pedropedales dijo:
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26 julio, 2004 a las 6:29 pm #192602
Hola a todos:
Despues de andar a vueltas con la «fiebre» de los Keihin, me he ido informando sobre el Dell´orto VHST a traves de paginas especializadas, siendo quizas la mas clara la de JM.
Despues de haber probado un amigo el famoso Keihin, los inconvenientes superaban las virtudes que el mismo proporcionaba una vez puesto a punto. Ese fue el motivo que me hizo desistir de «Keihinizar» mi GG.
Pero despues de los ultimos comentarios al respecto sobre el VHST me ha picado el gusanillo. Hay una oferta de Pensini moto que te lo dejan por 100€ (parece que los italianos lo están poniendo a todas sus cotas), pero antes de lanzarme a por el tengo unas dudas:
1. ¿Los reglajes internos del carburador varian mucho respecto al PHBL de 26?.
2. ¿Pueden usarse los chicles asi como otros componentes del PHBL?
3. Como supongo que la respuesta se podrá afinar mas, ¿se mantendrá mas estable que el Kehin?.
4.¿Vendrá sin la necesidad de mecanizar la tobera de admision, anular rebosaderos, o variar altura de los flotadores?
5.¿que reglajes de partida serían los idoneos para una GG?6. y última: ¿MERECE LA PENA?
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26 julio, 2004 a las 6:36 pm #192603
Hola Pedro, si el calor me deja, intentaré recopilar todo lo que he experimentado con el VHST en este último año.
Te adelanto que es una buena alternativa al Keihin, pero tiene una pega muy gorda: encontrar chiclés de baja. Se puede solucionar con un invento (creo que comenté algo en este foro, hace milenios).
Si alguien con una Pro 2003 quiere cambiar su VHST por un PHBL…
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27 julio, 2004 a las 11:17 am #192604
Pues la verdad es que el chicle de baja es diferente a los del PHBL.
De todas maneras los que tengan montado es VHST en algun sitio podrán buscar estos chicles, no?De todos modos pondré unas fotos del carburador en cuestión.
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27 julio, 2004 a las 11:40 am #192605
JM_, yo tengo una pro del 03, y creo que no tengo el VHST…….´
aunque ahora mismo me pillas a 100Km de la moto para confirmártelo, según la wef de gas-gas, tenemos el PHBHL 26 -
28 julio, 2004 a las 4:04 pm #192606
Hola a todos, no podía dejar pasar esta ocasión y he actualizado mi paginilla con mis «vivencias» con el VHST. Podéis verlas, como en otras ocasiones, en
http://www.terra.es/personal9/marlintec/taller
Como es un relato largo (no fue llegar y besar al santo, sino que dio trabajo el puñetero y he querido dejar constancia de todo lo que pasó, o casi todo), aquí os pego el «meikinof» como se dice ahora, por si alguien se quiere ahorrar de leer varias páginas…
«Al carburador más veterano del trial le ha llegado el relevo»
«…Dell’Orto y el prototipo de Lampkin…»
«La entrada de aire al difusor en el VSHT es magnífica»
«La forja de una leyenda negra»
«…lo que prometía ser un indudable avance, empieza a dar problemas…»
«…ese carburador es una M, no se encuentran chiclés, la carburación es inestable, la moto no va ni patrás…»
«Vale tío, díselo a Lampkin, Fujinami y Freixa, a ver si los convences para que usen el PHBL»
«…un día de tiendas que ví un VHST y me quemaban 104 euros en el bolsillo…»
«Iba a veces un pelín gorda y al rato, hacía falta de gasolina. Empecé a acordarme de la «leyenda negra»»
«Mi mente racional (por no decir *cabezacuadrada*) y mi amor propio me decían que tenía que acabar con aquel misterio…»
«Miro para abajo y desaparece la falta de gasolina. La «leyenda negra» empezaba a envolverme con su brujería»
«Empujé con el dedito la chapa y se movió con torpeza, como a saltitos. Fuera el pasador y fuera la aguja cónica. ¡¡Te pillé!!»
«Ahí estaba el fallo del VHST»
«Bien, bien, esto promete. Me voy al monte y… en la primera subida casi se me escapa de las manos»
«Conclusión: ¿merece la pena?»
Hombre, obviamente, no voy a reventaros el final, así que si queréis saberlo… ;) Estoy de coña, claro. Sí que merece la pena frente al PHBL, incluso frente al Keihin, pero hay muchos detalles que no se pueden pasar por alto. Creo que merece la pena ver la paginilla.
Por cierto, Miguel, si no me equivoco, las Pro 280 del 2003 vinieron con el VHST. Yoyi tenía una. A ver si la tuya es una 250… Si no te gustase el VHST, a lo mejor Pedropedales te lo cambia por su PHBL!!
Saludos a todos, ¡¡y como se nota que estoy de vacaciones!!
JM.
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28 julio, 2004 a las 4:47 pm #192607
de autentico lujo, mira que era dificil que te superaras, pues lo has logrado.
Yo, si este reportaje me lo ponen por capitulos en una revista de papel…. me la compro durante unos mesecitos.
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28 julio, 2004 a las 5:08 pm #192608
Felicidades JM, magnífico el reportaje sobre el VHST, interesantisimo, perfecto. Que pena que no tengamos presupuesto para ficharte en TT, jajjaaja.
Efectivamente, las GG pro 280 2003 traian de serie el VHST, hasta qe dejaron de montarlo por los problemas que daban.
Yo he logrado que ahora mi Pro con VHST haya mejorado, pero aun me falta probar los consejos de JM, en cuanto tenga unhueco me pongo a la obra con sus consejos y os contaré que tal, seguro que perfecto. Gracias JM.
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28 julio, 2004 a las 5:58 pm #192609
JM esplendio los trabajos de los carburadores, alucinante.
Saludos desde el Sur
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28 julio, 2004 a las 6:42 pm #192610
Por otra parte los de la fabrica de dellórto deberían regalarte un jamon de los bueno, por lo menos.
Pues mira tu que me está picando el carburador este… aunque antes necesitaria piston y nikasilado nuevo jejeje, mi pobrecita jtr ya lo va pidiendo, no a gritos pero casi.
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28 julio, 2004 a las 6:56 pm #192611
Hola JM .esplendido reportaje del carburador VHST ,vaya relio entre chicles,agujas,campanas.etc… Pero me gusta tu afan de superar los problemas.
Yo tuve un caso igual en mi sherco 2003 se me quedaba sin gasolina,y a desmontar mirar montar,etc..y sin solucionar.Mirando la bujia la chispa el plato magnetico hasta que observe que la bujia salia seca de gasolina y mire mas a fondo y observe que la aguja tenia un roce con el muelle.
Compre una valvula nueva con su aguja y se acabo el problema.
Despues la carbure como me comentastes en un post con el tornillo de mezcla y va perfecta.
GRACIAS :woohoo: :woohoo: :woohoo: :woohoo:
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28 julio, 2004 a las 7:08 pm #192612
ALUCINANTE!!!! :woohoo: :woohoo:
Me he leido todo el reportaje y respecto al «engendro» con emulsor para el chiclé de baja me lo «releeré» para comprenderlo mejor. Si no tendré que darte la paliza sobre como hacerlo.
Respecto a su compra, en Madrid no tengo ningun sitio localizado (alguna sugerencia, plis), en cambio en la pagina de pensini moto lo ofrecen a 110€. Ya de paso les preguntaré por lo de los chiclés.
Saludos y muchas gracias JM :mrgreen:
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28 julio, 2004 a las 7:28 pm #192613
Sencillamente!!!!!!!!!
IMPRESIONANTE !!!!!!!!!No desfallezcas y gracias de parte de unos cuantos…
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28 julio, 2004 a las 10:19 pm #192614
Me alegra que os haya gustado, para eso lo puse. También, porqué no, para ver si alguien con más conocimientos podría añadir algo, al verse «picado» por la curiosidad; pero sobre todo para compartir con vosotros mi afición, que es la vuestra. Yo pensaba que la Sherco del 2005 vendría con el VHST, pero se ve que lo están dejando para otra. Tal vez se lo deberían plantear. Rover, aguanta tu Sherco que no tiene nada que envidarle a la nueva; me alegro de que hayas solucionado tu problema de carburación-ruidos.
Por cierto Yoyi, ya te he dicho varias veces que cojas lo que quieras, sabes que empecé a montar mi paginilla al ver que tardabas tanto en poner la segunda parte del encendido y alguien preguntó por ella. Como si quieres poner un hotlink desos, como hiciste con la preparación de la TLR. De hecho, en pocos sitios va a tener más difusión que en TT, eso sí, de vez en cuando se agradecen «detalles» (no tanto como el jamón que me han prometido los de Dell’Orto… ;) eh, p_cojo?
Pedro, por si el_Miguel te cambia su carburador y no encuentras chiclés, haré un diagrama del «emulsor postizo» y lo pondré por ahí. Pero vamos, que lo suyo es que Dell’Orto sumistrase los originales. A lo mejor es que Montesa los ha comprado todos!!
Un saludo también desde el Sur, JM.
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30 julio, 2004 a las 8:25 pm #192615
Hola a todos, a petición de Pedropedales y para todo aquél que lo necesite, acabo de actualizar la paginilla con un esquema del emulsor postizo. Con las medidas, etc.
Un saludo, JM.
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2 agosto, 2004 a las 10:23 am #192616
Pues fectivamente….. mi hermano y yo llevamos el PHBL y las otras 3 pro´s 03 llevan el VHST.
Mi hermno y yo tenemos la 250 y los demás la 280.
Asín que…. seguiré con m PHBL que va de lujo :lol: -
4 agosto, 2004 a las 11:41 am #192617
Solo para echar unas flores a JM por el articulo del carburador.
Espectacular. Que buen trabajo, oye.
Si no consigo solucionar las pistonadas en retenciones con mi actual PHBH CS, me agencio un VHST, aunque solo sea para trastear.Saludos a todas
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4 agosto, 2004 a las 4:09 pm #192618
has podido hablar con mi primo ya o no?
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6 agosto, 2004 a las 11:48 am #192619
Hola pacota315,
no, aun no se nada de el. Le mande un privado, pero no lo ha debido ver aun.
Otro usuario, trialero13, me ha comentado que el tuvo otra 314 y que compitio con ella. Le sucedia lo mismo excepto en escocia, cuando corria los SSDT. Como aquello esta a nivel del mar y es frio, hay mucho aire, asi que puede que sea que llevo un jet de baja muy gordo (60). He pedido en difrenos un 55 ya que solo tenian un 52 y me ha parecido cortar mucho.
A ver si lo ve jesechi, estoy convencido de que el debe tener alguna clave porque tenia la 314 muy por la mano.Gracias por tu interes y un abrazo.
Ya os ire contando
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1 septiembre, 2004 a las 9:46 pm #192620
Dado que tambien me gustan los retos, quisiera cambiar el carburador de mi Montesa cota 315R 03, moto que ya de por si es dificil de ponerla a punto de carburacion. Las dudas que me surgen son las siguientes:
1 ¿son todos los pasos igual que cambiar el carburador de una sherco? torneado del carburador, suplemento de cable, etc.
2 ¿los reglajes necesarios son iguales que los que describes para sherco? chicle de alta, baja campana, aguja y posicion el clip?
3 Quisiera ganar en bajos y vivacidad del motor al primer golpe de gas y a ser posible en consumo, ¿se notara el cambio de carburador en el motor Honda?Gracias anticipadas ;) ;) ;)
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2 septiembre, 2004 a las 11:25 am #192621
Hola Margar, en tu caso es aún más sencillo. El VHST entra en la tobera fácilmente, sin tener que tornear el cuello. El suplemento del cable sí lo necesitas en caso de que quieras mantener el original intacto, pero es un simple casquillo de unos 8-10 mm. Para acoplar la caja del filtro no tendrás problema pues hay mucho sitio para el manguito.
Para la Cota, a nivel del mar, yo probaría con un 36 de baja, un 105-108 de alta, aguja D37 en la 2ª o 3ª ranura y la campana nº 50. Para empezar, y luego a afinar.
Creo que notarás una respuesta más limpia y lineal. Fíjate que las Cota oficiales llevan este carburador (más otras modificaciones más importantes, claro). Una vez puesto a punto, el consumo se reduce ostensiblemente, por ejemplo en mi caso, donde antes gastaba 2 litros ahora apenas gasto 1.5.
Si tienes más dudas y te animas, no dudes en preguntar lo que quieras.
Un saludo, JM.
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2 septiembre, 2004 a las 11:50 am #192622
Hola Margar
yo no tengo la montesa, ni he trasteado con este carburador todavía (NO LO CONSIGO!!!!!!!!!!!!!!! :().
Yo en tu caso aplicaría los reglajes actuales de tu PHBH al VHST.Ese es el mejor camino para empezar a carburar.
Respecto a los rebajes en la boca del carburador, fijate en tu carburador actual, porque creo que lo lleva. Si es asi hazlo.Lo del suplemento tendras que comprobarlo «in situ».
La mejora del VHST es lo que pides para tu moto. Sube mejor de vueltas y a la menor insinuacion el motor responde con mas genio.
Ahora va mi problema.
NO LO ENCUENTRO.ALGUIEN SABE DONDE LO PUEDO PEDIR. POR FAVOR!!!!! -
2 septiembre, 2004 a las 12:01 pm #192623
Escrito originalmente por PEDROPEDALES
Ahora va mi problema.
NO LO ENCUENTRO.ALGUIEN SABE DONDE LO PUEDO PEDIR. POR FAVOR!!!!!:( Pedro, yo encontré el mío en una tienda de repuestos en general (supongo que lo tenían de casualidad) pero al haberse montado en la Pro 280 del 2003, supongo que podrías encontrarlo como recambio original en GasGas, ¿no? También podría haber alguien con una Pro 280, descontento con este carburador, que quisiera actualizarla a 04 (es decir, volver al PHBL) y te lo quisiera cambiar.
Y en último caso… ¿no lo ibas a pedir a Pensini?
¿Quién es el distribuidor de Dell’Orto en España?
Si averiguo algo, te lo contaré.
Un saludo, JM.
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2 septiembre, 2004 a las 12:21 pm #192624
Los de Pensini me han dado la callada por respuesta. He visto los distribuidores dell´orto en España y son tres, Hebo, Metrakit y una empresa de Levante. Los de Hebo son mas dificiles de contactar que los de la Moncloa (será por las vacaciones?), los de Metrakit me dijeron que solo carburadores para ciclomotores, a lo que yo les respondi que era para trucar mi scooter. Pues no, que no lo tenian en su catalogo de preparaciones. Y los de Levante que solo tenian repuesto para automoviles¿¿¿¿¿¿¿¿??????????? :silly:
Como era agosto, pues lo que estaba abierto, no me podian atender en condiciones, o no sabian que era el vhtsqueeeee!!. :lol:.
Ahora en septiembre espero hablar con algun concesionario gas gas, pero con los que he hablado que sabian algo TODOS me han dicho que si estaba tonto.
PON UN KEIHIN!!!!!!pecador!!!!!!!!!!!!Y yo como soy un nervioso, tengo el emulsor engendro ya fabricado pero sin carburador
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2 septiembre, 2004 a las 12:40 pm #192625
:silly: Agosto es un mes fatal para esas cosas. A ver si tienes más suerte a partir de ahora. No sabía que Hebo fuese distribuidor de Dell’Orto, pero es una buena cosa, pues Hebo es GasGas. Me lo apunto.
Por cierto, espero que nadie se crea que tengo intereses ocultos en este tema. Lo digo por lo que te aconsejan en los concesionarios GasGas sobre el Keihin, que si estás tonto o qué. Yo sólo me limito a contar lo que he experimentado, con los tres que tengo: el PHBL, el VHST y el Keihin (y el mikuni, porque no se ha puesto a tiro…). Desgraciadamente, es normal que en las tiendas aconsejen según esta regla de tres: «si la moto de Raga lo lleva, entonces es lo mejor para la tuya.» Hay que tener en cuenta que la gran mayoría de nosotros somos aficionados y tenemos una percepción muy distinta de lo que es «ir bien» una moto. Y en cualquier caso, si quieres aplicar la misma regla… «el Fujigas va a ser campeón del mundo con un VHST…» y, ya puestos, me gustaría saber el motivo por el que Paxau se ha decidido por el VHST para la nueva Sherco 4T. Tal vez sea porque es más barato que el Keihin, ¿o hay alguna otra razón?
Saludos y suerte en tu búsqueda. JM.
P.D. ¿Te sirvió el esquema que puse para el «emulsor postizo»?
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2 septiembre, 2004 a las 2:58 pm #192626
El esquema le valio al tornero, y yo creo que valdra la pieza. tan solo falta montarlo en el carburador. La tórica me la consiguieron en viton en una tienda de hidraulica-neumatica, y le puse ese material aunque tienen de mas tipos. El material del emulsor me lo hizo de cobre (rojo, rojo no te puedo asegurar) ya que tenia una varilla perdida.
Me lo hizo en dos tardes, en un par de huecos que tuvo, fue algo entretenido aunque gracias a los planos que imprimi de tu pagina no me tuvo que preguntar nada.
No te imaginas los planos que le he llevado yo!!!, eso es arte abstracto :silly:De todos modos el caracter de VHST me gustaria probarlo, ya que la carburacion de mi GG no la acabo de afinar. Limpie el silencioso intermedio, escape, silencioso final y motor van como los chorros del oro, pero yo creo que es la p…. gasolina que me venden. Aunque es Repsol y hago todo lo recomendable para tener una buena euro 98, no acabo de verla redonda.
He probado la Super de toda la vida y parece que es mas «longeva», pero es igual de m…. -
2 septiembre, 2004 a las 9:59 pm #192627
Hola Pedropedales
Ante todo agradecer a JM su presencia en este foro, pues creo que gracias a el ha aumentado tanto la audiencia,sus respuestas son la imagen de la inteligencia, de verdad gracias.
Por otra parte,volviendo al tema del carburador, yo personalmente he probado los dos de que hablamos, pues he tenido una pro,03, y ahora una Raga.03-
Los dos me han gustado mucho, aunque con la pro me volvi un poco loco al principio pues tuve dos problemas juntos de alimentacion digamos,con lo cual estuve cuatro meses sin pasar de cuarenta por los caminos.
Bueno acostumbrtado a las Gasgas consegui seguir aprendiendo de mecanica, y ya se un huevo.
En mi caso el primer problema era que la valvula del respiradero de la gasollina que va en el tapon del deposito en las nuevas, estaba montada al reves.
El segundo problema era que la altura de las boyas no era correcta.Los dos problemas juntos para mi fueron un prolemon que duro lo que duro.Una vez resuelto, la moto una bomba, una vez resuelto este y otros siete u ocho problemas tontos mas.
Volviendo de nuevo al problema de carburacion de Pedro,yo le aconsejaria como siempre decia el pesado de LLinares, que se gaste la pasta en un intermedio nuevo, a parte de trastear con el carburador que siempre hace ilusion y la verdad es que es una pasada el VHST, pero nio creo que le solucione el problema de carburacion
Ojo. he dicho nuevo el intermedio. pues yo despues de abrir soldar y probar varios, me tome la molestia de leer posts antiguos deñl foro y ahi encontrer uno que era la clave, de Paco Roldan que decia que la lana de acero no la podemos poner nosotros los mortales, y tiene razon, asi que nada de limpiar ni quemar etc.
Un saludo. -
3 septiembre, 2004 a las 11:04 am #192628
gracias por tu sugerencia jfn sobre el silencioso intermedio. La verdad que el silencioso lo abri y le quite toda la lana de acero y le puse la fibra amarilla. La moto lo agradecio. El poner lana de acero me lo plantee, mas que nada por su longevidad frente a la lana de roca, pero el aspecto que vi cuando destripe el silencioso no me gusto nada de nada. Te explico.
La lana de acero venia prensada de tal manera que efecto amortiguador que debe hacer una petaca, para mi era efecto pared. Si a eso le añadimos que la carbonilla acumulada en la fibra era como el yeso en la estopa (valga la comparacion), apaga y vamonos. Aunque no se quemase prefiero la fibra de toda la vida y sin espachurrarla dentro del silencioso central.
El plantearme la compra de uno nuevo, pues me duele dejarme 160€ para saber que de origen no está bien hecha la carga de fibra. Asi al cabo de tres meses estoy en las mismas.
Antes de nada, tengo que hacerme con el VHST (que sale mas barato que la petaca), y probar. Todos mis problemas (o manias) estan en la respuesta en baja.
Saludos
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3 septiembre, 2004 a las 1:31 pm #192629
Realmente son caros los Jodios, a ver si con las cuatro tiemposss!! nos quitamos un problema al menos,aunque seguro que saqldra algun otro-
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3 septiembre, 2004 a las 1:35 pm #192630
¿Caros? :lol: :lol: :lol: :lol:
Preparate con las 4T, que el carburarlas si que es joio y como lleven inyeccion… :( :(, eso no lo arranca ni diosssss. Ademas como pocos saben de esto, generalmente la solucion será cambiar todo. Mortal de necesidad.
Vivan los 2T!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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3 septiembre, 2004 a las 1:49 pm #192631
Javier, como le montes a tu Pro el VHST no levantas cabeza hasta los Dos días de Cullera :lol: :lol: :lol:
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3 septiembre, 2004 a las 1:50 pm #192632
Estoy contigo,pero habra que esperar,y ademas esta Paxau por el medio para hacer una 4t un poco mas asequible,espero, pues esa puede ser la baza de Sherco, aunque no las tengo todas conmigo.
Creo que nos estamos saliendo un poco del tema,pero es interesante lo que dices.
Un saludo. -
3 septiembre, 2004 a las 1:59 pm #192633
Ya veo que tambien estas por ahi Luis,(tenemos exceso de curro),pero no te preocupes que con lo que he aprendido de carburacion de mi Keihin con JM y en Andorra, ahora no me coges ni con lazo.
Un saludo y entrena mucho que te va a hacer falta. ;) -
3 septiembre, 2004 a las 2:09 pm #192634
…. Bueno, será cuestión de montarle el VHST a la Cota, en cuanto Pedropedales se entere de donde lo venden, cien eurillos no son para tanto. Además podremos probar el PHBL en la Techno …
Saludos (si que hay poco trabajo, si. Lo que le cuesta arrancar a España después de Agosto, hay que ver …)
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5 septiembre, 2004 a las 4:51 am #192635
Hola, seguro muchos ya conocereis esta página, pero por si queda alguno que no, aquí la dejo.
http://www.dellorto.it/_Italiano_/vhst.asp
Y si alguien quiere documentación del funcionamiento de un carburador:
en la sección Area Clienti en italiano o la equivalente si entras a la página en ingles. En Documentacione tienes varios pdf para descargar que entre todos componen el Manual del Carburador. De todos modos en la página de JM tenemos información de lo mas completa, aprovecho este mensaje para felicitarlo por lo bien que lo hace, y sobre todo por lo bien que se explica, creerme, si lo entiendo yo es que está muy bien explicado.
Saludos.
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