miganrolo dijo:
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8 mayo, 2007 a las 1:04 am #184475
Muy buenas a todos;
Necesitaría que me hecheis una mano para medir la cantidad de aceite que se les echa a las botellas de la horquilla. Bien, en el manual, y por aqui, he leido que el metodo para echar la cantidad correcta es llenar hasta que quede a 160mm desde su parte superior y con la barra hundida,hasta ahi bien, pero ¿todo esto sin el muelle o con el muelle?, por que si es sin el muelle, (en la mia sale todo el conjunto montado de una pieza), tendria que quitar el tornillo que está debajo de la botella, para soltar todo el conjunto muelle y elementos de suspensión; y entonces viene cuando la matan, como echo aceite sin este tornillo!!se sale!!
Me pierdo en ese paso, no se si es con muelle (o cartucho muelle-regulador) o sin el. En la web de gasgas USA recomiendan lo siguiente, a ver que os parece:
http://www.trialspartsusa.com/tech.html
En el apartado GASGAS FRONT SUSPENSION INFORMATION hay un artículo: 2006 MARZOCCHI 40mm Aluminum Suspension. (Servicing), en la que dice que la medida en cc de aceite es diferente para cada barra y el procedimiento, pero la verdad, no me entero.
Muchas gracias por la atención prestada.
Un saludo a todos. -
8 mayo, 2007 a las 3:04 pm #184476
Estimado miganrolo:
la cantidad de aceite es con el muelle puesto y la botella comprimida a tope.
tienes que echar el aceite con cuidado ya que al estar el muelle puesto, «tropieza» el aceite en el muelle y no fluye bien derramandose.
las botellas tienen cantidades distintas porque su mecanismo interior es distinto tambien.
http://www.trialspartsusa.com/diagrams/ALUMINIUM%20FRONT%20SUSPENSIONS%2006.doc
Un saludo -
8 mayo, 2007 a las 3:16 pm #184477
Remove de spring,quiere decir que debes quitar el muelle.
Esto para rellenar midiendo la camara de aire libre que debe ser igual en las dos
barras.
De otro modo siempre puede quedar algo de aceite al vaciar. -
8 mayo, 2007 a las 3:17 pm #184478
Gracias Madriles, siempre estas a todo. Este finde lo probaré.
Un saludo compañeros. -
8 mayo, 2007 a las 3:20 pm #184479
Acabo de ver tu post Jfn, y veo que comentas lo de quitar el muelle; aqui es donde me lio ya; yo habia comprendido eso , pero Madriles comenta que con el muelle.
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9 mayo, 2007 a las 8:29 pm #184480
Estimado Jfn y miganrolo:
Yo lo hago con el muelle puesto, quizas lo correcto sea como dice en la pagina, sin el muellle pero eso es un problema, ya que el muelle está algo comprimido, ya que va el muelle y un separador y despues esta el tapón superior enroscado en una varilla con una tuerca por abajo del tapón. para sacar el muelle tienes que comprimirlo para meter entre el separador y el tapón la llave para poder aflojar el tapón. y para meterlo hay que hacer la misma operación fijandose muy bien en la tuerca que no se haya desplazado ya que sino la varilla quedará unos milimetros mas metida en el tapón y el funcionamiento no será el mismo, y si queda diferente en las dos barras, puede quedar una ligeramente mas larga que la otra,( se aprecia a la hora de meter el eje de la rueda que hay que forzar una de las barras comprimiendola para que el eje entre correctamente).
al hacer toda esta operación con el aceite dentro, de la botella sin que te caiga, pienso que es un poquito complicado, por lo menos lo fué para mí, por eso opté por hacerlo con el muelle.
el unico problema que puede haber, es que quede excaso de aceite entonces quedará en la suspensión un recorrido muerto, que se nota cuando tiras de la barra hacia arriba y que antes de hacer tope la barra, se nota como deja de hacer rsistencia y de succionar el aceite ya que el hidraulico se queda vacio, en ese caso solo hay que quitar el tapón y rellenar un poquito ( casi nada )mas pero lo mejor es probarlo y te gusta como va, ya que en suspensiones y gustos no hay nada escrito.
P.D ( lo ideal era saber cuanto aumenta el volumen el muelle, eso se puede hacer desarmando la barra y con el muelle puesto rellenar hasta el borde y despues quitar el muelle dejando que escurra lo maximo posible y se mide cuanto bajó el nivel, con eso ya se puede hacer la operación sumando la diferencia)
Tambien puedes comprobar en el manual del usuario como en la pagina 11 pone:
barra de 40mm modelo 125-200 == 160mm camara de aire y modelos 250,280 y 300 == 180 mm de camara de aire, y sin embargo en la pagina 30 lo pone al revés, yo uso la medida de la pagina 30 que es modelos de 250,280 y 300== a 160mm de camara de aire. y uso sae 5 en vez de sae 7,5
Un saludo -
9 mayo, 2007 a las 9:47 pm #184481
Apreciado Madriles,creo que te haces un poco de lio con lo del muelle.
La unica manera de medir la camara de aire es quitando el muelle y metiendo un metro.
En cuanto lo hagas un par de veces veras que no es complicado,no asi la primera vez.
No cambiaras en nada la medida inicial de longitud,pues una vez apretado va al mismo sitio.
Lo que si es cierto es que he encontrado una errata en el manual de ’07 pues es cierto que al principio,en especificaciones dice una cosa y en la pag. que trata de la horquilla lo pone al reves.
Tambien cambia la medida en la pag. americana.
Me gustaria saber cual es la medida buena,pues no se si es que la han cambiado este año o sigue igual.
En la ’06 he puesto siempre 180 de camara de aire.
¿Debo cambiar a 160?
Encima los Yankies le ponen sae 7.5,asi que con este sae y mas aceite debe cambiar un monton.
Es posible que alli las zonas sean diferentes,pero tanto? -
9 mayo, 2007 a las 10:28 pm #184482
Estimado jfn:
yo te digo como hago yo, y no mido con un metro, sino con un calibre «pie de rey», y con ayuda de una linterna para ver el liquido.
pienso que no me hago ningún lio, quizas me explique mal y no me entiendes lo que quiero decir.
el problema que se plantea es quitar el muelle, ya que hay que soltar el tapón y que va enroscado en la varilla que viene de abajo del «hidraulico» y esa varilla va por el medio del muelle, y en la parte superior, el muelle no hace tope en el tapón, sino en un separador que comprime el muelle, y ese separador es el que hace tope en el tapón. para sacar el tapón que va enroscado en la varilla lleva en la varilla una tuerca que hace de «contratuerca» contra el tapón (asi cuando aprietas el tapón o lo aflojas no se suelta la varilla ya que gira todo el conjunto) y para acceder a esa tuerca hay que comprimir el muelle para poder separar el «separador» del tapón y poder meter la llave fija para sujetar la tuerca. y esa misma operación hay que hacerla para montar el muelle.
a lo mejor no tenemos la misma horquilla , o simplemente hago como dices, que me complico mas de lo que es….¿ como sacas tú el muelle?
por favor comentamelo por si hay una forma mas sencilla de hacerlo.
Yo uso sae 5 y 160 mm de camara ( por lógica la 125 y 200 es para niños que tienen otro peso y la horquilla tiene que ir mas blanda por eso lleva menos cantidad de aceite ¿ no crees? a lo mejor tambien lo hago mal, pero va , para nosotros, cojonudamente, ya que nos gusta asi)
P.D ( puedes ver en el despiece, y mi horquilla es una marzocchi «standar» del 2004, que según tengo entendido es la misma que la de aluminio solo varian las barras)
Un saludo -
10 mayo, 2007 a las 1:49 pm #184483
A ver si te puedo explicar un poco el procedimiento.
En realidad es mas sencillo de lo que parece,pero da un poco de trabajo.
Para empezar debes sacar las barras de la moto.
Luego pones la barra en un tornillo sujetandola por abajo.
A continuacion aflojas el tapon de arriba que previamente habias aflojado un poco.
Bajas la barra y presionas el muelle hacia abajo y metes una llave de 14 creo,para dejar el meuelle comprimido haciendo palanca.
Luego con dos llaves haces contratuerca para liberar la tuerca de arriba y asi poder sacar el muelle.
En este momento la varilla baja y ya puedes verter el aceite viejo y ehar el nuevo procediendo a la medicion.
Lo del menor peso de los pilotos de 125 ya lo habia pensado,pero hay una contradicion pues si dejas 160 cm de camara de aire,lo que haces es poner mas aceite,con lo que si son iguales las horquillas,la dejarias mas dura,y no al reves.
Espero haberte ayudado,ya que tu lo haces con nosotros constantemente.
El punto mas complicado es el de aflojar la tuerca y contratueca para liberar el muelle,no se si me explique bien.
Te repito un poco la jugada.
Antes de sacar la barra de la moto,afloja un poco el tapon de la barra (el superior)
Una vez la barra en el tornillo saca el tapon del todo.
Luego simplemente sueltas la contratuerca para liberar el muelle.
Quizas alguna pag. americana lo explique con fotos.
Un saludo. -
10 mayo, 2007 a las 3:51 pm #184484
Muchas gracias chicos, voy a echar un vistazo en la web a ver si encuentro algo y pongo el enlace. Jfn, veo tienes controlado el tema de desmontar el muelle, este finde pruebo a ver que tal lo veo, miedo no me da, ya que me ha tocado abrir carter del todo hace poco. Lo que comenta Madriles de calcular la cantidad de aceite que desplaza el muelle también esta bien, así tendriamos otra forma mas rápida de hacerlo. Si no me dan mucha guerra cuando lo cambie hago la prueba. Lo que si que he visto otra vez que la he desmontado para otro tema y que está fatal hecho, en mi modelo por lo menos, es que los muelles están recubiertos de una pintura roja que se está descamando!!, no se si en otras es así, pero no mola nada, se quedan trozos de pintura en los pasos de aceite y eso es una pu…. Otra cosa para entretenerme.
Y otra preguntilla abusando un poco si me permitiis.
Ya que veo que controlais, en la botella derecha (+R-), está separada la tuerca interna del tapón con la parte de fuera, que tiene agujeritos para la llave especial; bien, mi pregunta es sobre la tuerca, que gira algo así como 3 vueltas entre topes, en que posición tiene que quedar?, yo por intuición la pongo al medio, ya que creo que eso influye luego en la regulación del rebote, pero no lo se seguro, era por si vosotros sabiais algo. Por cierto, el modelo es del 06.
Gracias compañeros y un saludo. -
10 mayo, 2007 a las 4:26 pm #184485
Estimado jfn:
eso es exactamente lo que hago y es mas complicado de lo que parece, ya que hay que hacerlo y bueno yo me doy bastante maña en esto de la mecanica.
Yo hago un paso de otra manera, ya que vacio el aceite antes de aflojar la tuerca superior ya que comprimiendo la barra el tapón se separa lo suficiente como para vaciarlo.
el problema se plantea cuando tienes la barra con aceite y tienes que volver a comprimir el muelle para meter la llave para apretar la contratuerca.
y tambien te recuerdo que tienes que tener cuidado al aflojar la contratuerca ya que ela varilla puede entrar mas o menos dentro del tapón y lo que evita eso es la contratuerca, si al aflojarla la mueves muchopuedes variar la longitud de la varilla y que despues te quede una horquilla «ligeramente mas larga» que la otra y se nota porque el eje no entra suave sino que hay que hacer fuerza para «forzar» la entrada.
te comento esto porque me ocurrió y la suspensión no iba del todo bien y no sabia el porque sin embargo me chocaba que anterioremente el eje entrara centradito y despues habia que forzar para meterlo y todo el problema era ese, por lo que hay que marcar con un rotulador en la varilla antes de aflojar para dejarlo en la misma posición.
Ahora para no complicarme relleno sin desarmar el muelle y solo hago esa operación cada varios cambios para limpiar todo el sistema interno. suelo cambiar el aceite de horquillas cada 3-4 meses depende lo que andemos y no suelo tener problemas.
gracias por la información
P.D(en las 125-200 == 180 mm de camara, es decir menos aceite , pagina 30 del manual
en esa misma pagina y en la pagina de gasgasUSA recomiendan para las 250,280 y 300 ==160 mm de camara de aire, que es lo correcto y creo que corresponde a 310cc de aceite pero este últimodato no estoy muy seguro)
Un saludo -
10 mayo, 2007 a las 10:20 pm #184486
Miganrolo,el tornillo que dices supongo que es el que regula el rebote.
Si es asi lo debes poner a tu gusto despues de probar.
Yo lo he probado en muchas posiciones y prefiero llevarlo bastante aflojado,aunque esto influye en la estabilidad y en las bajadas,pues vas mas de culo. -
11 mayo, 2007 a las 1:29 am #184487
Hola Jfn, el tornillo es el del rebote, lo que me refiero es que la tuerca no esta solidaria a la pieza exterior del tapon que es roja y es la que rosca en la barra, es decir, que la puedes mover con una llave, y esta tiene como 2 vueltas y media o asi, ademas se notan los «clics» como si ajustases el tornillo; pero vamos, si no la has movido no la vayas a mover por probar, que a lo mejor no hay que tocarla y yo ya la he cagado.
A mi me gusta que rebote, por lo que creo que la pondre como tu, aflojado. ( si no me equivoco, hablo de memoria ya que la moto la tengo en el pueblo) -
17 mayo, 2007 a las 5:35 pm #184488
Bueno, pues despues de cambiar el aceite este fin de semana he comprobado que:
Barra derecha = 135 ml
Barra izquierda= 240 ml
todo esto midiendo 160 mm de camara de aire «sin muelle». Mas o menos lo que dice en gasgasUSA.
Madriles, al finalno hece la prueba de medirlo con muelle, ya que me lié con el muelle, que empezó a soltar pintura y opté por vaciarlo, limpiar y desmontar el muelle para meterlo en disolvente. Pero poca diferencia puede haber, no desplazaría mas de 10 ml.
Tengo fotos, que en cuanto pueda las subo, para que veais como se descama la pintura, en fin….. Puede ser que la pintura evite que suenen los muelles tipo colchon viejo, pero lo que no es normal es que se despegue, que por otro lado al estar en constante compresión-extensión y bañado el en aceite es lo mas probable.
Saludos.
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