rupertstein dijo:

Bienvenido seas, Usuario Registrado (No te dejan cambiarte el nick??)
Y gracias por compartir tus buenos conocimientos de mecánica.
Y eso, eso… nunca dejes de hacerte caso cuando estés convencido de algo, para bien o para mal.

Un saludo.

No se puede entrar mejor en el Consultorio Mecánico!!! muchas gracias por la info.
Sobre que «te ha dejao registrarte…» buf… menudo nick jejjeejjeje

Cita

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TEngo desde el 96 una JTR 250 de ese mismo año,. con menos de 20 horas de uso desde entonces (sí, está casi nueva), no se usaba básicamente por los repetidos fallos en el retén de la bomba de agua y los de la horquilla.

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COOOOOOOÑO ¡¡¡¡¡¡¡¡ y luego dicen que el público es exigente y salta al primer fallo.

Hola a todos,
Pues el nick mío me aparece en pantalla, pero cosa rara, en los posts aparezco como «usuario registrado» A ver si a partir de mañana o pasado sale ya mi nick

Cualquier cosa que os pueda ayudar para las «cositas» que de vez en cuando tienen nuestras trialeras, aquí estoy.

Ah, se me olvidaba, la mía va con biolube casi al 2% (le pongo 90-95 cc de aceite cada 5 litros, un poco menos del 2%) y con 95 efitec, no hace picados ni autoencendidos, la bujía está perfecta y no hizo falta enriquecer la carburación.

Más, la pinza trasera AJP es muy aficionada a clavarse, puliéndote las pastillas en una tarde. Saca rueda, saca pastillas, pon en lugar del disco una llave del 10-11 . empieza a accionar el pedal de freno. Los pistoncitos saldrán hasta aprisionar la llave. Ducha los pistoncitos a base de bien con el aceite lubricante WD40 (ni 3 en uno ni nada, sólo WD40 que es el único que ni engorda ni  se carga las juntas). Espera 15-30 segundos o 1 minuto.

Quita la llave y mete los pistoncitos hasta dentro de todo. Con eso se limpian. Pasa un trapo por la cavidad interna de la pinza para eliminar los restos de porquería.

REpite la operación cuantas veces sea necesario (a mi nuncao me hizo falta más de 3), remóntalo todo, bien limpio, purga el freno renovando el líquido (siempre queda frito en la pinza por la alta temperatura) y a disfrutar de tacto de freno nuevo

Muy interesantes tus investigaciones:lo que no entiendo es por qué dices que el cambio de la Pro está muy bien escalonalo.Las cuatro primeras están muy seguidas.OK para trial,pero la 5º está descolgadísima y además rasca como una veyaca.Si usas la moto para excursión la relación de cambio no es nada apropiada.(mi caso)

hola,
yo tambien tengo una JTR 250 del 96; me la compré hace un par de meses.
lo primero que hice es cambiarle el aceite  y me salió mayonesa como tu dices;  pero como no tengo idea de mecánica,  que me aconsejàis:    cambiar la bomba o ir cambiando el aceite cada 3 ó 4 meses ?????
Creo que DdOoSsYy tambien tiene una de éstas,   ¿¿¿¿¿ DDOOSSYY  ESTAS AQUÍIIIIIIII???????
saludos

(creo que sa marchao a Italia)

Josebas,
si se te ha ido el retén y cambias el aceite y lo pones nuevo, a la media hora como máximo volverá a estar mayonésico. Además, se te hincharán los discos de embrague, se despegará el ferodo y arrastrará como una condenada. Te lo digo porque me pasó a mi. No sabía si estaba sucio o mayonésico (las 2 cosas) y también tuve que hacer embrague.

Tampoco es tan difícl. ni largo ni costoso. En piezas no te dejarás ni 30 euros (el kit de bomba de agua si tu eje está muy comido) y si no sólo el retén  y punto. La ventaja del retén simple labio 26x10x5 es que es un poco más fino de pared y te permite jugar en el alojamiento de la bomba, es decir, meterlo más adentro o más afuera para que no ataque donde está el desgaste. Te pongo los pasos 1 a 1 como si lo hicieras delante de la entrada del garaje (como todos nosotros).
1.- Vacía el aceite. (y que la moto esté limpia y seca)
2.- Tumba la moto lado encendido
3.- desmonta palanca arranque (no necesario salvo que cambies el eje de la bomba y kit entero)
4.- afloja los tornillos de la tapita cromada de la bomba de agua.  Saldrá toda el agua. Saca la tapita
5.-  ahora lo más delicadito. Saca la turbina de la bomba de agua. Ojo que te puede cargar el piñón de la bomba (ojo que es de plástico). Es rosca del revés, es decir que tendrás que darle con un punzón a las aletas, con cuidado y cariño, sabiendo que es de rosca izquierdas.

Toca sacar el retén viejo. Palanca con un destornillador en la empaquetadura del retén, y algo como un trapo, un plástico o l que sea en la carcasa derecha para no abollarla con el destornillador. OJO no rayes el eje o necesitarás eje nuevo).

6.- Mira el eje. Hace 10 mm de diámetro? Si es así puedes instalar el retén nuevo. Si no (si es de 12) a comprar el kit bomba de agua. entonces toca desmontar la tapa derecha enterita, sacar piñón bomba de agua, eje, , cojinete, seeger/circlip y montar el nuevo.

7.- Si todo está bien, el eje es de 10 y no está comido en su circunferencia por el labio del retén, coge el retén nuevo, engrásalo por dentro con una gotita de aceite del cambio e introdúcelo con cuidado, golpeando en los laterales, en su alojamiento, con el MUELLE por el lado del AGUA (es decir que el muelle esté en contacto con el agua, no con el aceite),. esto es muy importante, pues de lo contrario te pasará toda, toda y toda el agua al cambio.

8. Enrosca turbina, cierra carcasa bomba de agua. Rellena radiador. echa 200 cc de gasolina mezcla al cambio. Arranca la moto. recorre como mucho 5 metros. Vacía el cambio. La gasolina mezcla habrá eliminado los restos de mayonesa y agua. Rellena de aceite hasta hacer nivel.

Y… a disfrutar de tu GG fiabilizada!

Para Pianolo:

Pues no sabes la noticia que me das. Por las tablas de moto verde me parecía que la 4ª 5ª y 6ª eran perfectas en la Pro para hacer caminos (que es el uso que le doy a mi GG, ya que sin menisco y con ligamento lateral y cruzado operados, no me puedo permitir muchas alegrías -pasó con una cota 310 en el 96) y me pareció a boto pronto un desarrollo muy bien escalonado.

Un amigo mío ha tenido todas las sherco desde la primer azul y siempre noté que la 4ª era perfecta y la 5ª era un poco «tierra de nadie», muy descolgada de la 4ª pero más corta que una 6ª, vamos que ni chicha ni limoná. Y a la Sherco le hacía falta una marcha más.

Veo que cuando los recambios empiecen a escasear y tenga que venderme mi GG me tendré que comprar una Sherco, que me encanta, me gusta el feeling encima de la moto, pero no me gustan los desarrollos.

Escrito originalmente por josebascuervo

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hola,
yo tambien tengo una JTR 250 del 96; me la compré hace un par de meses.
lo primero que hice es cambiarle el aceite  y me salió mayonesa como tu dices;  pero como no tengo idea de mecánica,  que me aconsejàis:    cambiar la bomba o ir cambiando el aceite cada 3 ó 4 meses ?????
Creo que DdOoSsYy tambien tiene una de éstas,   ¿¿¿¿¿ DDOOSSYY  ESTAS AQUÍIIIIIIII???????
saludos

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Estoy aquí, pero aquí en Italia, y no tengo tanta facilidad para conectarme a internet como en España, así que me pasaré por aquí de vez en cuando.
Como bien te han dicho ya, si el aceite te sale mayonesa, la bomba de agua está cascada. Sigue los pasos que te han indicado y dejarás la moto como nueva.
Por mi parte agradecer las aportaciones de rupertstein para ayudarnos a mejoras nuestras jtr’96 que, aunque ya de por sí son motos muy duras y fiables, nunca está de más perfeccionar los pequeños fallos que tienen.

Un saludo

gracias rupertnstein,
voy primero a buscar el retén,   si lo encuentro con las medidas que me dices,  lo probaré de hacerlo yo mismo,  y si veo que no puedo,  me iré al taller a que me monten dicho retén.
hola DdOoSsYy,    ¿cómo estás por Italia???  espero que bien…..
saludos

hola de nuevo Rupertstein,
he comprado un retén del 10x26x7 simple labio;  del 5 no tenían,  pero supongo que  del 7 irà bien.
Pero una cosa que no entiendo es cuando dices que si el diámetro del eje es 12,; entonces que debo hacer: o cambiar todo el kit,  o canviar el retén (12x26x7)  ??

gracias de nuevo

JODER,   ME HE CARGADO EL PIÑON DE PLASTICO,     OSTIA PU, CAGUEN TO LO QUE SE MENEA,  JODER ……..                                        
al final,  le he puesto un retén como el que tenía,  de doble labio 10x26x7,   no he encontrado el de simple labio.
¿alguien sabe donde puedo comprar el piñón de plástico de la bomba del agua??¿quizás en Scotthistrial ??
¿o deberé comprar todo el kit entero??
Cullons,  que mala suerte…..
chao

Joseba,
el diámetro del eje debe ser de 10. Si es de 12es el eje antiguo y tiene que llevar el 12x26x7.

En cuanto a tu retén, al menos, que del lado aceite (cambio) no lleve muelle, y si lleva, quítaselo (al menos dejará pasar un poquito de aceite para que lubrique los labios del retén.

El piñón, vaya putada. Al menos está disponible suelto. Es el mismo para todas las gas gas refrigeradas por agua, desde la JTR hasta la última pampera  2 tiempos. Quizá lo tengan en scottishtrial.

Miraste que no tengas comido el eje de la bomba? Porque si está rayado con un surco en un punto concreto (como si lo hicieras con un destornillador a e eje girando) se te comerá el retén nuevo. Por eso, introduce el retén un poco más o un poco menos para que el labio no toque el surco del eje.

Yo pondría un retén simple labio, por lo que pueda ser. Y si no hay remedio, pues pon el doble pero quítale el muelle del lado aceite.

Suerte!

ah, por cierto, este finde le hice el mantenimiento a la GG (cambio líquido de frenos, desbloquear pinza trasera, niveles.) Y el aceite del cambio seguía limpio y a nivel y el agua estaba a nivel. No había gastado nada…. desde julio de 2005, habiendo hecho unos 10 depósitos desde entonces (normalmente se hubiera pulido 2 juegos de retenes de horquilla y otros 2 o 3 de bomba de agua….)

Estimado josebascuevo:
Mi consejo es que cambies el conjunto completo «el kit» que viene con el eje, rodamientos y retenes, el último que compré creo recordar que fueron 15 Euros ( + o – ya que hace unosd añitos, y a lo mejor subieron algo, pero compensa) , lo montas todo y te olvidas del tema en bastante tiempo.
Cuando pierden, normalmente los retenes suelen estar bastante bien, suelen perder porque el eje donde roza el retén se come haciendo un surco y evitando que el retén cierre ( salvo que coloques un retén de la medida del eje comido), pero al final te gastas el dinero del retén y no vale para nada, teniendo que terminar comprando el KIT.
El piñon de plasico tambien lo venden suelto y es barato y solo lo montan las TXT hasta la editión , las «PROS» no llevan piñón, llevan un pasador que encaja en el eje del cigüeñal.
Cuando coloques la tapa del embrague y para que el piñón no te vuelva a romper, tienes que terminar de meter la tapa del embrague moviendo la palanca de arranque ligeramente con la mano, asi los dientes  de ambos piñones se enfrentarán y la tapa irá al sitio sin forzar y sin romper los dientes, ya que si no estan enfrentados y golpeas la tapa para llevarla al sitio, como el otro piñon es metalico la rotura es segura.
P.D( los retenes de la bomba del agua son de «Vitón» ( color marrón rojizo) y aguantan mas la temperatura y la corrosión a los  acidos que los retenes normales, como te digo mi consejo es no hacer experimentos, que para eso ya estan los ingenieros, los bancos de pruebas ( muchas veces los usuarios) para ver la fiabilidad del producto y hacer las modificaciones pertinentes. 
Un saludo

estimado rupertstein:
hay una forma mas facil de proteger unos retenes sin necesidad de cambiar los guardapolvos, en esos que son de «caperuza» y es lo que se usaba hace muchos años en las motos de cross, que es levantar el guardapolvos y enrrollado a la barra una tira de espuma del tamaño del capuchón, para que una vez que coloquemos el capuchón no se deshaga «el envoltorio» que hicimos con la espuma  y sin apretarla mucho para que no frene la barra ( es aplicable a las clasicas)
Un saludo

Madriles,
gracias por la idea de la espuma, nunca se me ocurrió. Lo tendré en cuenta.  Lo que sí hice fue ponerle unos fuelles «retro» de una trail, al más puro estilo cota 74, 123 o 348. Quedaba realmente retro, pero también seguían cascando los retenes. Con el  rascador con muelle del 99en adelante, se acabaron los problemas.

Aquí cada uno inventamos algo con el mismo fin: disfrutar al máximo de nuestras trialeras evitando tenerlas paradas por avería  falta de piezas.

hola de nuevo,
volviendo al tema del retén,   ya he localizado el píñón de plástico que me cargué.
Resumiendo,     tenía un problema de agua en el aceite,  y el retén viejo que saqué,  era de doble labio vitón sin muelle en la parte del aceite,  pero no sé desde cuando està este retén,  ya que compré la moto de segundas hace un par de meses.
ahora tengo los dos retenes que salen en los comentarios:
el de vitón doble labio y el de goma simple labio.
le voy a poner el de doble labio con los dos muelles (sin sacarle ninguno),  ya que he probado el de simple labio (10x26x7) con el muelle lado agua,  pero no le veo claro.
al ser de 7 (10x26x7),  las paletas que giran de la bomba del agua me toca en la goma del retén,  y no lo veo claro;  quizás con el 10x26x5 no me pasaría.
de momento voy a montar el doble labio con dos muelles,  y seguiré buscadon el simple labio 10x26x5 (un poco más estrecho) para probarlo en caso de que entre otra vez agua en el aceite.
Aparte de ésto;  si el problema es que el agua no lubrica el retén,  ¿¿ no se le puede hechar algo en el agua para que lubrique ????????   alguna clase de aceite que no emulsione ???????
No sé,  hablo desde la ignorancia………

Joseba.
Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!
Si quieres y te quedas más tranquilo monta el doble labio (yo montaría el simple), pero por lo que más quieras, ELIMINA el muelle del lado aceite (si no, se te comerá el eje de la bomba).

El retén de simple labio lo monté deliberadamente (10x26x5) para posibilitar que el aceite (o alguna gotita) engrase el retén y que éste no se coma (o tarde más en hacerlo) el eje de la bomba.
El sábado me fui 2 horas de excursión por caminos. Y el aceite sigue limpio, y el agua también.

El retén lo engraso con aceite del cambio. Dejo una gota en el interior y ya está. Si no, puedes probar con grasa de molykote (se usa en náutica).

Ahora, con los dos muelles quizá tengas que repetir esto en un mes. Sin el muelle interno te durará entre 3 y 6 meses y con el simple labio en principio más de un año….

No hace falta el 10x26x5, con el de 7 mm de ancho ya basta. Me fui al de 5 porque no tenían el de vitón en 7 mm, y para aprovechar mi eje de la bomba (que era nuevo pero el retén se lo comió). El de 5 es más estrecho y te permite más libertad en el alojamiento, vamos, para que no ataque en la parte «comida» del eje porque si no, a la media hora estaremos igual.

Mi sugerencia es que si no has montado nada, pon el de simple labio. Si el eje es nuevo, donde quieras, si el eje es viejo, al ser el de simple labio algo diferente, que no ataque en la parte «rayada» del eje. Y si montas el de doble, sácale el muelle de  la parte del aceite, o en vez de un surco en el eje de la bomba tendrás dos. Porque no hay retén en seco que aguante un giro continuado a 1,2 veces las revoluciones del motor.

Ya nos dirás.

Suerte!

hola rupert,
pos al final  (lo hice el jueves pasado)  monté el recambio original de Gasgas: el retén con doble labio.
tenía los dos retenes,  el doble labio vitón,  y el simple labio (pero no vitón,  es de goma negra).  
el que saqué,  era de doble labio sin muelle en la parte del aceite,  por lo que me hizo dudar.
le quise poner el simple labio con el muelle lado agua,  pero no me encajaba bien (las aspas me tocaban en la goma) y al final le monté el recambio original sin sacarle ningún muelle.
NO SE SI HICE BIEN,  pero vamos a probar y vamos a tener una nueva experiencia;  he salido un par de veces desde entonces y aún no he mirado el aceite,   pero si que te puedo decir que de momento la moto no arrastra.
dentro de un par de semanas,  miraré el aceite y retomaré este mensaje para poneros cómo me ha salido el aceite.
¿qué os parece?
de esta manera vamos a averiguar que pasa.
de todas maneras,  continuaré buscando el retén  10x26x5  tal como me aconsejas   (el que tengo es 10x26x7  y ya te digo que al montarlo las aspas me tocan en la goma)
saludos
pd:   que diferencias tienen o para que sirven  el retén  vitón (de color marrón rojizo)  y el retén de goma negra ??????????????????????????
gracias

Estimado josebascuervo:
leete los post enteros,    ya te comento  del vitón mas arriba.( es que no vamos a estar repitiendo en un mismo post 50 veces lo mismo) ;)   ;)  
Un saludo

hola Rupertstein,   ¿¿  estás por aquí ??
Pues retomando el tema del cambio del reten de la bomba de agua,  deciros que en el último cambio de aceite,  me vuelve a salir mayonesa.
Resumiento un poco:
en octubre 2006,  le puse un retén  10*26*7 doble labio sin sacarle ningún  muelle .
 Rupertstein recomendaba un retén 10*26*5 simple labio  (o en el caso de que fuera doble labio,  que quitara el muelle que va en la parte del aceite) para que aguantara más tiempo si hacer mayoneda.
otro dato que no sé si tiene repercusión,  es que en los dós últimos cambios de aceite le puse Dexrom-2
Total:  que algun día de estos,  me pondré a desmontar y:
opción a): si el eje de la bomba está comido,  le cambiaré todo el kit.
opción b): si el eje no está comido,  sólo le cambiaré el retén,  y le pondré el que aconsejaba Rupertstein:  el 10*26*7 simple labio.
¿¿¿¿¿  alguien más tiene experiencias y algo que contar sobre este tema ????  :woohoo:  :woohoo:  :woohoo:  
¿¿¿   cuántas JTR 96  hay por aquí en este foro ???   :silly:  :silly:  :silly:  

Como tu ya sabes, Josebas, yo tb tengo una jtr del 96. Decirte que estoy deseando volver de Italia para hacerme una ensaladilla rusa a la vez que cambio el aceite de la moto, porque voy a tener mahonesa para un rato! jeje.

Ahora en serio, visto la experiencia que has tenido tu, yo comparé el eje nuevo pero le meteré el retén que recomienda ruperstein. Ya sé que a ti te ha durado el original poco más de 6 meses, así que yo voy  a comparar cuanto me dura a mi con el de simple labio.
Me vuelvo de Italia sobre el 15 de julio, así que ya os contaré.

Un saludo

hola DdOoSsYy….    a ver si vuelves pronto……… que tu gg te está esperando impaciente 
Pues sobre este tema otra experiencia:  cuando le cambié el aceite,  aunque estaba mayonésico,   No arrastraba nada  (en caliente quiere decir,  porque en frío arrastraba un pelín).   El aceite era  Dexrom -2
un saludo.