mdepablo dijo:
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17 marzo, 2008 a las 9:34 pm #181067
Bueno, más son unas impresiones lanzadas al aire que otra cosa, después de ver en directo el Indoor de Madrid:
Las Montesas de Bou y Fuji, tienen un sonido precioso…pero suenan como una tormenta en el desierto, insisto da gusto oirlas…menos en el campo.
La GG de Raga tampoco andaba corta de decibelios y las Beta pues…no sabría decir si tenían el motor arrancado.
El comentario principal, las Sherco de Dani y Cabes sonaban muchísimo menos, pero lo que más me extrañó y objetivo de debate en este post es que al final de la estirada sonaban falsas explosiones (como si cortara encendido), puse atención y se repetía en los escalones más grandes, mientras que las Cota 4RT no lo hacían…pregunta: tendrán el corte de encendido demasiado pronto?, las 4RT suben más de vueltas?, problemas de carburación del Keihin que me consta es lo que causa ahora más quebraderos de cabeza a Paxau?…se admiten opiniones.
Un saludo, -
24 marzo, 2008 a las 4:23 pm #181068
Hola,
Suerte de verlo en directo. Por la tele sólo pude oir a un soso locutor y, encima, sin el ruido de fondo. Ya me gustaría ver la 4T del Cabes en vivo. A un palmo, si fuera posible.
Tal vez esas explosiones se produzca por mezcla sin quemar que se inflama en el escape. Es habitual en 4T que alcanzan sobrerrégimen y se les corta el gas de golpe: el 4T sigue aspirando con muchas ganas y le saca hasta el tuétano al carburador, como no consigue el aire suficente, algo de gasolina se escapa sin quemar y se inflama al llegar al escape caliente. ¿No has visto alguna vez la Sound of Singles? La 4RT no lo hace porque el inyector es mucho más meticuloso con las dosis que permite aspirar al motor.
Por cierto, no sé si el Leonelli de la 3.2 tendrá ‘corte de encendido’ . Es más, me pregunto si habrán pensado en algún sistema protector para evitar el destrozo en la culata que produciría una caída con el motor acelerado a tope.
Jo, algo más por lo que preocuparse.
Un saludo, JM.
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24 marzo, 2008 a las 7:55 pm #181069
Gracias JM, es verdad que me recordaban a las BoT (Battle of Twins), de hecho en Superbike las Kawas (aunque tetracilíndricas) tienen fama de quemar los bigotes al que se acerque mucho en las reducciones, pero lo cierto es que el escape no creo que alcance tanta temperatura como para provocar autoencendido en el escape, en la segunda manga hacían la misma zona por turnos parando la moto hasta la siguiente zona.
Dándole vueltas, tampoco parece que en una zona indoor donde no se puede coger apenas carrerilla se pueda subir tanto de vueltas como para cortar encendido (en caso de tenerlo), me suena más a encendido muy adelantado para provocar una respuesta más crítica adaptada a los indoor o fallos de carburación, quizás el 28 mm se quede corto para la cilindrada de la Sherco o árboles de levas con un diagrama muy cruzado, ¿te acuerdas de aquellos monocilíndricos 4T que llegaban a arrancar el carburador de su sitio porque la explosión salía por las válvulas de admisión en vez de las de escape?.
Si alguien tiene posibilidad de verla en directo que nos cuente sus impresiones… -
24 marzo, 2008 a las 8:01 pm #181070
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24 marzo, 2008 a las 11:28 pm #181071
Estimado mdepablo:
No sé si es un diagrama muy cruzado, el carburador corto o lo que sea, pero sí lanza fuego por el escape.
tiene un filtro especial «inifugo» no es como el de la 2T, y te comento esto porque sé de alguien que le metió unfiltro de la 2T ( ya que monta la misma caja y el filtro es igual de forma) y le prendió fuego la moto en el filtro y se apagó rapido y n o produjo desperfecto alguno a la moto pero el susto fué criminal, en la tienda comentaron lo ocurrido y fué al hablar con fabrica donde le comentaron que la 4T monta ese filtro con fabricado con material «inifugo».( eran las primeras unidades y andaba todo el mundo un poco perdido)
tambien en otra, probando con los chiclés y aumentando ligeramente el de alta, la moto al dar gas en parado escupia fuego, por lo que volvimos a los chicles originales, es como si llevara un escape libre…. una pasada.
no sé si el carburador va corto, si corta el encendido, si iria mejor con inyección….. pero la moto tira que es una pasadaaaaa, vas por un camino en 5ª y das gas y se levanta…. por lo menos la que probé yo, que me acojonó, sin embargo subiendo un cortafuego, una gozada…..
Yo soy de 2T por la sencillez del motor y facil reparación y coste de mantenimiento reducido, porque las 4T de momento el mantenimiento y reparación es casi nulo porque son nuevas, pero esas motos dentro de unos añitos y el que la compre de segunda mano cuando le toque reparación se va a cag**** en tó, sin embargo tengo que reconocer, muy a mi pesar, que va francamente bien, no puedo decir lo mismo de la beta y de la montesa, aunque tenga «quizas mejor calidad» ( que eso habria que verlo, pero es en lo que se basa todo el mundo) .. ya que el motor de ambas es excaso, por eso tanto beta como montesa tienen ya el kit de aumento de cilindrada que ademas vale un pastón…., que para la mayoria de los mortales es suficeinte, no digo que no, pero es mejor tener que desear y en esos momentos de apuro sabes que vas a darle al gas y vas a salir de esa situación, porque hay motor de sobra… y como el acelerador tiene dos posiciones, maximo y minimo y multiples posiciones intermedias para que cada uno vaya como le gusta…….
P.D ( es un simple comentario)
Un saludo -
25 marzo, 2008 a las 4:32 am #181072
Muchas gracias Madriles,
Seguimos con la incógnita…parece que a la cámara de combustión y a la distribución se les atraganta tanta energía calorífica…¿podría ser el diseño del escape que al ir tapado para no hacer mucho ruido provoca un mal barrido de gases en el silencioso y la autocombustión que comentaba JM?.
Así da gusto compartir inquietudes, saludos. -
27 marzo, 2008 a las 2:29 am #181073
joe madriles, viene bien saber eso del escape de las shercos!!!! Por cierto comparto tu opinion, el motor de la sherco es una pasada!!! y te lo dice una pro300 keihin ;)
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19 abril, 2008 a las 4:02 am #181074
Como bien dice al madriles, la moto al acelerar en parado y cortar gas petardea y a veces echa fogonazos por el escape.
mi impresion es que el escape tiene que ir muy liberado y por eso hace bastante ruido al estirar las marchas.
Hacen un escape mucho mas silencioso que debe hacer perder un poco de chispa al motor.
Ya comentare como va ya que tengo uno encargado para mi moto.
saludos. -
19 abril, 2008 a las 4:09 am #181075
Gracias Sherco06…esperaremos con ansiedad tus comentarios sobre el nuevo escape.
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15 julio, 2008 a las 2:23 am #181076
Despues de probar durante un tiempo razonable este escape, os comento mis impresiones:
A favor
Confirmo la reducción de ruido tanto a ralenti como al estirar las marchas.
Aprecio una respuesta mas dulce de motor (se agradece mucho en dias de mucho barro mejorando la tracción)
El motor estira practicamente igual que con el escape de origen.
En contra
La temperatura que coge el silencioso en la union con el codo de escape que llega a quemar el pantalon si lo tocas con este. (tengo que hacerme con algun protector para esta zona ya que en un par de ocasiones, al intentar evitar alguna caida lo he tocado quemandome el pantalon).
Con el escape de origen en cuestas que son de 3ª si las hacias en 4ª el motor podia con ella y si cortabas gas recuperaba y te sacaba pero con este escape se nota que no recupera igual. Este punto es el que menos importancia tiene para mi ya que hago todas las cuestas largas en 3ª (equivale perfectamente a una 4ª de cualquier beta o gasgas).
Despues de esto no entiendo por que no la venden con este escape, ya qe de esta forma serían un poco mas civilizadas (por el ruido de escape).
saludos.
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15 julio, 2008 a las 9:11 pm #181077
Escrito originalmente por sherco06
Despues de probar durante un tiempo razonable este escape, os comento mis impresiones:
A favor
Confirmo la reducción de ruido tanto a ralenti como al estirar las marchas.
Aprecio una respuesta mas dulce de motor (se agradece mucho en dias de mucho barro mejorando la tracción)
El motor estira practicamente igual que con el escape de origen.
En contra
La temperatura que coge el silencioso en la union con el codo de escape que llega a quemar el pantalon si lo tocas con este. (tengo que hacerme con algun protector para esta zona ya que en un par de ocasiones, al intentar evitar alguna caida lo he tocado quemandome el pantalon).
Con el escape de origen en cuestas que son de 3ª si las hacias en 4ª el motor podia con ella y si cortabas gas recuperaba y te sacaba pero con este escape se nota que no recupera igual. Este punto es el que menos importancia tiene para mi ya que hago todas las cuestas largas en 3ª (equivale perfectamente a una 4ª de cualquier beta o gasgas).
Despues de esto no entiendo por que no la venden con este escape, ya qe de esta forma serían un poco mas civilizadas (por el ruido de escape).
saludos.
Muchas gracias Sherco06, tu opinión creo que será muy válida para todos los usuarios de Sherco 4T.
Un saludo,
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15 julio, 2008 a las 9:49 pm #181078
Gracias por recuperar el post con estas importantes conclusiones.
Con respecto al aspecto del ruido, yo también creo que las motos deberían ser lo más silenciosas posible de serie. El que quiera más potencia (porque crea que la necesite, cosa que raro será con la 3.2) que se tire al barro. No es lógico que haya que pagar para ser más amable.
Con respecto al calor, doctores tienen en Sherco, pero creo que este modelo necesita un escape más lógico para un 4T, puesto que el actual está claramente desequilibrado, con un codo demasiado grande y un silenciador demasiado pequeño, motivo que provoca la acumulación peligrosa del calor. Las modificaciones pertinentes podrían ser:
– Un codo de titanio de menor diámetro y más corto, para aumentar la velocidad de paso de los gases y mejorar el intercambio de calor. Por añadidura, el menor diámetro serviría para acallar parcialmente el bramido.
– Un silenciador de mayor volumen que no retenga tanto los gases pero sea eficaz con el ruido. El actual es muy bonito y recogido, pero no es nada lógico, le falta capacidad de absorción y se calienta demasiado, ambos defectos se solucionan con un mayor volumen. No hay otro remedio.Un cordial saludo, JM.
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15 julio, 2008 a las 10:25 pm #181079
los escapes de las motos se calculan por formulas matematicas las cuales según lo parametros que se metan, como puede ser, cilindrada, potencia, nº de revoluciones , temperatura optima de funcionamiento etc…. da unos diametros y longitudes diferentes…
el tema de lso 2T es mucho mas complicado porque necesitan hacer la retención de gases ( según sea de 2 o 3 etapas) y retorno de los mismo al chocar contra el contracono haciendo asi que tengan mas bajos o mas altos un mismo motor… y despues de todo eso hay que hacer las comprobaciones insitu, es decir a pie de pista para saber si lo del papel refleja claramente lo que deseamos y se hacen las modificaciones pertinentes.
según esto, en un motor de 2T por ejemplo cada moto tiene que tener su propio escape, sin embargo se diseñan de una forma estandar para que cumplan su función, y digo esto porque si el motor tiene una junta mas gorda y levanta el cilndro para que dé 1000 rpm mas el escape para que el motor vaya 100% tiene que estar diseñado para esas revoluciones siendo a lo mejor 1 cm mas largo o mas corto en su parte inicial o con un tubo final de un diametro ligeramente menor o mayor.
los silencioso tambien se calculan con programas informaticos en función del escape diseñado y en función de losdecibelios que se quieren que dén aunque normalmente siempre que estñe dentro de unos limites se va a ir mas por el rendimiento que por el ruido.
influye la inyección, si es carburación, … en fin todo… el escape es un tema importantisimo en el rendimiento de un motor y la gente normal no le dá el valor que realmente tiene…. ( a los coches de calle, si se les quita el catalizador y segun modelo gana unos 10 CV o mas ….)en los 4T es igual, los motores suelen ir a escape casi libre ( me refiero a motores de competición) sin embargo varia tambien la longitud, el diametro del tubo y sobre todo la primera salida del motor, es decir los codos, por eso hay codos para motores de 4 cilindros que son de salida de dos en dos a uno. salidas de cuatro a uno etc… y co diferentes curvas para obtener una respuesta determinada mas potencia o mas velocidad ( me acuerdo de aquellos escapes iresa cuando unos amigos prepararon un corsa para rallies… habia 6 modelos standars para el mismo motor y si oles enviabas la culata a preparar variando los arboles de levas y la compresión ajustaban uno de esos escapes haciendo las modificaciones de los codos)
Que quiero decir con esto, pues simplemente que me imagino que en sherco no cogieron un tubo lo doblaron para tener una forma que les guste y lo pusieron de codo, tendrian que hacer los calculos en función de lo que ellos quieren obtener o piensan obtener ya que como digo despues hay que probar lo que realmente dice el papel para ver si coincide con lo buscado. que mas les dá hacerlo de un tubo de 20 que de un tubo de 18 y qeu mas le dá hacerlo de un metro de largo que de un metro 15… es lo que ellos buscan y a lo mejor no coincide con los gustos de otros…. seguro, casi seguro que la moto de cabestany es en algo diferente a la dani porque son gustos y tipos diferentes de conducción .
Pienso que no se pueden hacer valoraciones tan a la ligera, sobre el trabajo de un equipo o fabrica donde hay ingenieros implicados en el tema donde tienen muchas horas de trabajo estudio y dedicación, como para que llegue uno y diga que el escape tiene que ser mas gordo o mas fino….
desde luego es un buen motor, con una potencia sobrada y buscando la sencillez de la que nos quejamos por los motores de 4T, evitan la inyección con buenos resultados para que el manteniento sea mas sencillo y a nivel de usuario…. y no sé porque todo son pegas… está claro que nadie es profeta en su tierrra, si fuera una HOntesa seguro que iria cojonudamente auque para que ande tenga que montaee un kit de embrague diferente , una kit de aumento de cilindrada, una centralita difernete etc… solo hay que ver la cantidad de piezas que hay para esa motos incluso para rebajar peso ( triangulos de bieletas a precios desorbitados etc…http://www.bottpower.com/index.html
http://www.bottpower.com/?cat=10
http://translate.google.es/translat%5B….]ust%26start%3D10%26hl%3Des%26sa%3DN
http://www.youtube.com/watch?v=1qXeQviSBsA&feature=related
http://www.team-integra.net/sections/articles/showArticle.asp?ArticleID=2
( pongo estos enlaces para que se vea que detras de todo lo que se vé hay un trabajo exhaustivo
Un saludo
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16 julio, 2008 a las 10:12 am #181080
Escrito originalmente por JM-
Por cierto, no sé si el Leonelli de la 3.2 tendrá ‘corte de encendido’ . Es más, me pregunto si habrán pensado en algún sistema protector para evitar el destrozo en la culata que produciría una caída con el motor acelerado a tope.
Hola a todos, ya que resucitais el post he leido esta cuestion de JM y quería aprovechar para responderle. La sherco 4T tiene una valvula en la culata y que se activa en estas circunstancias que describes. Se puede ver un manguito en la parte derecha del interior del chasis, al lado del radiador y que termina con un tapón con un agujero para que respire. Mientras no te fijes creerás que es un manguito de refrigeración.
Con las modificaciones del escape de la 320, decir que sherco tiene tres tipos de escape y yo conozco el de medios y bajos fonos. Como este motor tira tanto, es dificil apreciarle las diferencias, quizás algo a partir del medio régimen, pero seamos sinceros, para ir con esta moto a esos regímenes, o no estamos haciendo trial o tenemos muchiiiiísimo nivel.
Tambien he visto el escape de titanio en una 320 y como curiosidad decir que se pone color frambuesa de la temperatura que alcanza. No sé que beneficios se tendrán con él (salvo el peso), lo mismo que con los de titanio de 2T, pero pienso que es de lo mas snob.Sobre el diseño del escape. Como sabeis uno de mis amigos tiene la 320 y siempre salimos a montar juntos. Salimos un minimo de tres horas, las justas para acabar un depósito y quemar adrenalina. Esta moto lleva el escape intermedio y no es ruidosa, al menos para el trial que hacemos, nada de trancos fuertes en los que haya desengrasar hasta sacarle los higadillos a la moto, pero cuando le acelera fuerte en vacio, salen las explosiones.
Eso a mi me desagrada, pero tambien he visto a las 4RT hacer lo mismo con la fiambrera de origen e incluso a las TL´s y TLR´s clásicas, eso si, con el escape modificado.
Una cosa que vi en el motoverde de este mes, es que las 4T de motocross llevan un resonador en el codo para disminuirle decibelios. Y muchos direis que qué es eso, pues bien, es un tubo que ponen paralelo al principal, cerrrado por sus dos extremos y comunicado por dos cilindros de menor diametro a ambos tubos, por delante y detrás. Es la misma solucion que aplican a los escuteres de origen, para caparlos de potencia y ruido.
Me resultó curioso no haber visto esa solucion a los 4T de trial, Honda optó por los tapones y sherco por los silenciosos con mas o menos trampas. Creo que esa solucion sería interesante para mitigar ruido, pero como bien dice, doctores tiene sherco ( y Honda tambien, je je je)
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16 julio, 2008 a las 10:30 am #181081
me parece que el tubo al que se refiere pedropedales, corresponde al respiradero del motor, para que salgan los gases del motor.
De echo en una ocasion tras una caida, arranque la moto y al acelerar fuerte para subir una cuesta larga, salio un poco de aceite por dicho manguito.El resonador que comenta que llevan el codo de escape, tengo entendido que mejora la respuesta del motor, dandole un tacto mas lleno.
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16 julio, 2008 a las 11:07 am #181082
Qué extraño sistema ese que describes, Pedropedales. ¿Cómo funciona esa válvula? ¿Tal vez acumula presión como el tapón del radiador y llegado un momento corta el encendido? Ingenioso método, esta moto es un saco de trucos…Sobre el titanio en el codo de un 4T, la ventaja es que mejora el intercambio de calor entre los gases y el aire porque la pared es más fina que la de uno de acero. En un 2T, efectivamente, esta característica no es una ventaja notable, pues los gases salen mucho más fríos debido al ciclo abierto de estos motores.Martín Clerch, si os acordáis, ya montó un ‘resonador’ en la 4RT y construyó un escape especial que vendía a través de Scottish Trial. Mucho éxito no debió tener… ¿Alguien sabe más de este tema? Precisamente, en uno de los últimos motoverdes, pude leer que en MX se están dejando de usar estos resonadores porque no está clara su ventaja. Se ve que también aquí afectan las modas y está claro que no hay nada mejor que probar las cosas y dejarse de teorías…Esperemos que Sherco nos de una sorpresa el año que viene con un motor de… 280 cc 4T más civilizado, apto para aficionados sin pretensiones como un servidor.Un saludo, JM.
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16 julio, 2008 a las 11:30 am #181083
A mi tambien me sorprendió el tema al ver ese manguito por primera vez y la respuesta fue ésa que he dado. No sé como actua el sistema, electrónico no es, eso seguro, pero despues de las caidas se aprecia que algo escupe, como comenta tambien sherco06.
Respecto al motor de 280 para la sherco, opino lo mismo que tu, la 320 es demasiado motor. La prueba está en lo que me contó Dani Oliveras, su moto de carreras es totalmente de serie.
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16 julio, 2008 a las 11:53 am #181084
Estimado pedroperales:
Porque un motor de 280 cc? NO lo entiendo.
en la mano derecha tienes un mando con dos posiciones de minimo y maximo y entre ellas hay infinidad de posiciones para llevar la moto a tu gusto, con mas gas o menos gas …. desde luego es mejor que sobre aunque no se use, que que falte, ya que en un momento dado se puede usar y salir de un apuro.los ferraris, detomasso, lamborllini ….. tienen 350CV 0 mas, no sé si tienes uno, pero si tuvieras la posibilidad de tener uno, no lo tendrias porque tiene mucha potencia? esperarias a ver si sacan un motor de 110CV como el de un ibiza? o por el contrario andarias controlando el gas a tu nivel de pilotaje y respetando la normas de trafico? porque aunque ese coche ande a 300 Km/h tambien anda a 60- a 80 a 120… es decir depende del gas que le des y del regimen de revoluiones al que lleves el motor…..
P.D ( Yo tengo una moto del 93 y hago las zonas de mi nivel, tambien tengo una pro 2004 y cuando la cojo que no tiene nada que ver con la otra en suspensiones peso y sobre todo en potencia y respuesta de motor, sigo haciendo las mismas zonas, no por tener una moto similar a la de Raga y mucho mas potente me voy a tirar a corte de 3mts. ¿no crees?
P.D II( la verdad a veces no entiendo nada de nada,sacan la montesa y todo el mundo habla maravillas de su chasis, suspensiones y acabados y muchos se quejan de su flata de potencia, lo mismo con la beta pero aún peor ya que tiene menos potencia sacan la sherco con un motor al cual según la compras no hay que hacerle nada para que tenga un buen rendimiento y puedes hacer de todo, trial excursión trial aficionado y trial de competiciónm( ya que como dices dani lleva la moto de serie y corre el mundial. ) y no s quejamos de que es mucho motor….. la verdad no entiendo nada. Yo la he probado varias veces y es una pasada tengo el nivel que tengo y la he llevado sin problemas eso sí como digo mas arriba ni se me ocurre darle a un tranco de 3mts.. hay que probarla mas y sacar los tabues que aqui se cuelgan etiquetas abiertamente y despues no se quitan y se esta jugando con el trabajo y profesionalidad de mucha gente porque la moto desde hace ya dos años enciende perfectamente y ahora con el invento del ccarburador aún va mejor.. y el que quiera caparla que le ponga un tope en el carburador)
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16 julio, 2008 a las 12:26 pm #181085
Estimado Mandriles:
cuando hablo de que la sherco 320 anda mucho, sin duda lo hago desde mi opinión personal, no abandero ninguna propuesta oficial para que Paxau haga un 280. Es lo mismo que cuando comparo la Gas Gas con la Sherco, ambas buenas motos pero para mi la GG anda mucho y prefiero la sherco.
Es lo mismo que me pasa con el 320 de 4T y el 290 de 2T. Prefiero mi 290, entre otras cosas porque es menos bestia y como uno es poco fino prefiero una moto con la que no me rompa la crisma.
Entiendo el mito del burro grande ande o no ande, yo tengo una clasica de 350 y como tú con tu modelo del 93 me pasa lo mismo al enfrentarme a las zonas. Pero esto te pasa hasta que pruebas motos menos gordas y compruebas que con menos puedes ir a mas. Así de sencillo.
Entiendo que puedo modificar la respuesta de una moto y ademas me gusta trastear en estos inventos, es parte del juego. Pero lo que me parece una pena es que para sacar una 320 y adaptarla a mi gusto tuviera que caparla. Es muy simple, junta de culata gorda como en la TLR 250 clasica y ya tendría moto dulce.
Espero que ahora comprendas mi punto de vista. La Sherco 4T me entusiasma y quizás algún dia, si el euribor lo permite, me compre una. Pero mientras permíteme soñar en voz alta, es gratis.
Un saludo, Pedro
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16 julio, 2008 a las 12:54 pm #181086
Estimado Pedro:
Mi comentario es simplemente porque las fabricas, sobre todo las pequeñas, no se pueden permitir elevados costes de producción y sobre todo en motores de 4T donde su salida hasta el momento no fue la respuesta esperada, ya que honda se pensaba que tras su imposición todo el mundo hiba a ir a 4T y ella como fabrica experimentada se hiba a comer todo el tomate.
las fabricas pequeñas como es el caso de sherco, desde mi punto de vista pienso que intentan sacar un producto válido para todo el mundo y competitivo a nivel precio y prestaciones, por eso sacan un motor al cual no hay que hacer nada ni ponerle ningún extra para no encarecer el producto final. como bien dices, es mas facil capar un motor que aumentar sus prestaciones sobre todo en un 4T donde hablamos de otro tipo de mecanica : crucen de valvulas que incluye un nuevo arbol de levas, aumento de cilindrada y ajuste de parte electronica etc…. en fin una pasta.
sin embargo con sherco 3.2 tu puedes tener un motor apto para competición y tambien para conduccion normal y excursión, ya que el puño del gas como te digo regula bastante la potencia y sino hacer lo que dices que es economico.
cierto esta demostrado que es la cilindrada mas o menos ideal para trial ya que los kits de otras marcas andan sobre esas cilindradas, y los oficiales llevan eso a incluso mas, por eso sherco anduvo acertada aunque tuvo sus criticas al inicio por montar un motor muy grande.
Mi comentario sobre este tema y otros donde se dan comentarios un poco a la ligera, es porque hay gente en este foro, donde sus aportaciones son «como palabra de dios» por asi decirlo y lo que dicen va mas o menos a misa, y con eso hay que tener cuidado porque puede influir en las decisiones de muchas personas a la hora de decidirse por comprar una moto y sobre todo cuando esos comentarios se hacen sin un fundamento serio y simplemente por sensaciones, gustos u opiniones personales .
Para el diseño de un motor, hay muchas horas de trabajo de ingenieros, torneros, etc… y pruebas.
un motor no se hace en el taller de casa, en el taller de casa se hacen modificaciones pero no se diseñan piñones ni trasmisiones ni carters, ni ejes, ni pesos de cigueñales ni de volantes de encendido . ni se calcula la electronica. etc… no se suelen hacen los calculos termodinamicos ni otras muchas cosas, como digo se hacen ajustes y modificaciones y despues se prueba, por eso hay que tener cuidado con lo que a veces se dice. es muy facil decir que con un carburador mas grande o un escape mas gordo, se soluciona un problema ¿ es que los ingenieros son tontos? . se puede dar la sensación de que en fabrica son unos inutiles y que no tienen ni idea y no es así.en montesa ( digo montesa porque es el referente no por nada en especial) sacan una moto con un escape ruidoso y con unos topes para amortiguar ese ruido, y otras marcas sacan unos silencioso mucho menos ruidos. ¿ piensas acaso que montesa no esta capacitada ni tienen medios para hacer un silencioso como el wess o el mitami? ¿ si no lo hace será por otro motivo no crees?
Un saludo -
16 julio, 2008 a las 2:06 pm #181087
Amigo Madriles, creo que esta frase roza la impertinencia. Normalmente no suelo contestar este tipo de comentarios, pero como sigues insistiendo en varios frentes y eres un colaborador apreciado en este foro, no me dejas alternativa. Si leyeses bien mis mensajes verías que aparecen continuamente las palabras ‘opinion’, ‘humilde’ y ‘creo’, normalmente acompañadas por un verbo conjugado en subjuntivo o, como mucho, potencial.
Siempre estoy abierto a discutir las ideas, pero no a las personas, por eso me ha molestado esta blasfemia fuera de tono y de lugar. Permíteme que te haga esta apreciación y recomendarte que mires un poco más lejos para poder valorar las cosas que tienes delante.
Saludos, JM. -
16 julio, 2008 a las 2:44 pm #181088
Agase la paz, porfa, tranquilidad.
Pedropedales, coincido en tus apreciaciones sobre el tema potencia, ésta es la segunda 3.2 4T que tengo y si te digo que la anterior era aun mas potente, cierto es que montaba el escape que denominais racing, yo lo llamo «lanzafuegos ruidoso» y hasta donde yo se, que no es mucho, existe una unidad de la 3.2 4T. fabricada con especificaciones para un Britanico, motor dulcificado en diferentes puntos, y parece que puede ser el ensayo para la versión 09. Un servidor sigue mas cerca de la 2.92T que de la 3.2 4T, me resulta mas de la mano, mas facil de conducir aun cuando la 4T me aporta vitaminas extra. -
16 julio, 2008 a las 3:43 pm #181089
Estimado JM:
No sé a que frase te refieres….por mi parte decirte que mi comentario va sobre esta frase que dices:
«Con respecto al calor, doctores tienen en Sherco, pero creo que este modelo necesita un escape más lógico para un 4T, puesto que el actual está claramente desequilibrado, con un codo demasiado grande y un silenciador demasiado pequeño, motivo que provoca la acumulación peligrosa del calor. Las modificaciones pertinentes podrían ser:
– Un codo de titanio de menor diámetro y más corto, para aumentar la velocidad de paso de los gases y mejorar el intercambio de calor. Por añadidura, el menor diámetro serviría para acallar parcialmente el bramido.
– Un silenciador de mayor volumen que no retenga tanto los gases pero sea eficaz con el ruido. El actual es muy bonito y recogido, pero no es nada lógico, le falta capacidad de absorción y se calienta demasiado, ambos defectos se solucionan con un mayor volumen. No hay otro remedio.la primera frase dices que crees que este modelo necesita un escape mas logico pero despues reafirmas que el actual esta claramente desequilibrado y acto seguido das la solución, es asi ¿no? … bueno seguro que es porque no se leer
en uno de mis post preguntaba si los ingenieros que diseñan las motos son tontos haciendo una ligera exposición de algunas de las cosas que hacen …. la respuesta esta clara… yo no soy ingeniero sí soy gilipoyas
decirte que si yo fuera el diseñador de ese motor, despues de trabajar como un loco para conseguir esos resultados y seguir trabajando como hacen para optimizarlo y mejorarlo,y pelearse con los problemas para buscar las soluciones… leo ese comentario, ¿que crees que me pareceria?
¿a que te refieres con eso de que sigues insistiendo en varios frentes?.
estimado JM `puedes coger mis comentarios como te dé la gana, simplemente decirte que hay que tener cuidado con lo que se dice.
me alaga que digas que soy un colaborador apreciado en este foro y no sé si por eso y por mis aportaciones de soluciones mecanicas desde mi modesto conocimiento, mis comentarios pueden ir a misa o no, pero si asi fuere, tendria que medirme aún mas, porque si le digo a un compañero que la forma de mirar si el deposito tiene gasolina es mirando con un mechero … pues imaginate ¿no?.Cuando digo que los comentarios de algunos foreros » van a misa» , es porque esos foreros tienen una estima , carisma y valoración ante los compañeros de este foro, que los demás no tienen, por su trabajo, sus conocimientos y por sus aportaciones a este foro, por eso mi comentario de que hay que medirse,
si estos comentarios te los tomas de otra manera… pues que quires que te digaP.D (parece ser que una vez mas hay que volver a explicar el significado de mis escritos , porque o no se quieren entender o quizas sea que no me expreso bien… espero que esta vez la explicación quedara clara.)
P.DII ( estimado valvulas4, hay un refrán que dice: » dos no se pelean si uno no quiere» B) )
Un saludo
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16 julio, 2008 a las 3:57 pm #181090
————————————————–…hay gente en este foro, donde sus aportaciones son «como palabra de dios»…————————————————–Creo que era evidente. Yo no tengo nada más que añadir ni quiero despistar el hilo de este interesante post. Por favor, centrémonos en las ideas sin personalizar.JM.
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16 julio, 2008 a las 4:07 pm #181091
Y no es cierto a caso???.
es mentira???
solo hay que leer los post para saber cuanto te aprecia la gente te lo digo por si todavia no te diste cuentas, porque me imgino que no será porque pases de esos elogios, es un horgullo el reconocimiento a tus aportaciones de tus amigos ciberneticos ¿no?.Me voy a relajar tomando un albariño, ya que está todo dicho y como digo mas arriba tomate los comentarios como quieras pero recordarte como ya dije en otra ocasión las criticas son siempre constructivas, porque los demas nos hacen ver las cosas que no vemos nosotros … para poder corregirnos si se toman las criticas como destructivas vamos mal ¿ no crees? por cierto no soy solo yo el que tiene que mirar mas lejos
Un saludo
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