chuto dijo:

Hola

Comparto la idea, no solo en cuanto a la versalitilidad de la moto sino tambien en precio, la moto de trial es tremendamente cara (ya ahorro para las 4T).
Pero creo que ya se ha intentado: Beta (o trueba) sacaron una trialera mas barata y versatil, ALP creo que se llamaba. Mucho antes ya habia incluso una diferencia más clara entre la trial montesa cota 349 Ulf Karlson y la 348 trail (yo hacía triales con eso). por alguna razon no funciona, no tienen mercado, deben venderse poquisimas.

Y si bien comparto la idea, como digo arriba, yo no me compraría una trialera como esa. ? Y tu ?

Yo tampoco. Fijate que me refiero a una moto TOTALMENTE de trial pero sin todas y cada una de las servidumbres de la competición. Creo que la idea se aproxima bastante a la Alp, aunque creo recordar que era muy fea. El problema es el que tu dices, no debe haber mercado. Debe ser una cuestión de selección natural.
Pero me gustaria que alguien justificara que aporta a un aficionado que no compite seriamente (¿o es que solo hay aficionados que compiten seriamente?) el agua, el tubeless, el no sillin (no quiero un sillon, solo una postura un poco mas comoda sentado) y el deposito enano (no pido un deposito de joroba pero algo mas de 2 litros).
A mi, a pesar de todo, me encantan, si es del 2003 mejor que si es del 2002. Pero no creo que sea necesaria tanta complicación para el usuario medio.
Por otra parte me doy cuenta de que quizas es tarde para discutir esto ya que hace bastantes años que es asi.

Saludos

Yo no estoy de acuerdo con vosotros, yo no me puedo considerar trialero, por que no he competido en serio, ni creo que por mi nivel, pueda llegar a competir, pero tengo una moto de trial, de las modernas (del 2001), con los inconvenientes que tu dices, poco deposito, falta de sillin y el neumatico tubular entre otras, y nos dedicamos a hacer rutas, mas que trial puro, algunas de las rutas son faciles y creo que se pueden hacer muy bien con una moto de enduro, pero otras veces, cuando se pone complicado esos inconvenientes que decis vosotros, yo creo que son ventajas. Primero el deposito pequeño, aunque ciertamente es pequeño, pero engaña, ya que con un deposito puedes hacer perfectamente de 30 a 40 km., eso si, siempre que la ruta es larga, llevamos una botella de gasolina en la mochila, y a medio camino, la puedes hechar en el deposito para que no te pese, pero es muy dificil quedarse tirado, la ventaja de tener el deposito tan pequeño, es que te permite hacer mejor el equilibrio en las zonas jodidas, creo que casi todas las marcas tienen depositos mas grandes (en gas gas, lo he visto, y en montesa tambien), pero a la larga, no se suelen usar, por lo que te digo, la capacidad del deposito engaña, y se hacen mas km de los que parece. En cuanto a la rueda tubular, yo creo que es una ventaja, por que si pinchas en mitad del monte, con un bote de arregla pinchazos, puedes salir del paso, prefectamente (es mas yo he tenido pinchazos, y con el bote, ya no la he tenido ni que volver a arreglar). En lo de la refrigeración por agua, estoy en parte contigo de acuerdo, es lo que mas problemas da en estas motos, pero eso se soluciona, con un minimo mantenimiento y dedicación a la moto, sin embargo la refrigeración por aire, ya no es practica, por que necesita unas aletas de disipación, muy grandes y que son incomodas, por que hacen que la moto sea mucho mas ancha, y ahora lo que se persigue es que sean lo mas estrechas posibles por su manejavilidad. Lo del asiento es la cruz de todas las motos de trial, pero una cosa es muy clara, no se puede hacer trial sentado, y si le pones sillin, lo que no puedes hacer es equilibrio, yo salgo alguna vez con una moto clasica y no le veo mas que inconvenientes, y echo de menos mi gas gas 2001, y desde luego los enjendros como la beta Alp. o la montesa 310 evasión, son motos para ir por caminos, mas que para ir a trochamonte, que creo que muchas de las motos de trial, es para lo que se usan, mas que para la competición pura y dura.

La Alp pesa la de Dios, la Scorpa Long Ride es muy cara, La Pampera es más tipo enduro con motor de trial alarrgado, Srs de Montesa y Gas Gas mucha gente esperamos unas motos tipo Bultaco Alpina, Montesa 349 o algo así pero con las mejoras de hoy en día.
Slds

Yo tampoko stoy deakuerdo kon vosotros, kreo ke lo ha expuesto muy bien el amigo cota330 (ke por cierto…no se pk no t konsideras trialero pk no kompitas…ggg).
La refrigeracion por agua kon un poko de mantenimiento no tiene pk dar problemas, aun me akuerdo de un kalenton ke le di a mi vieja 309 y no volvio a ser la misma…ufff,ke tiempos.
El sillin realmente no importa hasta ke le das un garbeo a la parienta…entonces t akuerdas (+ ke nada por el dolor de koj…nes)y por el miedo a ke t roce la aleta kon la rueda(tambien depende del peso de la parienta…ggg).
Las motos ahora esteticamente son muy atractivas y se debe en parte a su esbeltez y a una perdida de peso en kada elemento ke la forma…de ahi kasi todos los kambios ke se les han echo.
El deposito?bueno si…es pekeño pero maton…yo kon el paso de aguja a tope he llegado a hacer un trial de 3 horas y andar al dia siguiente un ratito.
Realmente lo ke no se…es para ke sirve el Tubeless…no le veo utilidad (kreo ke debido a la poka presion ke llevan las ruedas la kamara podia llegar a korrerse y romper…pero kon una buena talonera…)
En fin…kreo ke las motos tal y komo stan ahora…estan perfectas…pero ya kambiaran ya…

Salu2 amigos trialeros…ParryllaX

Yo prefiero las motos de trial modernas.
De las híbridas las han habido siempre, pero jamás ha llegado a cuajar del todo, ¿ Porqué será que terminamos comprando la moto de trial y no la de paseo? Las modernas tienen un sin fin de ventajas sobre las antiguas, frenan de la ostia, aceleran del copón, son ligerísimas, manejables e igual atractivas (si lo miras sin nostalgia)En las modernas tocar el embrague o los frenas no supone esfuerzo extra, son suavísimo. Y además sin ser muy bueno te permite hacer lo que antes no podías. Por que además antes, con las motos, no se podía hacer lo mismo.
Al fin y al cabo que viva la evolución, y el trial.

la gas gas txt (sin pro ni leches) era una moto estupenda hasta hace dos dias. Esactamente hasta que salió la pro. Desde ese momento no hago mas que escuchar comentarios del tipo de que es una moto tipo excursion. Hay mucha tonteria en todo esto.

Con el asunto de la gasolina creo que se están pasando, esos que dicen que se pasan la mañana con la moto y no se les gasta la gasolina debe de ser pq paran a fumarse demasiados pitillos. Una buena excursion te supone llevarte al menos 2 litros en la chepa, con la incomodidad y peligro que ello supone.

Y para hacer zonas, porque paras la moto mientras las hacen los colegas que si no…. eso contando con que las zonas las tengas cerquita de casa.

Hola,

Todas las opiniones son muy razonables (creo que incluso la de ParryllaX, si he llegado a entenderle :)). Pero las dos opiniones no pueden ser ciertas a la vez.

En el poco exito de las motos hibridas creo que tambien influye mucho el ambiente, la pandilla, la peña, la colla, etc…
En los grupos trialeros abunda la mezcla de los «excursioneros » (por llamarlo de alguna manera) y los «zoneros», y es de la presion del grupo de donde sale la igualdad de las motos.
Si el grupo se para a hacer zonas el «armario» desentonaria. Y si el grupo hace excursiones, el armario hace de camion cisterna.

En mi grupo no veo a nadie capaz de presentarse con la moto «logica». Puede ser que exista la excepción, pero eso no es suficiente como para crear mercado.

bueno yo soyb de los excursioneros,eso si por sitios un poco complicadillos,pero solo un poco,aunque esto tambien depende de con quien salga,si salgo con gas-gas norte se complicab mas,bueno al tema.
yo estube apunto de comprar un a beta alp,la probe y me gusto,eso si no podria ir con ella a sitios con los que voy con mi 321 txt,pero podria ir a sitios mas lejos,no puede ser todo,pero si mis colega se la comprarian yo tambien lo haria. a mi me parece un a moto que esta bien.
lo del tubelless,yo creo que es mejor,las que tienen camara si vas muy floja,se parte la valvula,a mi me paso.
lo del sillin si es verdad,pero supongo que sera por ahorro de pèso,yo m ehe metido 6 horas de excurxsion con mi 321,eso si parando de vez en cuando y bueno,se puede hacer.
el deposito,yo hago con el unas 3 horas,y cuando hago rutas largas me llevo 2 litros en un a mochila.
lo ideal seria una moto conla que podria pasar por los sitios que paso con la 321 y ala vez que podria circular sin problema ppor la carretera cuando paso de un monte a otro.
pero como de momento todo no se puede,seguiremos con la 321.
saludos

Hola,

El problema de la autonomía. Con las 4T se mejorará la autonomía de la trialera, gasta mucho menos una 4T que una 2T.

Pero creo que los fabricantes aprovecharán para reducir aun más el tamaño del deposito.

? hay algún fabricante por aquí en el foro ?
Porfa, no reduzcan más el deposito en las 4T.

Yo no creo que a los fabricantes les cambie mucho la cosa si hacen los depósitos de 1 ó 1,5 litros más. En la cota 315 se adapta uno que no se nota apenas. Tampoco pasaría nada con unos radiadores un pelín más grandes. Y puestos a pedir, que los diseñadores-ingenieros se escurran los sesos para que un trialero pueda apoyar el culo unos minutos en los interzonas sin rompérselo, que todo no es subir piedras… El tubeless muy bien para ir con muy poca presión. Antes giraban las cubiertas y rompían la válvula, además si no montabas cámaras reforzadas de motocross, hacías reventón cada salida.

Encuentro esta reflexión super interesante.

La moto trialera moderna, aunque es cierto las desventajas que se mencionan, simplemente vende mas que las clásicas digamos, porque es la que se vé y se promociona en los triales que se pueden ver, indoor sobre todo, y el hecho de que sean casi iguales que las de competición hace que el público sea las que desee y compre pensando que son las mejores para el, y no tienen en cuenta que el uso que le dá un top ten es muy difernte al que le va a dar el.

Por otro lado los fabricantes lo tienen mas cómodo así, es mucho mas rentable fabricar un modelo que 4 si no hay mercado suficiente para ello, al menos es lo que deben haber valorado o estimado desde sus departamentos comerciales.

Lo que no sé es si han valorado es hacer una moto de trial que se pueda matricular y puedas circular con todas las garantias. Estoy deacuerdo en que lo que hay hoy en el mercado no es lo que queremos los «Excursionistas trialeros». (alp, pampera…)

Creo que el tipo de moto que tendria que salir seria una que pueda hacer las 2 cosas zonas y excursión. A partir de una trialera moderna, ponerle algo de sillin, un pelin mas de depósito(que garantizara 5 horas de funcionamiento ininterrumpido)
Que le pudieras poner la matrícula y los intermitentes para circular con todo en regla.
Y quizas algún toque mas. Que piensen los Ingenieros sobre todo los de marketing

Con esto; podrias hacer trial (no de competición, pero poco le faltaria) Podrias hacerte una buenas excursiones, venga a ver montañas, y cuando te cruzas con la seprona en el camino hasta les puedes decir «hasta luego Lucas»
ya puedes usar la moto para ir a buscar el pan o a comprar lo que las hará mas visibles y legales que a su vez se autopromociona si aparecen en la calle aparcadas como cualquier otra.

Porqué, Cuantos hacen supermotard realmente? en cambio se han puesto de moda entre otras cosas porque se ven en la calle y son legales, Cuantos hacen realmente velocidad? en cambio hay un monton en la calle desde 50 cc hasta + de 1000 entre otras cosas porque se ven en la calle y son legales.

Porque no se hace ese tipo de moto que pueda ir por la calle pero de trial? empezando por las 50 cc que son las que compran los jóvenes y siguiendo hasta las 350 por ejemplo. Ello provocaria que salieran mas aficionados y practicantes.
cuantos jovenes hacen Enduro realmente? cuantas motos de enduro se ven de 50cc?

Sres. Fabricantes aquí hay un mercado por desarrollar
pero sobre todo que la puedas llevar de forma legal

la moto que propone pasoderosca seria mi moto ideal.
estaria bien eso del seprona;hasta luego lucas,lo siento no podeis sacarme la pasta.

amigo chuto, las personas somos asi,si se vendiera la moto de valentino rosi ,sin asiento sin faro sin motor de arranque la gentela compraria igual.
lo que para ti son inconvenientes, solo son ventajas, gracias a la refrigeracion liquida, los motores duran mas y tu te quemas menos, gracias a lo neumaticos sin camara , pinchas menos y tu te tienes que volver menos tardes a tu casa porculpa de un pinchazo. gracias al deposito pequeño las motos son mas manejables y tu le das menos golpes , recuerdas las 347 que todas llevaban el deposito reparado con poliester, gracias a no lleva asiento , nadie t pide que le des una vuelta, jejeje .

busca una montesa cota evasion que aun quedan , esa es tu moto, saludines

j.llinares: la evasion es un trasto. Con quien mas de acuerdo estoy es con PASODEROSCA. Yo me refiero a una moto que sea en un 90 % como las de ahora. Quizas me he pasado con lo de la refrigeración por agua. Puede que sea indispensable para que la moto sea estrecha.

Yo me pregunto ¿como sera la moto de trial dentro de 10 años?
Por el camino que vamos te daran la rueda de alante, la de atras y una barra para unirlas y sostener el motor. Si es como en los coches la electronica y el software lo controlaran todo, de forma que el dia que se te para solo puedes llorar. No me cabe duda de que seran fascinantes pero serviran unicamente para hacer la zona y sera complicado mantenerlas y repararlas.
A mi me gusta llegar darle una patada (a veces 25 patadas) al pedal de arranque y salir. Repararla y cuidarla lo minimo. Creo que la tecnología tiende a complicar las cosas en un 300% para proporcionar ventajas de un 10%. La sencillez y comocidad de uso y mantenimiento debe ser uno de los principales objetivos cuando se diseña cualquier cosa para el usuario normal.

Hola,

Chuto, preguntas como será la moto trial en 10 años, que es como hacer una reflexion profunda de que es y a donde va el trial, tu idea de moto super evolucionada es muy optimista.

Yo soy más pesimista, creo que las motos van a variar poco, aunque sean 4T.
desde el 1990, que salió la gasgas delta, la moto de trial casi no ha cambiado.

para dentro de 10 años creo que tendremos esta situación:
– motos casi iguales a las de ahora.
– Campeonatos (mundial, españa, indoor) amateur, o peor.
– menos trialeros
– casi imposible salir al campo.

¿Pero es que no hay términos medios? ¿Que tiene que ver una «Evasión» con una moto de trial-trial más lógica?
Creo que arriba lo he dicho claro. Solo se necesitan mínimos cambios apenas imperceptibles, y éstos no herirían el «honor» de los trialistas «puros».

G.G.S: totalmente de acuerdo. No hablamos de una moto hibrida. Hablamos de una moto pura de trial.

y la scorpa long ride? creo que es lo que mas se ajusta a lo que decis, es una verdadera trialera pero con asiento, deposito mas largo y grande y algunas diferencias mas. otra posibilidad es un kit de excursionismo, como los depositos que venden para las cota 315.

para el futuro, las 4 tiempos, las 32 tiempos de inyeccion directa, y sobretodo mejorar calidad de materiales de modo que las motos con 2 años no parezca que tienen 15, las antiguas bultaco y montesa duraban mucho mas y no envejecian tan tan tan rapidisimamente!!!

Como veo yo las trialeras dentro de 10 años. Veo inyección sofisticada, mucha electrónica con mandos de gas, freno y embrague mandados electrónicamente, turbo??, materiales cerámicos que apenas necesiten refrigeración, neumáticos anti-pinchazos, suspensiones con regulación electrónica, chasis mixtos de materiales composite…
Bueno, quizás algo de eso tarde algo más, pero seguro que muchas de estas cosas estarán disponibles antes de 10 años.

Muy optimista te veo colega G.G.S., echa un vistazo 10 años atras para valorar las evoluciones de las motos de trial, basicamante iguales.
Deja, deja que si nos ponen todas esas cosas valdran un pico y habra que meter en la riñonera un portatil con todo el software del ordenador de a bordo para solucionar las averias :lol:.

Salu2.

Yo apuesto que las motos de trial del futuro tendrán monoamortiguador delantero y basculante monobrazo, y serán de 4 tiempos por supuesto (¡tomad nota de lo que os digo!) jejejeje

¿Optimista? a lo mejor si. Pero si comparamos la Beta Zero -por ejemplo- con una moto 10 años más antigua ¿que nos encontramos? Pues nos encontramos lo que cuando íbamos con Sherpas y Cotas de principios de los 80 era ciencia ficción.
Mira toda la tecnología experimenta un boom grande tras una serie de años de somnolencia, y así se va repitiendo. Pronto estas tecnologías que nombro serán mucho más asequibles, y entonces -y al final de la cadena del motociclismo- las montarán en las trialeras. Si tu coche es moderno, seguro que no llevas en la guantera un PC, y rebosa de electrónica.

Escrito originalmente por chuto

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Hola a todos. Expongo mis ideas para ver hasta que punto son compartidas por el foro. Soy aficionado desde hace mucho al trial aunque he competido muy poco. He tenido varias motos clasicas y modernas y mi punto de vista es el de un buen aficionado pero no un virgero.
El asunto es: Me encantan las motos modernas pero las considero poco practicas. Por ejemplo:
1) la refrigeración por agua. Es un foco tremendo de problemas (radiador, ventilador, estanqueidad etc, etc) y a mi particularmente no me reporta nada. Yo he tenido una Sherpa y una Gas Gas Halley hace años y he trialeando en verano y no recuerdo haber tenido problemas de calentones.
2) neumatico de atras tubeless. Es una complicación bestial para hincharlo desde cero. Solo me reporta complicaciones.
3) sillin inexistente: las motos son preciosas pero totalmente incomodas para el mas minimo paseo (yo cuando voy a una zona tengo que hacer una pequeña distancia, supongo que como todo el mundo).
4) capacidad del deposito: hay que ir con una lata o rezar un padre nuestro para lograr volver. Descartado hacer una excursión por campo un poco larga.

Creo que estas motos modernas están exclusivamente pensadas para la competición. Si fuera un fabricante sacaria una gama de motos de trial modernas (amortiguación, poco peso, frenos de disco) pero con cosas de las clasicas (aire, algo de sillin, algo mas de capacidad de deposito), osea un estilo de las motos de finales de los 80 pero mejoradas. Y no me refiero a una trail o algo por el estilo. Me refiero a una moto para hacer zonas a tope pero no para profesionales.
Se soluciona en parte teniendo mas de una moto (lo que hacemos muchos), o también teniendo una moto de finales de los 80, aunque el que esta acostumbrado a las modernas no va demasiado agusto.
Yo creo que el exito del trial clasico tiene que ver con esto que digo. Sobre todo si lo que te gusta es lo que antes se llamaba trial y no el circo.

Espero vuestras opiniones
Saludos

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En lo del tubeless no estoy de acuerdo, la moto gana en movilidad en el tren trasero al ser mucho más «rebotona» con el tubeless. De cara a la excursión tal vez pueda ser omitido pero para hacer trial, en mi opinión, desde luego que no. Saludos .. :woohoo:

Hola,

Nuevas tecnologías aplicables al trial.

Fabricar motos es un negocio, ganar pasta.
Para evolucionar las motos los fabricantes han de tener pasta para dedicar a I+D y que sus inversores les dejen.
Dado el bajo volumen de negocio de estos fabricantes (honda es la excepción) poca es la inversion en I+D, aunque algo hay, por ejemplo los 3 piñones de la gas-gas-pro para 6 marchas.

Lo que pueden hacer los fabricantes es adoptar tecnologías maduras del mundo del motor, de la que habrá abundancia y por lo tanto precios asumibles.
En el mundo del motor la tecnologia ha avanzado (resumiendo) en la inyección electronica, el ABS y el control de traccion.

? son aplicables al trial ?

yo creo que ninguna.

Donde si creo que habrá evolución, o aplicacion de ideas previas, es en el tipo de motor 4T, vease el magnifico ejemplo Bul4T. Voy a revisar el «arias paz de motocicletas», seguro que hay algo.