Bengas dijo:
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17 noviembre, 2008 a las 11:42 am #179886
Buenas, amigos y compañeros del trial. Ayer domingo, despues de comer me disponia a montar en moto para hacer alguna zonita facil, adaptada a mi nivel:lol: , cuando al sacar mi moto del garaje, me fije en un pequeñísimo poro que se situaba en la base del cilindro y por el que comprobé que perdía una leve cantidad supongo que de gases.Aún así la moto arranca y funciona perfectamente, nose cuanto tiempo llevará el poro ahí. Mi pregunta es que puedo hacer con ese poro, si lo puedo tapar con algún producto o si debo cambiarlo.
Espero que alguno de vosotros pueda echarme una mano para resolver el problemilla. Muchas gracias por adelantado. Saludos!!! -
17 noviembre, 2008 a las 1:35 pm #179887
Y si pones una foto?
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17 noviembre, 2008 a las 1:54 pm #179888
Mañana por la mañana os intentaré subir la foto para que veais donde está y lo minúsculo que és, pero de todas maneras is alguien puede ir adelantandome alguna recomendacion,se lo agradecería. Un saludo
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17 noviembre, 2008 a las 5:59 pm #179889
Cita:
pero de todas maneras is alguien puede ir adelantandome alguna recomendacion,se lo agradecería
Para eso habría que saber dónde está exactamente el poro (por eso Juan_de_la_Beta te pide que pongas una foto). Puede ser una fuga de gases o puede ser de líquido de refrigeración.
La fuga ¿Se nota nada más arrancar la moto o pasados unos minutos? ¿Sale vapor, aceite o líquido?
Una solución de emergencia podría ser tapar el poro con algún producto tipo masilla (Nural debe tener alguno), pero lo suyo sería repararla en de manera adecuada, sellando la fuga desde el interior. Por eso es importante saber dónde es.
Saludos -
18 noviembre, 2008 a las 11:33 am #179890
Buenas compañeros aqui os dejo un par de fotos del poro. Haber que os parece y que consejos os doy. A mi me parece que es del sistema de refirgeración, porke tiene un color marroncillo, pero no expulsa liquido, solo hace 1 pequeña pompa de aire cada 10 segundos aproximadamente. Sale aire pero como sin fuerza. Bueno haber que me decis. Gracias

y esta es una del cilindro más de cerca:

Gracias a todos , de verdad -
18 noviembre, 2008 a las 12:59 pm #179891
Precisamente tengo un cilindro como ese desmontado. Lo miraré bien, le haré unas fotos por el interior y las pondré aquí, pero mucho me temo que a esa altura ya no hay agua. Tampoco es zona de combustión, por lo que seguro que la fuga será de mezcla que todavía no ha llegado a la cámara de combustión, y la fuga se produce durante la precompresión en el cárter.
Saludos -
18 noviembre, 2008 a las 3:04 pm #179892
Gracias por tus aclaraciones mecajental. La verdad que si puede ser mezcla que no ha llegado a la cámara de combustión, pero la fuga es mínima, prácticamente no sale aire. Crees que se podría solucionar poniendole soldadura en frío, o pasaría hasta el interior del motor????Muchas gracias. Saludos
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18 noviembre, 2008 a las 3:40 pm #179893
Cita:la fuga es mínima, prácticamente no sale aire. Crees que se podría solucionar poniendole soldadura en frío, o pasaría hasta el interior del motor????
Cuando hablas de soldadura en frío, supongo que te refieres a algún tipo de pasta tipo Nural o Belzona de uno o dos componentes.
Como la presión ahí es pequeña, no habrá problema, pero lo suyo sería atacarla también desde dentro.
Saludos -
18 noviembre, 2008 a las 3:57 pm #179894
Escrito originalmente por mecajental
Cuando hablas de soldadura en frío, supongo que te refieres a algún tipo de pasta tipo Nural o Belzona de uno o dos componentes.Si me refiero a un producto de 2 componentes uno en polvo (una especie de polvo de hierro) y otro que es una especie de pegamento que une. Lo usa un tio mío en la reparacion de electrodomesticos y hace años en el coche de mi padre se produjo una fuga bastante importante de refrigerante en una tuberia metálica y lo slolucionamos con eso. Despues vendimos el coche y el tio que lo tiene sigue con él sin problema. Asique supongo que tb me servira para este caso. Muchas gracias por tu ayuda mecajental. Un saludo desde Candeleda
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18 noviembre, 2008 a las 11:41 pm #179895
Con estas fotos te puedes hacer una idea del alcance de la fuga del cilindro de tu moto.


La fuga es de mezcla comprimida, y puedes sellarla desde dentro. Procura que la pasta que utilices sea inalterable ante la gasolina o el aceite.
Saludos -
19 noviembre, 2008 a las 11:29 am #179896
Gracias por tu aportación fotográfica mecajental, ahora solo me queda desmontar, rellenar el agujerito y volver a montar :angry: . Una pregunta, tengo que cambiarle las juntas???Es por tenerlas antes de meterme en faena, aunque tendré que hacerlo con el padre de mi novia, que es bastante manitas(el otro día me saco un tornillo con la cabeza segada con un taladro y una llave allen,jeje) porke yo no me atrevo a tocarlo……Bueno muchas gracias por tu ayuda mecajental, ya te contaré como lo he resuelto dentro de 2 semanas que ahora me toca estudiar pa el ultimo examen de la carrera!!! que lo tengo el miercoles que viene. Gracias de nuevo y un saludo
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19 noviembre, 2008 a las 4:32 pm #179897
Escrito originalmente por mecajental
Con estas fotos te puedes hacer una idea del alcance de la fuga del cilindro de tu moto.

La fuga es de mezcla comprimida, y puedes sellarla desde dentro. Procura que la pasta que utilices sea inalterable ante la gasolina o el aceite.
SaludosPor ese conducto ( creo recordar y si no estoy equivocado) que está sin tapar circula liquido refrigerante
Un saludo -
19 noviembre, 2008 a las 4:33 pm #179898
Escrito originalmente por mecajental
Con estas fotos te puedes hacer una idea del alcance de la fuga del cilindro de tu moto.

La fuga es de mezcla comprimida, y puedes sellarla desde dentro. Procura que la pasta que utilices sea inalterable ante la gasolina o el aceite.
SaludosPor ese conducto que está sin tapar circula liquido refrigerante
Un saludo -
19 noviembre, 2008 a las 4:59 pm #179899
He de reconocer que esperaba una respuesta tuya, estimado ElMadriles, pero ahora me has dejado una gran duda, es refrigerante o como dice el amigo mecajental es mezcla comprimida. :( Bueno voy a estar una semana sin conectarme por el foro (por mi examen) asique nose, haber si vuelvo con la mente fresca y con ganas de meterme en faena, porke estoy 1 poco asustado. Por cierto la moto arranca y funciona perfectamente, nose si con eso me podreis ayudar un poco más. Gracias a todos. Un saludo
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19 noviembre, 2008 a las 6:05 pm #179900
Hola Bengasgas:
Estoy con Madriles, creo que se trata de líquido refrigerante. Si como dices sale una «burbuja» la mezcla de combustión es en su mayoría aire y no podría hacer una película de líquido para formar esa burbuja. Mira el color del líquido refrigerante, ese color marrón es bastante raro, a ver si el poro comunica el transfer y el conducto de refrigeración hascia el exterior. Para comprobarlo puedes sacar todo el líquido refrigerante y con el tapón abierto para que no haya presión interna, mira si se sigue produciendo la burbuja (no más de 30 segundos para que no afecte al motor), si no es así, y con el motor sin refrigerante todavía, ponle por fuera del cilindro donde está el poro un poco de algún líquido de color, por ejemplo coca cola y vuelve a arrancar durante otros 30 segundos.- Si no se forma burbuja con el motor sin refrigerante y aplicando la «coca-cola», el poro afecta sólo al circuito de refrigeración.
- Cualquier otra combinación indica que también tienes pérdida por el cilindro (mezcla).
Mi consejo es que lo lleves a un taller de reparación de radiadores, están acostumbrados a tapar poros en materiales delicados de soldar (aluminio) y ya en varias ocasiones en este foro ha quedado demostrado que son buenos profesionales y trabajan barato.
Cambia todas las juntas, son baratas y merece la pena evitar posibles nuevas fugas.
Saludos, -
19 noviembre, 2008 a las 7:24 pm #179901
Si me permitís, Nural de dos componentes para metales, por fuera bien apretadito y luego quitando los restos… y seguro que te olvidas del poro.
He reparado auténticas barbaridades con este producto.
Saludos, -
19 noviembre, 2008 a las 7:55 pm #179902
Cita:
Por ese conducto que está sin tapar circula liquido refrigerante
…………………………………
Estoy con Madriles, creo que se trata de líquido refrigerante.
Me habéis hecho desempapelar el cilindro para que se vea esa galería:

El líquido refrigerante no llega tan abajo. Se ve que el racord de entrada está más alto.

Cita:Para comprobarlo puedes sacar todo el líquido refrigerante y con el tapón abierto para que no haya presión interna, mira si se sigue produciendo la burbuja (no más de 30 segundos para que no afecte al motor), si no es así, y con el motor sin refrigerante todavía, ponle por fuera del cilindro donde está el poro un poco de algún líquido de color, por ejemplo coca cola y vuelve a arrancar durante otros 30 segundos.
- Si no se forma burbuja con el motor sin refrigerante y aplicando la «coca-cola», el poro afecta sólo al circuito de refrigeración.
- Cualquier otra combinación indica que también tienes pérdida por el cilindro (mezcla).
Creo que más sencillo que todo eso es comprobar, como insinué en el primer mensaje, si la fuga se produce desde el momento en que arrancda el motor o pasados varios minutos, cuando el motor está caliente.
Saludos -
19 noviembre, 2008 a las 8:39 pm #179903
Hola Mecajental:
No es por llevarte la contraria (para mí eres un referente en mecánica), pero se me hace raro pensar que una fuga de mezcla pueda manifestarse en forma de burbuja, la propia presión de la precombustión rompería la película de aceite que se forma en la pared del cilindro y saldría en forma de humo por el poro.
Ahora que también es verdad que tú tienes el cilindro en la mano y mejor que tú nadie puede diagnosticar si ahí llega el líquido refrigerante.
Saludos, -
19 noviembre, 2008 a las 9:01 pm #179904
Cita:tú tienes el cilindro en la mano y mejor que tú nadie puede diagnosticar si ahí llega el líquido refrigerante.
Es que se hace muy difícil pensar que el poro entre desde la zona que se vé en la foto que puso Bengasgas, gire más de 90 grados y suba por el interior de la pared fundida del cilindro hasta la cámara de líquido.
Lo más normal es que el poro sea pasante hacia esas galerías que comunican con el cárter, y que las burbujas sean debidas al agua de lavado que pueda quedar acumulada en el poro o al mismo aceite, que no puede salir con tanta facilidad como para hacerlo en forma de humo.
Cita:No es por llevarte la contraria (para mí eres un referente en mecánica
Entiendo que en un foro, cuando dos miembros expresan opiniones diferentes, no se están llevando la contraria. Conmigo no hay problema en ese aspecto, y mucho menos cuando se debate y discute de forma racional y respetuosa, como es tu caso.
Y de referente de mecánica, nada. Soy uno más de los que se divierten haciendo mantenimiento a sus aparatos.
Saludos -
24 noviembre, 2008 a las 2:30 pm #179905
Estimado mecajental:
No he respondido antes, porque estube liado….
lo primero es que no sabemos de que moto se trata, ya que ese conducto en algunas marcas esta tapado ( como el caso de gasgas ) y en otras se comunica con el liquido refrigerante. Creo recordar que sherco ( por lo menos en los modelos modernos) solo tiene dos tubos de refrigeración, el que va a la culata y el que sale de la bomba hacia el radiador y el cilindro se comunica con la bomba refrigerante a traves del bloque del motor, gasgas tiene tres tubos uno que va a la culata, otro que sale de la base del cilindro hacia la bomba y otro que sale de la bomba hacia el radiador ( en sherco se sduprime el de la base del cilindro y creo que beta lleva el mismo sistema)
si te fijas en el carter de la gasgas no tiene conducto que coincida con ese del cilindro y la junta del cilindro tapona ese conducto.
Por otra parte decir que toda la parte que rodea a la salida del escape esta rodeada por liquido refrigerante y ese conducto coincide justo encima de esa parte que marcas en el cilindro.
Pueden ocurrir tres cosas:
* que este cominicado el sistema refrigerante a traves de la pared de la salida del escape
* que esté comunicado como dices con un transfer , raro pero posible porque no hay nada imposible, pero lleva el tratamiento del nikasilado que es bastante duro
* que este mal la junta del cilindro.
lo que hay que hacer antes de tapar nada es saber de donde viene esa fuga, y para eso hay quedesarmar y mirar donde esta comunicado
P.D ( lo de la coca cola no lo he probado nunca, yo suelo beberla bien sola o en cubata…. :P:P ).
P.DII ( a ver si lo desarma y nos dice de donde provenia esa burbuja)
Un saludo
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24 noviembre, 2008 a las 6:04 pm #179906
Cita:
Pueden ocurrir tres cosas:
* que este cominicado el sistema refrigerante a traves de la pared de la salida del escape
* que esté comunicado como dices con un transfer , raro pero posible porque no hay nada imposible, pero lleva el tratamiento del nikasilado que es bastante duro
* que este mal la junta del cilindro.
Hola, ElMadriles.
Mi opinión, como dije antes, es que es difícil una comunicación entre el sistema refrigerante y esa zona del cilindro, ya que tendría que haber un auténtico túnel a lo largo de la pared del cilindro, pero todo puede ser.
No creo que la comunicación sea a través de un tránfer, sino a través de la junta del cilindro. Puede que la junta no esté bien y comunique el cárter con ese falso conducto.
Cita:lo que hay que hacer antes de tapar nada es saber de donde viene esa fuga, y para eso hay quedesarmar y mirar donde esta comunicado
Y para saberlo, como he comentado antes, es fundamental saber si la fuga se produce nada más arrancar el motor o pasados unos minutos.
A ver si nos dice algo el afectado.
Saludos -
27 noviembre, 2008 a las 11:29 am #179907
Buenos días estimados amigos y compañeros. Perdonar mi tardanza en contestar, pero llevo una semana fuera de todo, estudiando para el examen que tuve ayer. Al final la fuga no era tal fuga, no salía sino un poco de aire cada 15 o 20 segundos. Consultado con un amigo trialero de aficion y mecanico de profesion llegó a la conclusion de que la fuga no era nada importante, porque todas la juntas estaban bien, asique me dijo que lo tapara con nural y así lo he hecho. Lo he tapado con nural 21 soldadura metálica en frío y si me ocurre algún problema ya os contaré. Gracias a todos por interesaros tanto por el tema y por dar tantas posibles soluciones. Os estoy muy agradecido, de verdad.
Ya por último y a modo de curiosidad, alguien ha comprado nural 21???Sabeis cual es su precio??? Pues bueno cuando lo compré ayer en carrefour me costo 4.90 euros y despues tuve que ir al norauto a por unas cosas para mi coche, y allí valía el mismo nural 21 12.90 eurazos!!!! 8 euros de diferencia en el mismo producto dentro del mismo parque comercial. Que os parece????
Gracias de nuevo a todos. Saludos -
27 noviembre, 2008 a las 3:16 pm #179908
Por un lado, me alegro de que te quedes tranquilo por la fuga, pero por otro lado, es una pena que no sepamos de dónde viene. Recuerda, si algún día tienes que sacar el cilindro, contar aquí la solución al enigma.
En cuanto a lo de los precios, me pasó algo similar en el carreful, pero al revés. Compré unas bombillas para el coche, y cuando salí me pasé por Feu-Vert (es una cadena similar a Norauto situada también en las instalaciones del carreful) y costaban más o menos la mitad. Volví a entrar en el carreful para devolverlas. Estoy seguro que ese Nural te hubiese costado aún menos en la ferretería de tu barrio.
Saludos
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