a por ello.

Yo te aconsejo el dvd de tecnicas de trial que creo que puedes pillar en este mismo foro, yo lo he comprado tiempo antes de coger la moto, lo he visto muuuuchas veces, y la verdad, el primer día que la he cogido, hemos empezado probando poco a poco desde lo que creo que es la «base», que es el equilibrio, tecnica y control del gas y embrague, etc. y luego los movimientos laterales con la moto, «invertidos», levantar la rueda delantera,etc. y te aseguro que con los conceptos claros del dvd y un poco de práctica, en el mismo día ya levantamos bien la ruea trasera, etc.etc. realmente, acompasando el hundimiendo del amortiguador, con la frenada y liberación de peso de detrás se levanta facil. Mi mayor miedo era precisamente el clavar demasiado y salir por delante….pero la verdad que me ha sorprendido lo dosificable e intutivo que el es freno, la seguridad que te da para llegar hasta el punto que quieres, y sino simplemente liberar para que baje. A base de «ensayar» se hace. A mi lo que tengo que hacer mas hincapie es en los deplazamientos laterales sobre la rueda delantera, creo que es una técnica básica para colocar la moto de trial, o pivotar bajando, etc.etc. así que a seguir dandole duro :)

Bueno, si quieres cuando quedemos te lo dejo y me comentas que te parece, así si lo ves interesante te lo pillas. Yo es que me gusta leer y ver videos sobre temas,etc. De enduro tengo el libro del mismo, y tiene cosas interesantes, que aún sabiendo, siempre se puede repasar,etc. tampoco dejo de ver los videos que puedo, etc. nunca se deja de aprender y evolucionar. También me quiero hacer mas adelante un curso, creo que los cursos son básicos para evolucionar, pulir errores,etc. De endure he realizado y haré en septiembre otro con los Puigdemont, y de trial estoy mirando para hacerlo un día.

Para esta maniobra (y para casi todas) hay que utilizar la técnica de las tres pes.
La primera p, es p de practicar. La segunda es p, de practicar y la tercera pe es de practicar. Lo dicho, las tres pes.

Eso si, antes de empezar con las tres pes, lo más recomendable es asistir a un curso (si no dispones de amigos que sepan). Allí es donde de verdad se aprende y sobre todo, se te quitan algunos miedos. Ves in situ que se puede hacer, que siempre es mucho más de lo que la prudencia le dice a tu cerebro que intentes.

Después de curso, si aplicas ampliamente la técnica de las tres pes, verás como la cosa cambia. Los videos, lilbros y demás, está bien como manual de consulta para algún detalle concreto que no recuerdas o resolver pequeñas dudas.

A modo de ejemplo diré que no conozco a nadie que haya aprendido a nadar o a montar en bicicleta viendo videos ni leyendo libros, así que ¿porqué pensais que el trial es diferente?

Si si, estoy completamente de acuerdo, yo estoy mirando para hacer un curso en cuanto pueda, soy muy partidario de ellos, creo que es la mejor forma de aprender y evolucionar. Un curso para «aprender», luego es darle y darle, otro curso para evolucionar, otro curso para ir viendo evolcuiones,etc. Vamos, por lo menos uno al año, se sepa o no, por lo menos desde mi punto de vista. A no ser que puedas salir también con gente que sepa y este dispuesta a enseñarte bien, que aunque hay gente que sabe mucho, pocos están dispuestos a enseñar o perder el tiempo en enseñar a gente jeje.

Yo estaba en la misma situación, no conseguia levantar de atrás ( no es que ahora sepa ), así que este fin de semana me puse a ello y lo conseguí, lo más importante según lo hice yo , y así lo conseguí, es hundir la moto, hundir las suspensión y casi saltar para arriba, y después con solo tocar un poco de freno delantero te sale, con poca técnica pero sale, como bien te han dicho practicar, practicar,….Y lo de los cursos, lo mejor que podemos hacer.

«lacemi»,…todas las técnicas del Trial Moderno son bastante intuitivas. – No son tan «imposibles» como las quieren vender los más clásicos. – Tampoco voy a negarte que los que estamos algo mayores siempre tenemos el handicap de la elasticidad y la temeridad para intentar cosas que parecen poco convencionales.
Por ejemplo,…¿para qué te puede servir levantar la rueda trasera? – Pues si lo que quieres es que la rueda trasera siga a la rueda delantera,no te sirve para nada,…pero si consigues que levantar la rueda trasera te sirva para desplazarla a un lado u otro,entonces los giros podrán ser más cerrados y en menos espacio. (…todos los desplazamientos en parado son técnicas modernas para cambiar de dirección en el menor espacio posible. – No tienen otra finalidad! – Para cambiar de dirección sin parar necesitas más recorrido y más espacio. – Los «áereos», de delante ó de detrás,no pretenden otra cosa que la reducción del espacio para una maniobra de cambio de dirección. – Si la rueda va por el suelo necesitas más metros. – Si aprendes a levantar las ruedas no necesitas casi espacio (…éste es el propósito y éste es el único objeto de levantar las ruedas del suelo) – ¿ A que parece que tiene sentido?
Pues no dejes de intentarlo,…porque cuando levantes la rueda delantera y la rueda trasera,podrás hacer maniobras más eficientes en menor espacio. – La conquista del Trial Moderno son los espacios! – El Trial Clásico es abierto y largo,…el Trial Moderno es como el buen bailarín que se mueve a gusto sobre un metro cuadrado!

No lo podría haber reflejado mejor que con las palabras de Siderot.

Ahora practica, practica y practica, ya verás como te sale. Yo precisamente quiero aprender bien esas técnicas para lo que comenta, poder pivotar en poco espacio, colocar la moto mejor, etc. En el pueblo estoy haciendo una zona con varios troncos puestos para pasar por ellos,etc. para hacer algo similar a este video que te dejo, a partir del minuto 3:41.
De todas maneras mira el video porque aunque no explica realmente bien, se aprecia más o menos la técnica necesaria para los levantamientos de rueda,etc. Saludos!

«lacemi»,…no son más que conceptos,no son más que ecuaciones y principios de física elemental que tienes que interiorizar!
El Trial es lo mismo que caminar,que correr y que saltar. – Todas las reacciones del conjunto moto-piloto son intuitivas y de sentido común.
No es lo mismo «girar» que «desplazar un eje». – Si observas el video de Tarrés,lo que nos está explicando es que en un giro es fundamental la distribución de los pesos. La «compensación» del centro de gravedad (…si tu inclinaras la moto a la derecha y recargaras el peso al mismo lado pues el conjunto moto-piloto termina en el suelo. – Si la moto gira a un lado tu peso tiene que ir al contrario. – Piensa en el sentido de «inclinación».Con dos ruedas sólo se cambia de dirección inclinando el vehículo al lado que queremos girar) – Voy a recordarte algo que es física elemental: …un piloto de velocidad inclina el cuerpo hacia el lado del giro porque la fuerza centrífuga lo «tira» hacia afuera (…la fuerza centrífuga es proporcional a la velocidad),…pero un piloto de Trial no lucha contra fuerzas centrífugas porque las velocidades de giro son irrelevantes. – No sé si me explico bien,pero la fuerza centrífuga que soporta un trialista en un giro es negativa (…a un velocista lo lanza hacia afuera y a un trialista lo lanza hacia adentro),…si un trialista no cargara el cuerpo en el sentido contrario al giro…se caería!,…si un velocista cargara el cuerpo al lado contrario del giro,…saldría volando!!! – Esto es lo que explica Tarrés! : la moto se inclina al lado del giro y tu cuerpo «compensa» la distribución de pesos al otro lado. (…te repito el principio físico que sé que entenderás: la fuerza centrífuga de los giros en el Trial es negativa y por éso hay que compensarla para no caerse,…Entiende las maravillas de la física,…si vas lento el peso tiene que cargarse al lado contrario del giro,…pero mientras más rápido vayas,más te tienes que cargar el cuerpo en el mismo sentido del giro! – Tarrés al lado contrario del giro,…Marc Marquez en el mismo sentido del giro) – Hasta podrás observar que en giros en rampas donde se utiliza cierta velocidad,este principio cambia y los pilotos tienden a mantener el cuerpo hacia la parte interior del giro.

Ahora bien, una cosa son los giros lentos con el peso al lado contrario( técnica clásica) y otra cosa son los «desplazamientos laterales» con la rueda trasera en el aire. – Con la rueda trasera en el aire,la llevas a la derecha ó a la izquierda desde el manillar más que desde las estriberas (…que también) – ¡Ojo al automatismo! – Cuando se está levantando la rueda trasera,simultaneamente,con el eje delantero bloqueado,se está intentando girar hacia el lado que se quiere llevar la rueda trasera desde el lado contrario del manillar (…piensa que estás apoyado en una pared con las dos manos y que quieres dar un saltito a un lado o a otro.Si quieres que las piernas vayan a la izquierda harás más fuerza con la mano derecha….Este es el efecto!,…el manillar es la pared de apoyo y desde las estriberas llevarás la parte trasera a un lado ó a otro!)
Intuicíon,física elemental,sentido común y mucha práctica! (…practice makes perfect!)

Pues lo mismo que antes, mejor explicado, complicado. Creo que ya tienes bien explicado los conceptos jeje. Ahora toca divertirse, y practicar jeje.

Jejeje, si ves el video lo primero que explica es de una parte de «giros», no tiene nada que ver con lo que luego explica de mover la moto o de levantar la rueda trasera, que por cierto sobre levantar la rueda traser no explica nada. Creo que no deberías complicarte tanto con teoría, yo no he encontrado ningún problema para levantar la rueda, lo veo una tontería, es simplemente dejar fluir la moto y hacer lo que te pida. Creo que la moto hay que entenderla, la moto te habla y te dice que necesita para cada cosa. Yo muchas veces cuando empecé en el enduro que cegaba con teorias, y de la teoría a la práctica depende de la persona puede variar un montón….una vez que fallas lo importante es analizar como fue, como debería haber sido, y ver que necesitas de la moto. Puede sonar a tontería, pero aprender a leer la moto es importante. Simplemente con hundir el amortiguador trasero y liberar la tensión, frenando delante y apoyando peso en el manillar, levantarás e irás cogiendo el tacto poco a poco para ir levantando más, pivotar,etc. Sobre todo, divertirse, y practicar y practicar, si no sale una cosa, a otra. Hay días que por mas que lo intentes no saldrá nada….y otros que sale todo con una facilidad pasmosa, tiempo al tiempo.
Me han comentado de unas zonas chulas en oviedo para entrenar, pedrolos,etc.etc. si quieres cuando vaya te comento algo.

Saludos.

Pues hombre, en los giros tienes toda la razón. Y la respuesta es que hay que cargar peso en la estribera exterior, como dice Tarrés. Esto es elemental y lo recuerdo desde unas lecciones de trial que sacaron en Motociclismo o motoverde, allá por el ¿79, 80?

En esto si que no hay duda.

Si tienes bicicleta también puedes entrenar con ella, para ensayar los movimientos,etc. yo ahora mucho lo entreno en «seco» con una monty de trial, y luego lo voy trasladando a la moto. Lo único que me faltaba por hacer era pivotar hasta 180º sobre la rueda delantera. Entrenando con la bici saqué el movimiento que luego lo he trasladado de manera natural a la moto, y ahora el pivotar sobre la rueda, levantar rueda delantera o trasera,etc. salen con completa naturalidad y sin esfuerzos. A seguir entrenando!