lince101 dijo:

Los motores de dos tiempos en diferencia con los cuatro tiempos es que hacen las cuatro funciones Admisión, compresion explosión y expulsión en dos carreras del cigueñal mientras que los cuatro tiempos lo hacen en cuatro carreras de cigüeñal, esto quiere decir que los cuatro tiempos hacen cada una de las funciones independientes y completas y los motores de dos tiempos comparten esos ciclos en cada carrera.
según eso, la espulsión de los gases en un cuatro tiempos se realiza total y completa y las valvulas mantienen cerradas la entradas de gasolina, en los dos tiempos cuando se raliza la expulsión, al mismo tiempo se esta realizando el llenado del cilindro y ese llenado a traves de los transfer empuja a los gases quemados hacia el escape. según esto, podemos deducir que la expulsión de los dos tiempos se realiza con gases quemados y gases frescos( los que empujan) por eso los dos tiempos son mas contaminantes que los cuatro. como los dos tiempos no tienen válvulas (salvo algunos modelos valvula de escape) la compresión se pierde bastante al estar siempre abierta la lumbrera del escape (por eso en dos y tiempos se habla de compresión efectiva y real). para evitar esa perdida de compresión e intentar retener lo maximo posible los gases dentro del cilindro, se hace uso del escape, por eso los escapes de los 4T suelen ser rectos, libres y los de los 2T son retentivos con «barrigas, conos y contraconos» que favorecen la expulsión mas o menos rapida según las necesidades del motor ( ejemplo del típico tubarro que puede ser de dos o tres etapas) o en nuestro caso los escapes de las trialeras con la petaca que hace la función de retención de gases.
si la petaca esta sucia,puede ocurrir que no haya retención de gases ya que en vez de quedar en la petaca pasan directamente a traves del tubo perforado que se encontrará túpido, al silencioso, entonces desahogara los gases mas rapido , el motor tendrá ligeramente unas pocas mas de revoluciones copn lo cual se perderán bajos, pero tambien puede ocurrir que al estar muy taponado retenga gases de mas haciendo que los gases quemados no salgan en cantidad suficiente de la culata y se mezclen con los gases frescos en este caso se puede provocar el típico autoencendido o tambien la detonación hoyendo el tipico ruido de golpeteo en la culata que parece de que va corta de gasolina y no se soluciona cambiando chicles, sino que aun se agraba mas, por eso, es fundamental en todos los motores de dos tiempos tener en perfecto estado el escape ya que el escape es mas del 50 % del rendimiento del motor, tenemos pues que tener muchismo cuidado como se dice en mas de una ocasión en este foro, el tener un buen control del porcentaje de aceite en la mezcla del motor y el uso de un aceite buenisimo para poder rebajar en lo maximo ese porcentaje y asi evitar el exceso de carbonilla y el alargamiento del mantenimiento del escape.
El codo y la petaca si esta es de acero o hierro, se pueden limpiar con sosa caústica en una disolución de 1 litro de sosa por cada 2-3 de agua o con liquido de frenos DOT 3 al 75% ( 75 partes de liquido de frenos y 25 de agua, yo uso la sosa sale mas economico aunque dá mas trabajo el limpiarlo con agua limpia para sacar los restos), el silencioso si es desarmable, quitar remaches, limpiar con sosa o liquido de frenos el tubo central para que queden los agujeros limpios y colocar la fibra especial para escapes o (lana de roca ,la que se utiliza en aislamientos, ).
Un saludo.

( ElMadriles, enhorabuena una vez mas. Hay que ver como nos ilustras, con todo lujo de detalles :lol:.)

Gracias madriles, la verdad es que lo desmonte de la moto y lo limpie con un invento de cepillo de puas de hierro y luego una pasada de soplete, no quedo perfecto pero si pasable, pero lo cambiare pronto por uno nuevo. Saludos

¿y como limpiarlo si es de aluminio? ¿es posible que un producto corrosivo perfore el aluminio?
Saludos

Hola a todos:

Yo he optado por abrirlo con una sierra de hierro. Le he realizado un corte recto en la parte superior dejando el silencioso en dos trozos con cuidado de no cortar el tubo interior. Así puedo acceder a quitar toda la fibra, a limpiar el tubo perforado y a rellenarlo de nuevo. Para cerrarlo le he puesto unas pestañas por dentro remachadas de forma que puedo poner y quitar la tapa las veces que quiera. Para cerrar el sistema lo sellaré todo con pasta para juntas. Esta tarde lo terminaré y ya os contaré el resultado. Si sale, tendré la petaca con casi el mismo sistema que el silencioso final. :woohoo:

Saludos.

Hola de nuevo:

El invento ha salido bien. :woohoo: Como decía he cortado una rodaja de unos 20cm en la parte superior de la petaca. Esa rodaja actua a modo de tapa. Para cerrar de nuevo el sistema y que posteriormente pueda abrirlo de nuevo he remachado unas pestañas en el interior de la petaca y que sobresalen hacia arriba lo suficiente como para remachar la tapa superior sobre las pestañas. Una vez limpia la petaca (tuve incluso que quemar el interior) lo llené nuevamente de fibra de vidrio y lo cerré con los remaches y cerrando completamente el sistema aplicando Nural 30 (sellador térmico) en la junta. Una vez seco el Nural pulí la petaca sacándole brillo y dejándolo como un espejo. El resultado es estupendo. Una vez montado en la moto noté la diferencia de respuesta. A la moto le cuesta menos en bajos y suena más grave. Como el corte está en la parte superior de la petaca no se ve una vez montada. ;)

Por cierto, intenté aprovechar la ocasión de tener la moto desmontada para pulir un poco el chasis pero parece ser que los discos que traje para pulir los silenciosos son finos y sólo pulen el aluminio blando, al chasis no le hice ni cosquillas :silly:. ¿Alguien sabe qué disco pule el aluminio del chasis?

Saludos

Para El Madriles y 5tras5
He visto el mensaje sobre la limpieza del escape intermedio y la respuesta como siempre tan precisa y pedagógica de El Madriles sobre la función del escape en las motos de dos tiempos (mejor explicado imposible ) de limpiar el silencioso intermedio y el colector de escape con una disolución con liquido de frenos al 75%. Mis preguntas para el Madriles son:
¿recomiendas algún método?
Es decir hay que sumergirlo un cierto tiempo? O solo hay que que pasarle con un pincel y dejarlo algun tiempo? Lo dejamos secar? Se tiene que aclarar con agua?
Si se trata de la petaca intermedia, la limpieza tambien afecta a la fibra que va dentro, queda bien? O es un mal menor que aceptamos? Si es de aluminio la petaca que ocurre, es que simplemente no se limpia o es que se deteriora el aluminio con el Dot3? si es así que le ocurre.
En el caso del colector si este está cromado no le afectará a su aspecto si queda manchado con el mencionado líquido?
Para 5tras5:
El corte lo haces perpendicular a la dirección del gas? es decir del tubo interior? Ccuantas pestañas le colocas?
Por cierto mi moto no es una pro pero es una edition 02 supongo que será similar.

Un saludo a todos y gracias

En cuanto a lo que me preguntas:

Mi moto es una cota 315 del 98. El corte lo hago longitudinal, es decir, en dirección del gas y en la parte superior de la petaca. Si lo cortas de modo transversal sin cortar el tubo interior es posible que no puedas separar ambas partes :silly:. Además con un corte longitudinal (de unos 20 cm) puedo acceder a prácticamente todo el interior de la petaca . En cuanto a las pestañas, he puesto cuatro: una a cada lado, otra grande delante (con dos remaches) y otra más pequeña atrás. Imagino que el número de pestañas y su ubicación dependerá del tipo de corte que le hayas hecho y de la forma de la petaca.
:idea:El secreto del tema está en hacer un corte de poca anchura y limpio para que luego las dos partes te coincidan lo mejor posible. :idea:Procura hacer las pestañas de plancha de aluminio ya que es fácil de cortar, taladrar y de dar forma.

Saludos. :woohoo: :woohoo:

Para Pasoderrosca:
perdona que no haya leido este post, de todas formasla limpieza de la petaca esta explicado en varias partes del foro y es siempre lo mismo.
1º aclara que la tecnica del DOT 3 es una tecnica que yo no he usado ni probado, porque el dot 3 sale mucho mas caro que con la sosa y yo con este metodo tengo buenos resultados.
2º LA SOSA ES SOLO PARA PIEZAS DE HIERRO, NO IMPORTA QUE ESTE CROMADA YA QUE NO LE AFECTARA AL CROMO, PERO SI ES DE ALUMINIO, SE LO COME Y LO «DERRITE»
3º hay que sumergir las piezas y dejarlo actuar entre 12 a 24 horas y repetir operación si esta muy sucio.
4º hay dos metodos:
taponar por un extremo y rellenar por el otro /(necesitas menos agua) a llenar un bidon plastico y rellenarlo con la mezcla de agua/sosa y sumergir las piezas que queden totalmente cubiertas.
5º se puede hacer la si taponas, introduciendo la sosa y despues el agua ( peligroso porque te puedes quemar, ademas a veces no se mezcla bien y la sosa queda petrificada obturando el escape. lo mejor es hacer la mezcla y rellenar)
6º Usar guantes y gafas la sosa es muy corrosiva y quema la piel.
7º la petaca intermedia no suelen lleva fibra, sino lana de hierros, Las tipicas «nanas».
despues de sumergirlo y dejarlo actuar el tiempo necesario, hay que lavarlo con abundante agua, conectar una manguera e introducirla hasta que salga totalmente limpia, el codo no tiene problema, la petaca tienes que moverla para quitar el agua del interior ya que por su forma queda el agua acumulada en las esquinas.
despues de que sale el agua bien limpia, se deja escurrir y se le pasa un poco de llama con un soplete de fontanero para secar por completo el interior y evitar que se oxide por dentro sitardas varias varios dias en usar la moto, ademas al encenderla no saldrá el agua por el escape manchando la fibra del silencioso, que cambiaremos mejor despues de hacer una salida con la petaca ya limpia, asi estara perfectamente seca.

( hay otro metodo que es con calor, es decir hacer una hoguera y meter la petaca dejarla que se queme bien, cuidado de no fundirla y despues sacarla y golpearla para que salga la carbonilla, este metodo tambien es efectivo pero mas trabajoso y ademas hay que tener cuidado ya que al golpear esta la petaca caliente y es facil quemarse, hay que estar mas «preparado» pinzas, guantes para el calor, martillo de madera…
recuerda todas las piezas que sean de aluminio, la sosa ni verla de lejos, con el dot 3 como no lo he usado no sé si le afecta o no, es cuestión de probar sumergiendo un trozo de aluminio y mirar el resultado.

Un saludo

Para Margar:
si es de aluminio, es mas complicado, este problema surge con las Shercos que suelen tener petaca y silencioso en una pieza y no es desarmable y ahora lo tienen las gas-gas del 2004, para quitar peso, asi nos ahorramos unos gramos pero nos gastamos mas dinero en mantenimiento ya que no es lo mismo limpiarlo sumergiendolo, que tener que cortarlo, soldarlo o comprar uno nuevo.
P.D( En los talleres especializados de automoviles, se que tienen unos productos para limpiar los carburadores, son tambien algo corrosivos pero poco, introducen los carburadores desarmados y salen limpios y brillantes como si fuesen nuevos, me han comentado que eso sirbe para limpiar las petacas, siempre que su interior no sea de fibra, sin embargo es un comentario y no puedo recomendartelo ni decirte que lo uses porque igual se estropea todo, yo me limito a comentar lo que yo hago y me funciona y se que va bien, no me gusta recomendar cosas que no he probado, si tienes iniciativa y le hechas dos coj****. y lo pruebas puedes decirnos el resultado pero si se jode no quiero yo ser el responsable, no se si entiendes mi postura, estoy para intentar ayudar en lo que sé no para joder. Tambien hay cantidad de producto desengrasantes nuevos, yo estoy experimentando con KR7 para limpiar las cadenas, quedan bien ahora hay que comprobar si le afecta a su duración)
Un saludo

Muchas gracias ElMadriles y 5tras5. He tomado buena nota ya que no lo voy a hacer ahora. cuando lo haga os cuento como ha ido, pero creo que voy a experimentar un poco con el Dot3, y a ver si ingenio algo parecido a lo de 5tras5 para la petaca.

Un saludo

¡Ojo amigos!. El invento que hice con el silencioso central está dando algún que otro problema. Considero que los errores también deben decirse para que los demás no caigan en lo mismo. He encontrado problemas para conseguir la estanqueidad del silencioso sin tener que soldarlo de nuevo. He probado un sellante térmico (creo que nural 30), he probado con el nural naranja para juntas y al final con el nural 30 (soldadura en frío) pero con el tiempo termina abriéndose algún poro por la junta de modo que la moto hace más ruido y pierde potencia. Al final tendré que recurrir a un silencioso nuevo.

Que no os suceda a los demás. «Experiencia es el nombre que cada uno da a sus errores» Oscar Wilde. ;)

Saludos.

Plas, plas, plas, gracias madriles pues as echo que me enganche de tal forma al foro de mecánica, que colecciono todas tus explicaciones, tenia pensado hacer alguna consulta sobre escapes y más en concreto sobre el de sherco, pues me parece una putadilla eso de no poder cambiar las fibras sin tener que jugártela o comprar uno nuevo, pero es que no me dais ni tiempo, abarcáis todo.
También un aplauso a 5tras5 por saber rectificar a tiempo, pues aunque tu idea me pareció arriesgada en un principio, pensé que podía ser valida.

Lo dicho, Madriles que aquí tienes un admirador y que como sigas así fundare asta un club o propondré un programa estilo bricolaje, je, je ,je.
En serio te agradezco una vez mas tus aportaciones y creo que la gran mayoría del foro piensa parecido.

Saludos.

Desde luego, yo estoy con Pakete_gol en lo que respecta a Elmadriles.
Sus comentários son de una ayuda inestimable, Otro fán para el club Madriles.

yo limpie el codo y el tubo que va dentro de la petaca del silencioso de mi beta techno con el liquido que comenta el madriles del taller y se queda bastante bien pero hace falta pegarle una limpieza despues con lija al tubo del silencioso y con alambre de espino y un taladro limpie el codo y se quedaron bastante bien. es todo aluminio y funcionó.

PD: el mio estaba muy pero que muy sucio

un saludo

asi se limpia un escape de aluminio…….teneis mas informacion en el tema de este foro carburacion techno 98

una vez relleno de fibra , no hay mas vuelta que soldarlo con un cordon fino de soldadura y ñuego repasrala con lija para que quede mejor….ponemos la parte cortada, lo aprisionamos y lo llevamos a soldar, nada de nural , soldadura. pero mejor que todo ponerlo nuevo que tampoco vale tanto , no os complicais la vida y la moto va de maravilla , aunque reparandolo tambien va perfecta

estas fotos vienen de un mini reportaje que le he mandado a yoyi por si cree necesario ponerlo en la seccion de taller. mi amigo vicente me explico el problema y viendolo sobre la marcha el pasado sabado , hemos pensado que los sintomas vienen de estar sucia la petaca pues el codo y el silencioso hace una semana que se limpiaros, la moto en cuestion es una techno del 98 con petaca de aluminio.
hay 2 opciones o cambiarla o limpiarla como se ha hecho en las fotos , en un caso de tanta porqueria como se ve en las fotos , la sosa, el limpia carburadotres o el dort 3 no sirven de nada, ademas CUIDAO con la sosa es extremadamente peligrosa y deja marcas de porvida en la piel.
mientras hacia la reparacion hemos hecho unas fotos y todo lo tienen yoyi, si el quiere ya las veremos , salutacions

bueno contadme que os parece?

Me parece una solucion buena y barata…a los muchos problemas que acarrea la carboncilla en el silencioso.

Buena idea la de hacer fotos para ilustrarnos a los demas. Asi lo tendremos un poco mas facil cuando nos toque hacerlo.

Garcias LLinares.

PD. Mas Articulos Tecnicos…plis.

Una Pregunta LLinares.

Que herramienta es la que aparece en la primera foto, cuando estas abriendo el silencioso ?

Me habian hablado de utilizar una rotaflex con disco del que utilizan los chapistas…que al parecer son muy finos y comen poco material. Pero eso que veo en tu foto no parece una rotaflex. Mas bien parece un dremel o alguna herramienta acoplada al compresor…o una sierra electrica…no ?

Cuenta…cuenta que me tienes intrigado…

Saludos.

Eres un artista, Jaime. Espero que esta obra quede permanentemente en el apartado taller… y me alegro de que vuelvas a atender este tipo de consultas.

Saludos. Luis

Pd. nos vemos en Cullera. Si quieres seguir el trial entero, madruga, que hay mucho interzona.

PLAS, PLAS, PLAS, PLAS…..

Jodo, asín da gusto. Seguro que lo publican en la sección taller
Gracias

juan del coronil , es una siera nuematica de la que usan lños chapistas.
luis , seguro que nos vemos en cullera, estoy ansioso .
me alegro que os guste este mini reportaje , pronto estara en la secion taller , eso me ha dicho yoyi no hace mucho, un saludo a todos

Una imagen vale mas que mil palabras.

Con las fotos ya no hay excusa, basta con que uno sea un poco mañoso y por ello.

Felicidades. ;)

Que nivel teneis macho…aun estoy buscando el calibre para chicles que comento por aqui el amigo Madriles…y ahora me hablas de una sierra neumatica…que nivel teneis en vuestro taller-garaje…yo aun estoy comprando algunas llaves de tubo que me faltan…jajaja

En serio, me parece muy bien…y lo que siento es envidia sana.

Me encanta trabajar con las herramientas adecuadas para no joder las piezas que intento reparar.

Saludos.

Una pregunta ¿La fibra que contiene este silenciador es matalica? En la foto parece que así lo sea. Si es metalica puede que se pueda limpiar sin tener que desmontar (romper) el caharro.

se puede intentar con sosa como dice el madriles , pero tu crees que tanta roña, tan compacta se ira solo con sosa, los orificios del tubo como los destapas?

insisto en que lo mejor es poner un silencioso nuevo , pero para el que tenga medios , maña y ganas si sigue los pasos que hemos explicado lo puede conseguir , te aseguro que estte ha quedado igual que nuevo.saludines

Llevo toda la vida limpiando silenciosos de aluminio con fuego y mi primera moto con silencioso de aluminio fue la ossa amarilla.
Lo he hecho de tres maneras distintas:
1- Con un soplete de butano aplicando la llama al interior.
2- Echándole gasolina por dentro y prendiéndole fuego.
3- Echando el silencioso a una hoguera.

La primera es la que recomiendo, la segunda es la más lenta y la última la más peligrosa.
La rejilla interior se ve incandescente por el calor aportado y por la combustión del aceite y el proceso termina en cuando se deja de ver salir el humo negro, señal de que toda la carbonilla está en estado sólido y se puede rascar por cualquier procedimiento.

Hay que tener mucho cuidado porque el aluminio funde a 600 grados aproximadamente y se reblandece mucho antes.
Si te pasas con el fuego o intentas manipularlo muy caliente se rompe.
Por eso: SOLO LO RECOMIENDO A LOS QUE TENGAN PACIENCIA Y CIERTA EXPERIENCIA AL RESPECTO

COMO REPONES LA FIBRA INTERIOR DEGRADADA?

He utilizado el procedimiento en las Betas que he tenido y la Montesa que tengo, 3 o 4 veces por moto sin cambiar la fibra y me ha ido bien.
Que conste que estoy hablando del silencioso intermedio. Los silenciosos finales los desmonto y cambio la fibra cada 2 o 3 limpiezas.
Saludos