Vig dijo:

hola vig aprovecho que tenia pendiente de contestar tambien a jaui,.
en el kein que es igual al oko ,tornillito a tope a la derch,y media vuelta a la izq,.asi lo llevo yo.,
en la  «therco cabestany» tambien estaba igual.. 
puedes empezar a jugar por ahi..espero te sirva,.
saludos

Hola Vig ,
yo en mi GG 280 con Kehin llevo:
aguja JJh clip en la posicion central
baja 48
aire 2 vueltas
alta 122
suelo salir a nivel del mar y hasta unos 500m
tambien he probado con baja de 45 y tres cuartos de vuelta de aire.
saludos.
 Pd : un  filtro para gasolina montalo inmediatamente….
 

Hola amigo Vig,
  Veo que no sólo te tiras al barro, sino que lo haces con clase… no sabes donde te metes…
  La segunda combinación que da Quadtrero la veo más apropiada para las alturas en las que te mueves, incluso probaría un 42 si la moto es noble y no muestra tendencia a picar.  El tornillo de aire muy poquito abierto, normalmente menos de una vuelta, aunque esto depende de tu moto y tus gustos.  A mí me gusta dejarlas tan finas que, en manos ajenas, suelen picar un poco…  pero el tacto de gas en baja es insuperable.
 Te adelanto que vas a tener problemas con el acoplamiento.  El OKO es casi un centímetro más corto que el Dell’Orto y la tobera original queda corta.  Aqui tienes dos soluciones: montar el conjunto de la Raga (acoplamiento de aluminio a la caja de láminas  + tobera independiente) o bien (lo más recomendable, aunque más difícil) adaptarle un casquillo al OKO para alargar el cuello y dejarlo a la medida del Dell’Orto.
  Por cierto, he estado haciendo unas pruebas muy relacionadas con este asunto.  En cuando pueda cocerlas un poco, le serviré el plato a Yoyi, a ver si lo mete en el menú.
Esa GasGas es de una añada excelente.  Si la metes por vereda, no querrás otra (como me pasa a mí, por ahora, o tal vez será cosa de la crisis).
Un cordial saludo, JM.

Ya ves JM, el agua me la estoy bebiendo a cantaros… je je.
Los euros los tengo «recortados», pero no te puedes hacer una idea del tiempo que tengo libre para entretenerme con la motillo… una pieza de allí… otra de aquí y ya lo tengo todo para ir montando.
La tobera me la estan buscando y el filtro de gasolina que me dice quadtreropolar ya lo tengo tambien.
En principio voy a probar con lo que parece que sea un estandar para ver los resultados…
JJH
3ª ranura (es la central).
45
120
… e imprimire los «consejos» de carburación de tu güeb para tirarme al monte.
¿Qué diferencia más apreciable me puede dar el 42?
Lo de las vueltas del tornillo del aire comenzare por la media de canarygas e ire abriendo para ver resultados. ¿No parece mucho las 2 vueltas que dice quadtreropolar o es por estar a nivel del mar?
En fin, gracias por todo y, como siempre, cualquier consejo será bienvenido.
P.D.: JM, ¿las pruebas tienen algo que ver con algo de camisas? :)

Yo en la sherco 290/08 llevo OKO con 42/122, jjh, clic de la aguja en el centro y va bien, de 100 a 1700 m., que he estado hoy mismo.
Gastamos unos 8l de gasofa en 10 horas de excursión (varias aceites, gasolinas de 95 y 98) y no ha dado ni una queja, parece que se quedará con esta carburación hasta que llegue el verano.
Este carburador me ha salido bueno lo voy a indultar.
Tuve un mikuni que me dieron ganas de darle con el B)B)B)B)
 
Suerte

Hombre Vig,bienvenido al mundo gg,me sorprende mazo que ahora que la Beta es la «vedette» te decantes por la competencia.
Precisamente ayer me dejaron probar una Evo 290 y me gusto bastante.
Y tambien precisamente hoy estaba buscando articulos sobre carburacion,pues en mi 280 ,08 me empieza a pasar lo mismo que en mi anterior 07,es decir se esta poniendo gorda,gordisima y pienso que puede ser por elo uso.
Estaba buscando el articulo de JM sobre carburacion pero no lo encontre,aunque si lo hice con otro bastante similar de buena calidad saacado del foro de endureros.com.
Aqui dice que las motos usadas requieren chicles mas pequeños,me gustaria que el Maestro JM me lo confirmara.
Como habras podido comprobar,Vig,a mi en particular las gg siempre me han gustado y a tenor de los resultados no me han funcionado mal.
Y para corrobar lo de los gustos ahora tengo dos por falta de una.
El caso es que una la tengo en plan pata negra y es una 300.
La otra la llevo con «lo viejo» lease escape casacadito(pero no en exceso),amortiguador idem,etc. y esta esw la que no carbura.
Ayer le saque el tornillo de aire (llevan ambas oko) hasta cuatro vueltas y aun asi ratea en altos,por eso hoy mismo he pedido dos chicles de medida inferior,tanto de altas como de bajas y pasado mañana lo recibire y probare,pues pienso que lo de las cuatro vueltas ya pasa el limite del simple ajuste de tornillo.
LLevo las medidas estandard de la antigua Raga’03 que tuve,es decir aguja en posicon intermedia y 45-122.
Con estos reglajes la 300 va de lujo(por cierto que Pepino la 300) y la 280 ha ido perfecta hasta que ha epezado a engordarse.
Con esta introducion dejo abierto el tema,seguro que los consejos de JM que demuestra no haber desaparecido,nos seran de valiosa ayuda.
Saludos muy cordiales a ambos.
 Por cierto,siempre he carburado a base de regular tornillo,pues la unica vez que cambie chicles fue con una Sherco y el cambio fue muy drastico por lo que no he repetido,salvo en Arinsal.
He pensado empezar por reducir a 120 el chicle de alta  y probr,a ver que os parece.
A mi en particular no me molesta que en bajas vaya un pelin rica aunque tambien me gusta que tenga una respuesta rapida,lo que no quiero es que luego se quede corta y no llegue con potencia al escalon saliendo de parado en superficie resbaladiza.
Si consigo que vaya cortita en bajos y altos sin que pique,entonces perfecto.
Ahora en medios va de cine pero en altos muy mal(no sube de vueltas) y en bajos pelin gorda.
 
 

Hola,

  Vig, con el 42 conseguirás más tacto en baja al ir más fina, aunque se puede perder algo de fuerza.  Si te gustan las zonas ratoneras e ir contando las pistonadas, este chiclé te mantiene el motor más limpio y no hay que «aclararle la voz» ante una subida repentina.  No obstante, si la moto ha perdido algo de compresión, si tiene carbonilla, si hace mucho frío o si la gasolina no es fresca, puede picar un poco.  Es mejor que lo pruebes tú mismo, que es muy sencillo y decides qué te gusta más.  Cuanto más grande el chiclé de baja, más tendrás que abrir el tornillo de aire = menos tacto en baja.

  Javier, aquí te dejo un enlace al artículo original, así puedes contrastar opiniones de diversas fuentes.  Efectivamente, el tornillo de aire de los OKO (i.e. Keihin, KRP) no tienen efecto más allá de las tres vueltas desde el tope, así que has hecho lo adecuado al pedir chiclés más pequeños.  No obstante, con el 45 debería ir bien… ¿Cómo llevas el nivel de la cuba?  Si es muy alto, ya puedes poner el chiclé que quieras o abrir las vueltas que quieras que siempre irá gorda.  ¿Cierra bien la válvula del nivel?  Por otra parte, la aguja admite también un punto más baja (clip en la segunda ranura desde arriba), sobre todo en la época del año en la que estamos entrando.  En todo caso, no debería de haber mucha diferencia entre los reglajes para la 300 y para la 280 y, como siempre, es mejor cambiar los reglajes de uno en uno y probar.
 Ah, y lo de que las motos usadas (y poco mantenidas, se supone) necesitan chiclés más pequeños supongo que se refiere a la manera de contrarrestar el desgaste de aguja y emulsor, que con el tiempo va dejando pasar más gasolina.  Este no creo que sea tu caso, Javier.   Mas al contrario, en las trialeras, la acumulación de carbonilla en culata y escape, el desgaste de las láminas y la pérdida de compresión van pidiendo chiclés cada vez más grandes (sobre todo en baja).  La solución, en estos casos, evidentemente no es cambiar el chiclé, sino mantener adecuadamente la moto.  Mi GG ’06 va para cuatro años, se mantiene estupendamente, y ya no la cambio por nada.  Salvo por una Scherco.  ¡Ah, que no existe esta marca?

  Ya nos contaréis vuestras cuitas.

Un cordial saludo, JM.

Hola JFN,
En altas el tornillo de mezcla de no tiene ningún efecto (sólo actúa en el 1/4 de recorrido del acelerador), a partir del último tercio: aguja y chiclé de alta.
Saludos,

Oido cocina,no esperaba menos de JM.
Al hilo de lo de la compresion quiero contar mi anecdota de no hace muchos fines de semana con la 300.Esta me habia ido siempre muy electrica,casi me sorprendia,pero empezo a picar un poco y decidi descarbonizar aunque tiene muy poco tiempo de uso.Para, ello saque el cilindro y de paso decidi poner una junta en la base de este mas gruesa (luego comprobe el grosor de la original por el color y constate que habia añadido 0.5 mm.),es decir cambie la 0.3 original por una 0.8.Con esto supongo que he cambiado el «squish»,corregidme si me equivoco.
El caso es que la probe y no picaba nada,despues de abrir el aire un poco mas de lo que llevaba anteriormente la moto funciono perfecta.
Al dia siguiente me fui a correr un trial y me toco colocar mi moto al reves del sentido de marcha en el remolque,pues eran tres motos ya que con esto de la crisis hay que compartir gastos. Le puse un tapon al escape pero al llegar al sitio y arrancar la moto empezo a tirar humo y me pase toda la primera vuelta maldiciendo en arameo pues todo lo que la moto tenia de electrica lo habia perdido,ahora si que me daba los sintomas de haberme pasado descomprimiendo,pues tuve que abrir mucho mas el aire y aun asi la moto iba fatal,o sea demasiado suelta y con gran falta de bajos.
Segui afinandola los dias siguientes y parece que ha ganado algo pero sigo pensando en volver a poner la junta original para recuperar aquel tacto diabolico.
No estoy seguro si el hecho de ir la moto en sentido contrario pudo influir en algo.
He venido a referirme a esto porque acabo de leer que tanto la nueva Beta como la nueva Raga llevan culatas programables en compresion,lo cual me parece superinteresante,como muy bien se me a adelantado en constatar nuestro buen amigo JM.
Y volviendo al tema de la 280 he de decir que antes de nada comprobe las laminas y los mismos sintomas los pase con la 07,y en esta comprobe todo cambiando de moto a moto.
Ahora empezare a poner todo nuevo hasta dar con la pega,si es que lo consigo.
Comprobare antes de nada el nivel de la cuba,por cierto ¿Debe tirar gasolina si la valvula no cierra bien?
Asimismo pondre un ecape como Dios manda,enfin no os aburro mas, ya contare como va todo.
Saludos.
 
 
 
 
 

Gracias por la aclaracion mdepablo,no habia leido tu mensaje porque al parecer escribiamos al mismo tiempo.
Hare todas las comprobciones posibles pues tengo que descubrir el fallo como sea.
El caso es que me extraña que el fallo este en cambios de chicle o posicion de aguja,pues si simpre ha ido  bien con estos reglajes no deberia cambiar la cosa.
Pero ahora es el momento de averiguarlo,lo raro es que no le haya pasado lo mismo a nadie.
Saludos.
JM,lo de la Scherco no lo pille.

Escrito originalmente por jfn

Hombre Vig,bienvenido al mundo gg,me sorprende mazo que ahora que la Beta es la «vedette» te decantes por la competencia.
Precisamente ayer me dejaron probar una Evo 290 y me gusto bastante.

Bueno, ando con las dos, sigo manteniendo la Beta 4t pre-serie, aunque como veras suelo ser algo infiel :lol:
Tengo que desacerme de alguna de las dos, o de las dos porque la cosa no pinta bien, así que no se cual será la elegida en exclusiva.
Mientras tanto me entretengo haciendo cosillas a la Gasgas, que es muy agradecida.
Ya os comentaré si soporta bien el 42

Hola.
Ahora si que parece haber nivelillo de mecánica. No es que antes no lo hubiera, pero ahora hay mas fuentes para contrastar…
Vienvenido JM_.  Es un placer poder aprender de las conclusiones que resultan de varios entendidos en la materia.
Os estais olvidando de una parte que tiene gran importancia en el rendimiento de la moto, que es el escape, desde el codo hasta el silencioso. Ya sabeis que a medida que se va atascando, hay problemas varios…  limpieza o cambio es la solucción.
Lo digo porque no lo habeis mencionado, y puede ser la raiz de muchos problemas de rendimiento y carburación…
B) B)
Pd:Ya he metido la pata, al leer detenidamente todo el post, he reparado en que si hablais algo del escape…

No esta mal que lo menciones,Satlon pues antes de que lo hicieras ya pense que podria influir el codo,que es una de las partes que nunca he limpiado.
LLevo en ambas motos el codo de titanio y lo voy pasando de una moto a otra,con lo cual muy limpio no esta.
Precisamente hoy mismo me disponia a ponerme en contacto con el amigo Jaime Linares para apuntarme su remedio de limpieza pues me lo dio recientemente pero mi memoria no lo recuerda,es un liquido corrosivo para limpieza de no se que.
Saludos.
Por cierto,imagino que estos liquidos se pueden tambien utilizar con el codo de titanio.
De escapes centrales tengo una pequeña colecion,pero siempre prefiero apurar los malos para entrener,y asi tengo excusa cuando no me sale la zona,al igual que las ruedas,que utilizo siempre «slick» en los entrenos.

hola a todos.
Javier, el sistema que te comente , es utilizando decapante de pinturas, se vende en droguerias y tiendas de pinturas.
lo hay en gel y liquido, marca por ejemplo titan.
con medio litro hay suficiente.
va muy bien y lo deja como nuevo, pero como te comente yo lo limpio desde nueva cada3 meses,.
 si el escape tiene mucha carbonilla, esto la reblandecera, pero luego tendras que rascar .
 
desmontas el codo, y tapa la parte que conecta con el cilindro con un plastico o cualquier cosa que lo tape bien, a continuacion el escape lo colocas en un tornillo de taller bien sujeto y le metes el decapante,por el otro extremo vigilando que no se salga por la parte tapada
 cuidado con los ojos. dejalo actuar un dia y luego lo vacias. y queda flamante……
 
ventajas….te olvidas de sopletes, y es menos ,mucho menos peligroso que la sosa caustica.

Hola J. Llinares,
Por cierto, como no sé que moto tienes, sabes si lo del decapante,  solo sirve para acero, o habria problemas con el aluminio.
Se podria hacer lo mismo con el silencioso intermedio, si lleva lana de acero?
Ah y luego como lo limpias y aclaras, con agua, disolvente, gasolina, u otro? o tambien le das con un cepillo?
 
Saludos
 

eso solo lo hago el el codo que es de hierro , y luego aclaro con agua a presion de una kracher

Gracias por la info,Jaume,tomo nota.
Bueno,pues como prometi, hoy he estado haciendo pruebas.
Al parecer se me han juntado dos problemas que se solapan y me impedian ver la solucion.
Hoy mismo me llegaron los chicles y empece por revisar la altura de boyas tanto en el Oko como en un Keihin que tenia guardado.En ambos reduje un poco la altura pero mas bien a ojo,pues la medicion no sale muy exacta con elo calibre,ya que no se muy bien donde hay que medir los 19 mm.
Acto seguido cambie el 122 por el nuevo 120 y al campo.
De entrada tuve que bajar la apertura del aire de 3 3/4 de vuelta a 1 1/2,para que la moto no picara,pero acto seguido comprobe lo que me temia,la moto seguia con el problema de rateo arriba(aunque mas atenuado),pero lo peor es que no iba ni la mitad de bien que con los reglajes de siempre,o sea los originales.
No me atrevi a tirarle a un supertranco que tengo al lado de casa,mas que nada porque hay quue colocar y salir de parado y no tenia ninguna fe en llegar arriba.Asi que rapidamente pa casa y no sin cierta pereza, vuelta a desmontar y montar de nuevo el 122.
No he dicho que cambie la bujia dos veces en el intervalo de la prueba, y es que por ahi viene parte del problema.
Digamos que eran dos los problemas:
Problema 1:El silencioso esta mas cascao de lo que os dije,lo cual me obliga a abrir mucho el aire.
Problema 2:Las bujias que uso tienen un minimo de diez años y la mayoria han estado comunicadas varias veces(como veis no tiro nada a la basura),y eso hacia que la moto no subiera de vueltas.
El caso es que estas mismas bujias en la moto buena van bien.
Conclusion:He probado la moto con una de las bujias mas nuevas y con los reglajes originales  sin dar gas a fondo (bajo riesgo de comunicar de nuevo la bujia) y funcionaba muy bien,le tire al tranco y sin problemas.
Acto seguido he ido a la tienda y he comprado una caja de BP5ES pues me han  dicho que lo de la R no produce ningun problema a la moto, y listo.
Espero no haberos aburrido demasiado con el tocho.
Saludines.

Escrito originalmente por jfn

…Las bujias que uso tienen un minimo de diez años…

¡Cada vez nos lo pones más difícil!  A quién se le iba a ocurrir ese detalle…   De todas formas, si esas bujías jurásicas (¿no serán unas Lodge o unas Lucas?) funcionan aceptablemente en la nueva, es probable que la vieja necesite un repaso del sistema eléctrico, conexiones, cables, pipeta, etc.  Yo me encontré con una mejora considerable cuando cambié el cable de alta tensión y la pipeta original por uno más gordo mejor aislado con una pipeta clásica de silicona (sin resistencia).  Acercar el captor del encendido al volante también ayuda mucho.
Mira, no hay mal que por bien no venga.  Así puedes darle un repaso y dejarla fetén.
Para medir la altura de las boyas, tumba el carburador sin la cuba y ve poniéndolo patas arriba hasta que la válvula cierre la entrada de gasolina.  Si sigues poniéndolo vertical, el peso de las boyas comprimirá un poco el muelle que lleva la válvula y la medida no será adecuada.  Te pongo aquí debajo una foto:

(foto procedente de Beta UK).  La distancia entre las líneas rojas, con el carburador en esta posición, nunca debe ser menor de 19 mm ni mayor de 21.
 
Aún no me lo creo… codo de titanio y bujía con diez años…  eres la leshe… ;) 
Un cordial saludo, JM.
 

Lo malo no es que las bujías tuvieran 10 años…sino que eran usadas y habían estado comunicadas varias veces…B)B)B)
…te lo digo con todo mi aprecio JFN (no te lo tomes a mal).

Me merezco el correctivo(cariñoso) por ambas partes,pero exagere un poco con lo de los años,calculo que tendran cinco al menos,son BP5ES,pero es cierto que tienen kms por un tubo y que han estado comunicadas.
En lo que no tengo perdon es en en los fallos de mi memoria,pues cada año me pasa lo mismo y cuando empiezo a recordar ya llevo una semana volviendome loco.
¿Sera eso del Alzehimer?
Excelente foto para medir la altura de boyas en el Keihin,por cierto esta informacion brilla por su ausencia cuando compras una Raga,por ejemplo,pues el libro de mantenimiento es standard y solo contempla los componentes standard.
El codo de titanio se nota muchisimo,lo digo por que no me lo creia y lo desmonte para notar la diferencia y os aseguro que cuando pruebas algo que mejora lo que tienes ya no quieres saber nada de lo anterior.Ya no es por el peso,es que la respuesta es mucho mas inmediata.
Si tuviera en mi poder una culata programable de estas nuevas se la pondria a la 280 para darle un poco mas de compresion,quiza asi no tendria que abrir tanto el aire.
Y si supiera mantener mis motos tan bien como JM no cambiaria de modelo en bastante tiempo,pues las diferencias no son tan notables.Estoy seguro que esa Pro’06 va de miedo.
Saludines.

Escrito originalmente por jfn

Y si supiera mantener mis motos tan bien como JM no cambiaria de modelo en bastante tiempo,pues las diferencias no son tan notables.Estoy seguro que esa Pro’06 va de miedo.

… No hay que preocuparse, si sigues con el promedio de las bujías aplicado a las motos… a tus dos GG le quedan todavía muuuchos años, je je.

Yo hace unos cuantos años cuando me di cuenta por lo que cuesta una bujía y que te dura 4 meses sin problemas (0,5 euros al mes), me discipliné a que según las quitaba iban directamente a la basura y no las dejaba arrinconadas «por si acaso», me ocurría lo mismo que a JFN y al final no sabía cual estaba bien, cual comunicada…
Para tu tranquilidad JFN es algo reconocido dentro de la psiquiatría, se llama síndrome de Diógenes :P  
P.D. Todavía conservo una colección de platinos picados de mis 348’s !!!

Bueno,pues ya que el amigo Vig no da señales de vida,yo sigo secuestrando su post.
Al final el problema no era de bujias,pues con la nueva persiste el fallo.
Como veis,sigo investigando y ya me queda poco por desmontar.
He limpiado carbonilla y segmentos de motor,de codo de escape,cambiado escape central,carburador,pipa de bujia,y solo me queda comprobar la instalacion electrica,pues pienso y espero que los tiros vayan poe ahi,aunque la moto tendra unos cinco meses.
He desmontado toda la instalacion electrica(volante,bobinas de baja,de alta,cdi,pipa)y lo he mandado todo en un paquete a verificar.
Ya os mantendre informados de la aventura,y os participo que la averia es la misma que la de mi anterior Pro’07,que cambie por la actual sin saber que le pasaba.
Saludos.

Bueno familia, os confirmo que con el 42 la moto va perfecta, ya esta todo y la verdad que merece a pena.
Resumiendo:
JJH, 3ª ranura, 42, 120, aire 1,5.
Por otra parte, confirmado que para no tener problemas hay que montar caja laminas de la raga, tobera de aluminio, y tobera de goma.
Jfn, ya contaras que duendes tiene esa moto.
Por cierto, he leido otro post que hay por el foro que salen la bujias de iridio, las cuales duran el doble de las normales, haciendo cuentas rápidamente he pensado que tu con una ese tipo de bujía tienes para 20 años.

Al principio del post te recomendé casi casi esos chiclés que montas , si es que la Sherco es como una GG pero buena:lol: , son hijas del mismo padre (que todos conocemos)
Ahora saldrán los defensores de GG a lincharmeB)  , es igual, ya me he puesto el casco
Cuando vas de excursión o en cuestas largas de gas a fondo un rato, (forzando la máquina) ¿no te suena un poco a seca en altas, lo has probado ya?
Creo que el de baja no, pero el de alta habría que combinarlo con el de 125 (dependiendo de la altura)
 
Salú.

Escrito originalmente por casiacero

Cuando vas de excursión o en cuestas largas de gas a fondo un rato, (forzando la máquina) ¿no te suena un poco a seca en altas, lo has probado ya?
Creo que el de baja no, pero el de alta habría que combinarlo con el de 125 (dependiendo de la altura)

De momento no, tampoco suelo ir muy alto de vueltas, (eso lo dejo a los buenos), de todas formas tengo preparado el 122.
Ademas, al ponerle al carburador la tornilleria de allen de acero y quitar el pitorro ese que hay dentro de la cubeta lo desmonto en un periquete para hacer cualquier tipo de cambio de chicles o aguja.