pacoina dijo:

Hola pacoina, bienvenido al foro.
Aunque no se exactamente como trabaja esa horquilla ni las piezas que lleva, supongo que será similar a las actuales, y se pueden dar 2 casos supuestos de los fallos que comentas:
1º)El tornillo de la barra izda lo has aflojado solo, o lo has sacado? Con solo aflojarlo no sale el liquido, tienes que quitarlo. Normalmente para apretar o aflojar este tornillo tienes que comprimir el amortiguador y sacarlo o ponerlo con la horquilla comprimida. Comprimes la amortiguación y la sujetas en esta posición con una cincha o cuerda a la tija, luego aflojas o aprietas.
Si lo aprietas sin comprimir, te gira la parte interior, no queda bien roscado ni afloja, de ahí la holgura.
2º)Si lo has quitado, y no salía nada, puede estar roto y la parte que queda dentro impide que salga el liquido, de ahí los 2 detalles que comentas,(que no salga liquido y que tenga holgura la barra) porque ese tornillo creo que debe hacer de tapón y a la vez sujeta los mecanismos interiores. Deberias de sacarlo otra vez (ya que según dices no cae el liquido) y comprobar que está entero. Si está roto, tendrás que desmontar la barra, extraer el trozo roto, montar y poner un tornillo nuevo.
También es posible que haya otras causas que desconozco, simplemente te doy unas ideas de lo que puede suceder.
En cuanto a los tornillos de regulación: El tornillo ayen de la barra izda, actua sobre el muelle que da la compresión o precarga (dureza al amortiguar).
El de la dcha, el de los clicks, regula la retención (lentitud en la extensión y compresión). Es normal que tenga unos 20 clicks mas o menos, pero llega un punto de unos 20ypocos clicks, que tiene que hacer tope a ambos lados. No lo fuerces en cuanto lo notes duro o puede romper.
Si giras uno u otro tornillo, modificas el comportamiento de la amortiguación.
En esos tornillos hay que tocar, pero para encontrar una reacción buscada en el funcionamiento de la amortiguación, no para descontrolarla sin saber lo que quieres conseguir. Si la amortiguación trabajaba correctamente, deberias anotar los cambios que haces en los tornillos de regulación (contando los clicks y las vueltas del ayen) para poder dejarla como estaba, si no queda bien con los nuevos reglajes.
Espero que el fallo sea el primer caso comentado, y que solucciones.
Saludos y suerte.
B) B)

  
salton33 escribió:

1º)El tornillo de la barra izda lo has aflojado solo, o lo has sacado? Con solo aflojarlo no sale el liquido, tienes que quitarlo. Normalmente para apretar o aflojar este tornillo tienes que comprimir el amortiguador y sacarlo o ponerlo con la horquilla comprimida. Comprimes la amortiguación y la sujetas en esta posición con una cincha o cuerda a la tija, luego aflojas o aprietas.
Si lo aprietas sin comprimir, te gira la parte interior, no queda bien roscado ni afloja, de ahí la holgura.
2º)Si lo has quitado, y no salía nada, puede estar roto y la parte que queda dentro impide que salga el liquido, de ahí los 2 detalles que comentas,(que no salga liquido y que tenga holgura la barra) porque ese tornillo creo que debe hacer de tapón y a la vez sujeta los mecanismos interiores. Deberias de sacarlo otra vez (ya que según dices no cae el liquido) y comprobar que está entero. Si está roto, tendrás que desmontar la barra, extraer el trozo roto, montar y poner un tornillo nuevo.
 

 
pacoina, seguramente la horquilla invertida de tu Beta sea una Paioli como esta:



 
   que tiene un tornillo de vaciado en la parte inferior pero no tiene tornillo de sujección del mecanismo interno:

 
   Es mejor que vuelvas a desarmar la horquilla con paciencia y compruebes que todo está bien montado. Este despiece te ayudará:

 
Escrito por salton33 en el hilo TÉCNICAS DE TRIAL:

A los que no quieran o no sepan explicar correctamente como creen que se realiza alguna técnica, mejor que se abstengan para no crear confusión.

 
      Esto,…¿Es aplicable sólamente en el hilo TÉCNICAS DE TRIAL o lo es también en el resto de hilos?
      Es que en un hilo de mecánica es más peligroso crear confusión que en otros por lo que hay en juego. El pobre pacoina todavía debe estar buscando el tornillo que sujeta los mecanismos interiores de su horquilla.
      Saludos

 
Hablando de confusion, deberia aclarar, sr mecajental, si la barrahorquilla de la foto sigue viva,
despues de las perdigonadas que le has metio

y desde luego no quiero ni pensar que haya sido por «invertida» lo que denotaria
persecucion por razones de xeso, mu mal visto en estos tiempos, si el sr. pacoina
ademas de buscar el tornillo coje una escopeta para imitarle, pobre horquilla,
tambien le trata de «pobre», ahora le discrimina por razon social, uyuyuy esto esta feisismo,
Hala a confesar.
Sasasasa….chus…sasa..ch..ludos, joder con el polen.

mecajental, efectivamente me referia al hilo TECNICAS DEL TRIAL, cada escrito se refiere al tema concreto para el que se escribe, aunque hay situaciones, como la presente, a la que también se puede aplicar.
pacoina a preguntado, y yo he respondido algo totalmente correcto, e incluso digo que hablo de horquilla modernas y desconozco si la suya es igual, también digo que es una idea de donde puede estar el fallo y que puede ser por otros motivos.
 
 
 

No tendra algo que ver con el relo, eso de clock,  en inglis? me suena
y luego el cilck click click, a ver si es el segundero!

….al hilo de relojes, y vista la foto del forero de abajo, no sera la bujia?

Salu…cccccccc….chus, copon con la alegia.

   Y, centrándonos de nuevo en materia, amigo pacoina, hay quien en la botella izquierda (la que lleva el muelle) pone aceite de motor. Quizá fuese ese el motivo por el que no se vaciaba tu botella cuando aflojaste el tornillo, ya que se trata de un aceite más viscoso. De todas formas, insisto en que deberías desmontar todo y aprovechar para limpiar todo bien. Después de muchos años de funcionamiento, no es suficiente con un cambio de aceite.
   Puede que tenga algunas fotos del desmontaje de esa horquilla. Si las encuentro te las paso.
   Saludos

UN MILLON DE GRACIAS SALTON33 Y MECAJENTAL, me habeis orientado un monton…
Por un lado, la horquilla creo que es esa o casi la misma, exteriormente lo es…
Y por otro, la verdad que no hice lo de comprimir la horquilla en la barra derecha… asi que no se si estará roto o suelto, me toca desmontar…
Gracias, en una semana os cuento como me ha ido…
 
((Nota: Ah, gracias por la bienbenida!, pero no entiendo una cosa, llevo tiempo entrando en el foro y escribiendo algún post que otro, sobre todo en compra-venta, aquí en el consultorio mecánico, si es el primero, que son contadores distintos?)) ((No se, tengo hecho un lio, estoy recordando ahora que entro como kokorro, no como pacoina, y también me lo ha aceptado…cosas de los ordenadores e internet))… 

Cita:

Y por otro, la verdad que no hice lo de comprimir la horquilla en la barra derecha… asi que no se si estará roto o suelto, me toca desmontar…
 

   No tienes que comprimir nada porque tu horquilla no tiene tornillos abajo para sujetar las partes internas. ¿Ves? Ya estás confundido. Se ha creado confusión.
   Saludos

Hola pacoina.
Ya veo que tu horquilla no va exactamente igual que las modernas, por lo que el fallo estará en otro punto del que te he comentado.
De todas formas, lo de comprimir la horquilla para apretar o aflojar el tornillo solo es para la barra izda, que es donde lleva el muelle. La dcha no necesitas hacer esa operación.
Si la amortiguación iba bien antes de que la tocarais, no cabe duda de que algo habeis dejado mal montado. Dices que solo cambiasteis el retén de la dcha, con su consiguiente desmontaje, y que la izda solo le habeis cambiado el liquido, pues el fallo estará en la dcha. En todo caso, tu sabes lo que habeis tocado, y es lo que tienes que revisar.
Tiene que haber un tornillo, por abajo o por arriba o por donde sea, que sujete los mecanismos internos para que no se desplacen, porque la función del circlip del retén no es la de sujetar estos, si no mantener el retén en su sitio y que la barra no lo desplace al trabajar.
Seguro que es algo sencillo de soluccionar, pero tienes que arreglarlo porque la horquilla no puede funcionar así…
Para regular la horquilla, ten en cuenta que 2 clicks, o media vuelta del ayen se nota un montón, osea que ves cambiando y probando con la moto en marcha.
Lo de la vienvenida, es porque es el mensaje 1, lo habitual cuando escribes por primera vez, pero ahora que lo pienso, creo haber visto tu nick en otras ocasiones… A saber que ha pasado.
B) B)
 Pd: En el último párrafo del hilo TECNICAS DEL TRIAL, no me habia explicado bien, ya lo he editado y corregido.

Cita:

Para regular la horquilla, ten en cuenta que 2 clicks, o media vuelta del ayen se nota un montón

   ¿Y cómo lo sabes si dices que no conoces esa horquilla invertida?
   La respuesta al giro del tornillo de regulación del hidráulico depende de la conicidad de la punta de una varilla muy larga (600-700 mm) que abre o cierra el paso de aceite por un orificio. Al tratarse de un cierre cónico, la respuesta será mayor a medida que la válvula se va cerrando, o sea, que al principio dos, tres, cuatro o cinco clics apenas se notan. 
   En cuanto a la respuesta del tornillo de precarga del muelle, depende del paso de la rosca de ese tornillo. En el caso de esta horquilla, el recorrido total son doce vueltas.
Cita:

De todas formas, lo de comprimir la horquilla para apretar o aflojar el tornillo solo es para la barra izda, que es donde lleva el muelle. La dcha no necesitas hacer esa operación.
 

   ¿Todavía no te has convencido de que esa horquilla no lleva el tornillo en el lugar y forma que tú habías dicho? Estás liando al que pregunta.
 
   Saludos

Bueno amigachos, no os peleeis…
Seguro que pillo algo de los 2 y encontramos el problema…
Si no sucede nada, este fin de semana, desmontaremos las 2 barras y comprobaremos todo…
La moto ha estado muy descuidada, y la verdad es que la compramos, vimos que el motor arrancaba y que no tenia fugas, comporbamos un par de cosas mas, desgaste y holguras, y no nos fijamos en la horquilla, solo que no tuviera holgura…. QUIEN IBA A SUPONER QUE IBAMOS A TENER ESE PROBLEMA…
El siguiente paso que hicimos fue, desmontar todo, ruedas, basculaten… limpiar y engrasar, repasar cableado, cambiar todos los liquidos…
Y al llegar a la horquilla, vimos que reten de la barra derecha perdia, desmontamos, cambiamos y montamos….
Y en la derecha, qutamos tuerca superior y tornillo inferior, para cambiar el aceite, y como no salia, desmontamos la barra de la tija y la vaciamos por arriba, rellenamos con la con la cantidad recomentada, y cerramos todo…
Y el otro día probando ya la moto, despues de muchas horas de puesta apunto (hicimos más cosas que no he comentado), nos encontramos con el «clonck», diciendonos a nosotros mismos que eso no debe ser normal…
En fin, que toca otra vez mecanica… me cachis…. digo esto, porque llevamos 3 sabados diciendo: » a la moto ya solo le quedan 2 horas y ya a cogerla…»… y esas horas se han multiplicado por un monton más… jjaajajaja… En el fondo no nos quejamos, porque nos ha encantado el trabajo que hemos hecho con la moto, pero es que ya hay ganas de hechar unas horitas rodando, no en el taller….
De nuevo, os doy las gracias…
 

Ok compañeros!
En la barra derecha, el mecanismo interno estaba suelto, de ahí también que en los click del hidráulico no hubiera tope….
Montado todo y funcionando el cojunto bien, fuera los «clocks», o topes sin retención… ahora a probarla, e intentar regular para el tipo de trial que vamos a hacer…
 
Gracias, nos vemos por el foro….