fiasco dijo:

Acabo de sacar la licencia de mi hijo, cadete para correr con una 125cc, por un motoclub, y nadie me informó de esto, en el motoclub, seguro que no tienen ni idea de este tema, hoy mismo preguntaré para que se enteren y me den una mejor información.
Podria estar de acuerdo en que dentro de la categoria de Junior haya las dos categorias, hasta 125 cc y superior, ya que en algunos lugares el salto de la categoria cadete a junior es muy grande y desequilibrada al nivel de zonas y muchos cadetes se «acojonan» al ver la complicidad y para ellos peligrosidad de las zonas corriendo con miedo, cellendose y lastimandose llegando incluso a abandonar el campeonato, de esta formaquizas se podria obtener una «adaptación» mejor a la categoria, aunque quizas en vez de 125cc seria a mi entender mas aconsejable 200 cc para poder hacer unas zonas de mas nivel y llevar una progresión adecuada para llegar a tener un buen nivel.
Lo de la edad y el carnet no loveo nada claro, mejor dicho no lo veo.
Cuando se refieren «hasta 125» que quiere decir con eso, que 125 esta incluido o simplemente es como dice el texto «Hasta…» en ese caso solo se podria competir con motos de 50 cc y 80 cc eliminando la cilindrada de 125cc y 200cc ya que despues todo el mundo se compraria una 250cc y se darian unas tremendas leches.
Desde hace años, no se como será con el nuevo codigo de circulación, para pilotar motos de 125 tenias que tener 16 años cumplidos, y el carnet A1, los nacidos en 1988 tendrian esa edad, dependiendo tambien del mes de nacimiento, ya que el que cumple los años en dicciembre, no le daria tiempo a sacar el carnet y para competir con una 200cc tendria que tener 18 años para tener el A2. (Mi hijo cumple en octubre e iria muy justo ya que si suspendes el examen alguna vez se te hecha el tiempo encima….) ademas hay otra contradicción.: En cadetes se puede correr con motos de 125cc simplemente que como no tiene carnet necesita una autorización paterna.
P.D ( Pienso que los reglamentos son como dice su palabra para reglamentar, sin enbargo en trial pienso que se hace un reglamento para crear pólemica y joder al personal y siempre cuando va a empezar el campeonato, porque desde que acabo el el campeonato del 2003 hasta que empieza el del 2004 hubo tiempo suficiente para poner esto encima de la mesa y negociar, sin embargo de esta manera sin tiempo, o lo cojes o lo dejas, o mejor dicho lo cojes y te jodes o lo dejas y te sigues jodiendo, )
Un saludo.

Yo no tengo hijos que compitan en trial y no tengo ninguna preferencia por ningún piloto en concreto. Me gusta el trial, no los trialeros y, corriendo el riesgo de que me saquéis los ojos, la medida de la que habláis me parece muy lógica.

No podemos pretender que nadie nos tome en serio si nosotros no somos serios.

Y la realidad, pese a quien pese, es que cualquier persona con menos de 18 años no puede conducir una moto de más de 125cc por una vía pública y casi todas las carreras se desarrollan en vías públicas.

Alguien con más de 16 años y menos de 18, con el adecuado carné de conducir puede llevar motos de hasta 125cc.

Es sencillo, estamos hartos de verlo todos los días y creo que, aunque no se comparta, todos lo entendemos y no es justo o injusto, es así porque LAS LEYES son así en toda Europa y no vamos a cambiarlas nosotros.

Las pruebas de Campeonato de España están promovidas por la RFME y me sigue pareciendo lógico que la lista la confeccione la RFME con datos propios de la RFME. ¿Hay algún piloto de esa lista que no corriera el año pasado con 250 en alguna carrera del Campeonato de España?

Entiendo que se pretende permitir EXCEPCIONALMENTE que los pilotos Junior menores de 16 años habituados a esas motos, PORQUE YA HAN COMPETIDO EL AÑO PASADO, sigan compitiendo. Supongo que el año que viene, cuando los que ahora son Junior pasen a ser Senior B ó Senior A y no entren nuevos pilotos en esta categoría Junior 250 ésta se extinguirá y se acabó. Todos legales y sin “trapos sucios administrativos” cuando solicitemos de las Autoridades lo que por derecho nos pertenece.

Por otra parte esto se sabe, por lo menos, desde el Trial de las Autonomías, preguntad a los delegados de las Federaciones Territoriales que asistieron.

¿Qué hay otras “cositas” con los cadetes?

Pues si, las hay, pero no se tomó Zamora en una hora.

Un saludo.

Estoy totalmente en desacuero con el nuevo reglamento. Me parece que es una nueva traba para ir acabando poco a poco con nuestro deporte. :silly:

Astro, como siempre defiendes con entereza tu sueldo, pero creo no equivocarme al decir que una zona de trial no es via pública, por lo que si la norma dijera que un piloto puede hacer la zonas con una 250 pero las interzonas, cuando sean vias púlbicas, las tiene que hacer con una 125, o incluso una 50 podria entenderlo, y las vias públicas las harian legales ¿no es así?.
Pregunto:
¿De que nos sirven unos «burrocratas» que no llegan a ver lo que tienen delante de… ¿LOS OJOS?….. ?
Es una solución que tambien se practica en el resto de Europa, o ¿me equivoco?

Los problemas están para solucionarlos, no para ejercer el «prohibitismo habitual» de quien no tiene N P I para estar en algunos cargos…….

A buen entendedor………..

t_t_b, no se quien te crees que soy pero por lo que dices te equivocas de persona. SEGURO.

Puedo firmar mis intervenciones con mi nombre real si todos hacemos lo mismo y “nos vemos las caras”. No tengo nada que ocultar.

También te equivocas en lo de vía pública. Por lo general las zonas y el circuito no SON vías públicas pero ESTAN en vías públicas, por eso hay que pedir permisos a Ayuntamientos, Delegación del Gobierno, Consejería de Interior ó como se llame en tu Comunidad y todo ese rosario de entidades que hay que tener en cuenta al organizar una carrera.

Lo de hacer el circuito con una moto y las zonas con otra me parece muy barroco y en contra de la idea natural de las competiciones con motos, en las que UN piloto compite con UNA moto. No se si lo hacen fuera de España pero no parece que tengan un nivel mucho mayor que aquí.

De todas maneras…a parte del interés personal de cada uno (evidentemente David Millán hoy opina de forma diferente que Guillermo Soler) ¿Qué más da que se compita con una 125 ó con una 250? ¿Que repercusiones desfavorables piensas que traerá para el trial?

Una cosa más, me gustaría que pudiésemos cambiar opiniones al respecto, será enriquecedor para todos y a lo mejor alguno de los que deciden las leen y pueden tener una idea de lo que se “cuece” en algunos grupos de “opinión trialera”. Sin embargo, si continúas en el tono del mensaje anterior sólo tendrás opiniones que te den la razón (yo me retiro a la próxima alusión personal) y habremos perdido un foro y una ocasión para, por lo menos, cambiar opiniones civilizadamente sobre el asunto.

Un saludo

Preguntas para el reglamentario astrotech:

¿En los restantes deportes del motor, léase motociclismo velocidad, automovilismo: resistencia, rallyes, … etc, se aplica también el código de circulación? ¿Es un espejismo o me suenan noticias como…. «Fulano de tal, campeón de….., con tan sólo …. años y sin ni siquiera permiso de conducir?

Me parece que ya vamos siendo ateos pero más papistas que el Papa. Traduzco: ignorantes en leyes, incapaces de imaginar y crear conforme a NUESTRAS NECESIDADES (todo lo que hacemos es copiar y copiar mal) y escudando esta ignorancia en la legalidad europea !!!????

Cada país cada sector de la sociedad tiene los dirigentes que se merece: Reflexión en voz alta: ¿somos tan mediocres los aficionados a este deporte del trial?

PRINCIPALES MODIFICACIONES DEL REGLAMENTO DE TRIAL PARA EL CAMPEONATO DE ESPAÑA 2.004

052.4.2 Delimitaciones de la zona
Los pilotos deben pasar entre todas las puertas para su clase. Si un piloto pasa entre las puertas previstas para otra clase, en cualquier dirección, incurrirá en fiasco.
Las puertas serán de los siguientes colores:
Senior A: Rojas Senior B: Verdes Senior C y Junior: Azules Cadete y Veteranos: Amarillas

052.5.2 Tiempo máximo autorizado
El tiempo establecido para cada piloto para desplazarse desde la salida hasta el control final de tiempo de la primera vuelta será de 3 horas 30 minutos.
El tiempo máximo autorizado para cada piloto para desplazarse desde la salida hasta el control final de tiempo de la segunda vuelta será de 5 horas 30 minutos.

052.5.5 Tiempo establecido en una zona
Cada piloto tendrá un tiempo máximo de 1 minuto y 30 segundos para franquear la zona. Todo piloto que no consigue franquearla en ese tiempo habrá incurrido en fiasco en dicha zona.
La medida del tiempo comienza cuando el eje delantero cruza la línea de inicio de zona. El tiempo será medido por un oficial que se servirá de un silbato para señalar el principio del tiempo controlado. Si el piloto no ha finalizado la zona en el tiempo acordado de 1 minuto y 30 segundos, el oficial dará un pitido largo para señalar el fiasco. La decisión del oficial responsable de la medida del tiempo será considerada como una constatación de hecho.
También deberá utilizarse el silbato para indicar al piloto la penalización de fiasco en el momento que la realice por cualquier otro motivo

052.6 Entrenamientos y visitas de las zonas
Los entrenamientos en las zonas del Trial están prohibidas bajo pena de exclusión.
Queda totalmente prohibida la inspección de las zonas por parte de los pilotos, de sus mecánicos, o de cualquier persona interesada en el resultado de los pilotos. Si bien se permitirá dicha inspección, que únicamente podrán realizar los pilotos, en el horario marcado entre las 14 y 17 horas del día anterior a la celebración de la prueba.
Durante dicha inspección, los pilotos no podrán modificar ninguna de las características de la zona (puertas, cintas, rampas, obstáculos, etc.).
El incumplimiento de ello por parte del piloto, de sus mecánicos, o de cualquier persona interesada en el buen resultado del piloto, conllevará la no participación del piloto en dicha prueba.

052.7.1 Licencias de los pilotos
Campeonato de España de Trial Open
Para participar y puntuar en las competiciones puntuables en el Campeonatio de España de Trial Open, los pilotos deberán estar en posesion de licencia homologada RFME para el año en curso, de Licencia Internacional FIM o de Licencia UEM.
Campeonato de España de Trial Señor A, B, C, Junior 125 y Junior Superiores y Trofeo Nacional Cadetes y Veteranos.
Para puntuar en las competiciones puntuables en el Campeonato de España de Trial, categorías Señor A, B, C Junior 125 y Junior Superiores, así como en los Trofeos Nacionales de Cadetes y de Veteranos, los pilotos deberán estar en posesión de licencia homologada por la RFME para el año en curso.
También podrán participar, sin puntuar en dichas competiciones, los pilotos en posesión de Licencia Internacional FIM o Licencia UEM.

SENIOR A. Formado por los 10 primeros clasificados en el Campeonato de España de Trial 2003, que cumplan con los requisitos arriba indicados, mas aquellos que designe la RFME por decisión de sus técnicos o tras solicitud de los interesados.
Pilotos mayores de 18 años y con Permiso de Conducir adecuado para motocicletas superiores a 125 cc.
SENIOR B y C. Formados por el resto de pilotos Señor. La distribución se efectúa por decisión de los técnicos de la RFME o tras solicitud de los interesados.
Pilotos mayores de 18 años y con Permiso de Conducir adecuado para motocicletas superiores a 125 cc.
JUNIOR Superiores. Pilotos mayores de 18 años y con Permiso de Conducir adecuado para motocicletas superiores a 125 cc.
JUNIOR 125. Pilotos entre 16 y 18 años con Permiso de Conducir adecuado para motocicletas de 125 cc.
CADETES. Pilotos nacidos en el año 1989 y 1990.
VETERANOS. Pilotos nacidos en 1976 y anteriores con Permiso de Conducir adecuado.

052.7.5 Mecánicos inscritos.
Cada piloto puede ser seguido por uno o dos mecánicos o asistentes por todo el recorrido para llevar herramientas. El piloto y sus mecánicos deben firmar una declaración en la que el piloto es responsable de los actos de sus mecánicos.
El mecánico que desee inscribirse con un piloto deberá estar en posesión de la Acreditación de Mochilero homologada por la RFME , ó bien de la Licencia de Piloto , homologada por la RFME, del año en curso.
Los mecánicos únicamente podrán llevar puestos los dorsales específicos para mecánico indicados por la Organización y deberán permanecer en la doble cinta y solo podrán acceder al interior de la zona con la autorización expresa del juez de zona (motivos de seguridad etc.). Cualquier alteración de esta norma se penalizará con 5 puntos.
El mecánico 1 utilizará dorsal fondo rojo con números en blanco, el mecánico 2 utilizará dorsal fondo negro con números en blanco.
Ningún mecánico podrá estar dentro de la zona cuando su piloto la está supervisando.
Los mecánicos sólo podrán entrar en la zona, tras autorización expresa del juez de la zona, por motivos de seguridad cuando su piloto la vaya a franquear

052.7.7 Orden de salida
En Open-Senior A el orden de salida se establecerá:
a) Para la primera competición: los pilotos clasificados en el Campeonato de España del año anterior serán divididos en grupos de 5 en orden inverso a la clasificación del campeonato del año anterior. Explicación: los 5 últimos clasificados escogerán, por sorteo, su hora de salida y tomarán la misma delante de los otros pilotos clasificados. A ellos les seguirán los 5 siguientes, etc. El último grupo no será nunca de más de 5 pilotos.
b) Para el resto de competiciones: los pilotos clasificados en la provisional del Campeonato de España del año serán divididos en grupos de 5 en orden inverso a la clasificación del campeonato. Explicación: los 5 últimos clasificados escogerán, por sorteo, su hora de salida y tomarán la misma delante de los otros pilotos clasificados. A ellos les seguirán los 5 siguientes, etc. El último grupo no será nunca de más de 5 pilotos.

052.7.8 Dorsales de Marca
Todo fabricante o importador de motocicletas de trial que esté en posesión de la Licencia RFME correspondiente, del año en curso, recibirá tres dorsales de marcas permanentes para el Campeonato de España del año.
En ningún caso estos dorsales permitirán el acceso al interior de las zonas, bajo pena de retirada de dicho dorsal en la prueba que se produzca y para el resto del campeonato.

052.8.1 Equipamiento de la motocicleta
En lo referente a documentación de las motocicletas se cumplirá estrictamente lo relativo al Art. 26 del Reglamento General de Vehículos (permiso de circulación y tarjeta de inspección técnica) y al Art. 22 del Real Decreto 7/2001 sobre Seguro de Vehículos a Motor.
La identificación de la motocicleta se efectuará mediante comprobación del número de bastidor. Dicho número de identificación cumplirá las directivas 76/114/CEE y 78/507/CEE.
El equipamiento de la motocicleta debe comprender una luz delantera y otra trasera en perfecto estado de funcionamiento con interruptor de luces y botón de pare.
La matrícula de la moto debe figurar sobre una placa, sólidamente fijada al guardabarros trasero de la moto. Esta placa no debe ser de material cortante (es preferible en material plástico), pudiendo ser también un adhesivo en el que se identifiquen claramente los números y letras de la matrícula.

052.9.2 Penalizaciones por faltas en una zona
Cualquier fiasco (retrocede la moto, caída, sobrepasar el tiempo, etc.) lo deberá señalar el Juez de zona con un toque de silbato inmediato.
Definición de Fiasco
9) El mecánico entra en la zona sin la autorización expresa del juez de zona

Sin embargo, las siguientes penalizaciones pueden ser añadidas:

C El mecánico protesta la decisión del juez de zona: 5 puntos adicionales

052.9.5 Exclusión

X Cualquier acto voluntario por parte del piloto o mecánico, que vaya contra el desarrollo reglamentario de la competición.

052.10.2 Fiasco

La motocicleta franquea un límite de la zona con cualquiera de sus ruedas o pasa una delimitación por el lado equivocado. Se considera límite de zona la línea vertical que marca la punta de la flecha de señal de puerta y la cinta de delimitación de zona

El mecánico entra en la zona sin autorización expresa del Juez

La motocicleta realiza un bucle completo, cruzando su propia trazada con cualquiera de las dos ruedas

52.11 Registro de los puntos
Cualquier diferencia entre las tarjetas de puntuación y cualquier otra hoja de resultados será explicada por el Director de Carrera al Jurado para su ratificación, teniendo prioridad la señalización que aparece en la hoja de resultados de la zona.

Forzatrial, en las competiciones del motor que circulan por vias publicas si se respeta el codigo. Recordarte que la velocidad, formula 1, motocross y demas se celebran en circuito cerrado.

Respecto a las normas de circulacion, estas no las redacta la federacion.

Gazgaz, al paso que vamos todo llegará, pero sí, eso lo sabía, que las normas de circulación no las redacta la federación ya lo sabía… y en tu respuesta habría una posible solución…. circuito cerrado. Ya, no estamos preparados, no hay ni siquiera zonas de práctica legales y eso…

Una de dos, o en el trial hay mucho camino por recorrer y lo lidera gente con ganas y sin miedo a los cambios o… es un deporte en vías de extinción.

Postdata:

¿Qué pasa si los pilotos «legales», 125 con carnet, denuncian en una carrera a los pilotos «ilegales», 250 sin carnet y menores de 18 años? ¿Se presentaría la Guardia Civil y podría parar la carrera o multarlos o inmovilizar la moto… o….?

Leyes para todos o para nadie. El cambio «perjudica» a todos los pilotos con expectativas de ir a 250 y a los que iban, ¿por qué no?

Pues claro que si, que no te quepa duda, Forzatrial. En los ultimos campeonatos de españa de enduro en guadalajara se presento la guardia civil y todo el que no estaba TOTALMENTE en regla no pudieron tomar la salida.

¿Totalmente en regla? ¿Qué cobertura de legalidad daría una licencia Junior 250 de la Federación Española ante la infracción de tráfico?

Igual sería la solución para evitar la discriminación que nos explica fiasco más arriba. Realmente si va a haber un parón en la carrera deportiva de los chavales (o no necesariamente) que sea para todos, o para todos o para ninguno.

No se puede defender la legalidad (astrotech) defendiendo las excepciones a la norma. Si algunos pilotos ya han competido en 250, mejor para ellos, ¿o es que los que ya tenian comprada una 250 en octubre preparando la temporada siguiente no van a tener que comérsela?

Valientes cambios hace la federación, si copia a Europa, según t_t_b no es eso lo que hace en otros países, por lo visto se cambia de moto (la del padre, la de un seguidor ¿?) en la interzona.

lo que no se puede hacer es mezclar cosas para intentar confundir al personal o convencer a la gente de algo con medias verdades.
Las pruebas de enduro tienen tramos de carretera para desplazarse de un tramo cerrado al publico y cronometrado a otro, por eso tienen que estar en regla, como los rallies y ademas en los tramos abiertos tienen que cumplir con las normas de circulación, respetar semaforos, pasos de cebra , limites de velocidad… y pueden ademas ser sancionados si no cumplen esas normativas.
Las pruebas de trial se realizan en montes y no hay tramos de asfalto, lo que si hay son caminos , vias públicas, para acceder a las diferentes fincas, denominados caminos vecinales o de servidumbre, pero las zonas estan donde no hay caminos ya que en los caminos no hay escalones ni piedras por donde sube una moto de trial, ya que a veces hasta nos es dificil subir a pie para ejercer de mochilero o para marcar los límites de una zona. esta claro que hay que pedir permisos, ya que el o el monte es propiedad de quien organiza el trial o sino habra que pedir permiso al propietario que puede ser un particular o un municipio, si es un municipio, no convierte por ese hecho, al monte en una via pública, sino en un espacio público, comunitario o municipal pero nunca en un avia pública salvo que se haga un camino con un minimo de ancho.
Tambien decir que hay niños de 15 y 16 años con 250 cc que hacen zonas de senior y da gusto ver su evolución y dominio pero hacen esas zonas a bvase de mucho esfuerzo y entrenamiento y gracias a que tienen una moto con un buen par, es decir potencia en bajos y eso en una moto de trial se consigue con cilindrada, ya que las cilindradas pequeñas consiguen la potencia a base de revoluiones y el par es muy limitado, ademas con 16 años no podrian hacer esas zonas porque las 125cc no podrian con el peso del piloto, ya que la relación peso potencia seria brutal.
Tambien hay que diferenciar entre la gente que hace trial de competición y las gente que hace trial para divertirse, hay gente que hace trial de competición porque le gustas superarse, tener dominio de moto y monte, ( afan de superación, eso es el trial, tú, tu moto y el monte) y hay quien va a una carrera a pasarselo bien, disfrutar con los amigos de un domingo diferente, una buena comilona y si depaso cae un trofeillo pues mejor, pero hay gente que entrena dos o tres dias por la semana y los domingos se va al monte todo el dia y se come un bocata, llueva o truene , y esta horas y horas haciendo ejercicios de suelo, aplicandolos a una zona y esta un par de horas o mas en una zona para intentar hacerla «perfecta». haciendo diferentes movimientos y trazadas. pero sin motor ná de ná
¿ porque como se puede hacer una volada de tres metros con un a125 cc y ademas con un chaval encima de 17 años que si hace este tipo de entrenamiento tiene unos «jamones» qaue ya pesan 30 Kg cada uno y unos brazos que alucinas? IMPOSIBLE. Tendriamos que esperar a que tenga 18 años para empezar a entrenar eso, como a esa edad la evolucion es mas tradia ya que hay menos coordinación , agilidad y mas miedo, pues a lo mejor cuando tenga 25 años es capaz de hacer esa volada, esta regla es una limitación a la evolución de los pilotos y del trial, ademas a las marcas se les limita mucho mas el mercado, a lo mejor tambien les beneficia, asi eliminarian una cilindrada de producción.
P.D ( EL TRIAL TIENE MUCHAS LIMITACIONES Y CADA DIA SE LE PONEN MAS,VA MAS O MENOS AGUANTANDO, PERO HAY QUE RECORDAR QUE EL FUTURO ESTA SIEMPRE EN LA PROMOCIÓN PARA QUE SE PUEDA PRODUCIR EL CAMBIO GENERACIONAL Y CON ESTA REGLAMENTACIÓN SE ESTA MATANDO A ESA GENERACIÓN QUE VIENE DETRAS DE NOSOTROS, YA NO HAY MUCHOS Y CADA VEZ HABRA MENOS, ADEMAS ESTAS CUESTIONES SIEMPRE APARECEN A VISTAS DE MUY POCO TIEMPO DE EMPEZAR LA COMPETICIÓN, PARA QUE NO HAYA TIEMPO A BUSCAR SOLUCIONES, FALTA EL DIALOGO Y LO QUE ES MAS IMPORTANTE EL REPECTO Y SUPERVIVENCIA DE UN DEPORTE «EL TRIAL» ;)
Los que no tienen hijos, como no saben de que va la parte, a lo mejor les era mucho mejor, estarse calladitos, y cuando tenga un hijo y esté por la semana entrenado con él y todos los domingos en el monte comiendo un bocata y por la semana ayudandole en los estudios para que pueda ir a entrenar ( ya que logicamente primero los estuios y despues el deporte, ya que del trial no se vive) y vea que su hijo evoluciona favorablemente y cada dia os esforzais mas y ves que su evolución se queda mermada por falta de moto y que no puedes cambiar de cilindrada por la reglamentación, entonces a lo mejor otro gallo cantaria. (aparte del esfuerzo fisico hay que contar el economico) estamos hablando de competición no de pasarlo bien un domingo, que la gente confunde términos, o a lo mejor al que va a pasarlo bien le interesa porque asi el que se machaca en entrenar no evoluciona. al final no sé, hay tantos intereses creados.
Un saludo

Madriles a ti no hace falta que te confunda nadie. Seria imposible hacerlo mas. Sigue sin entrarte en la cabeza que el trial discurre por vias publicas, quieras tu o no.

Que tu no quieres respetar las normas? Problema tuyo.

Respecto a lo de tener hijos para poder opinar…………..sin comentarios. El «parrafito» demuestra por si mismo la claridad de tus ideas.

:woohoo:

O sea, que a partir de ahora no se podrá competir en triales antes de los 14 años (edad en la que se pueden conducir ciertas motos de 50 cc.), y por tanto los infantiles, alevines, etc. no podrán participar en ningún trial federado. RI-DI-CU-LO.
No creo que lo de las 125 lo hayan pensado para cumplir con la ley de circulación y seguridad vial, si no por otras cosas.

VAN A AKABAR CON NOSOTROS!!!!!!

Fiasco:
¿En total dispondran los pilotos de 9 horas para hacer el trial? o lo estoy leyendo mal.

perdona,no te entiendo

Realmente es una putada…..pero yo personalmente ya me lo temía ya que en otros paises hace tiempo que pasa: Francia – Inglaterra – Italia….etc.

jujorde:

Yo entiendo que PARA LA PRIMERA VUELTA los pilotos tendrán 3:30 horas y PARA LA SEGUNDA VUELTA 2:00 horas, que en total suman 5:30 horas.

Lo que si aprecio es que hablan de tiempo máximo por piloto y no hay distinciones por categorias.

GGS:

¿Que crees que hay detrás de lo de 125? Comparte tus opiniones y a lo mejor algunos cambiamos de opinión

Un saludo

Gaz-Gaz
Desde luego que tengo las ideas muy claras, tuve mi primera moto de monte con 13 años y con 15 ya competia en moto-cross, tuve una ossa de trial y mas tarde competi hice en scooter ( vespas) reparaba mis motos y las de mis amigos y cuando deje de andar en moto por problemas fisicos segui preparando y ayudando en lo que podia a amigos e hijos de amigos, con esto te quiero decir que la problematica de la moto no es nuevo para mi , ya que perteneci a un par de motoclubs colaborando en la organización de pruebas todas ellas legales.
Con lo de que si no quiero respetar las normas aclararte que en este pais existe por si no lo sabes la presunción de inocencia mientras no se demuestre lo contrario, por eso afirmar que si no quiero respetarlas, sin saber si las respeto o no porque no me conces es segun mi opinion insultante y una falta de respecto hacia mi persona sin conocerme.
pero para que no tengas dudas y tengas información antes de hablar comentarte que :
Tengo un remolque homologado y con seguro.
las motos matriculadas y con seguro
las motos tienen luces y matricula pegada en el guardabarros delantero y trasero.
tanto mi hijo como yo tenemos licencia federativa
Mi hijo anda siempre conmigo y tiene una autorización paterna (necesaria para sacar la licencia y un certificado medico que dice que es apto para andar en moto ) necesarios para sacar la licencia.
y tanto la moto mia como la de mi hijo no exceden de 65 db a un metro de distancia ya que las compruebo todas las semanas y se cambian las fibras de escape muy a menudo.
y respetamos siempres las zonas prohibidas para andar en moto.
Desde luego que hay normas que tengo que incumplir no por mi voluntad, sino porque las cosas estan mal pensadas por eso:
no puedo llevar una matricula homologada y de hierro porque a la menor caida te cortas la pierna,
tampoco puedo llevar intermitentes porque tropiezan con las ramas y las piedras en las zonas estrechas estrobando y produciendo caidas y actualmente va a correr en cadetes con 14 años categoria en la cual se puede correr con una 125 cc pwero sin embargo no tiene carnet porque no tiene la edad, osea una contradicción del reglamento, que por un lado te permite que vayas con una 125cc con 14 años y sin embargo te exige que tenga carnet, explicame como se hace para ir legal ya que yo no soy tan amplio en ideas como tú.
Un saludito.-

Despues de esta declaracion de propiedades, y buenas maneras, ¿te entra en la cabeza que el trial discurre por vias publicas?

:woohoo:

Astrotech, no tengo N.P.I. de por qué lo hacen, pero seguro que por cumplir con la Ley de Tráfico no.
Otra cosa es que yo piense que en la fede hay más de un descerebrado que pone normas imbéciles que luego tiene que parchear.

GGS, se puede decir más fino, sin insultar, ….. pero no más claro.

Puedo hacerlo más fino, diciendo que en la federación hay algunas personas capacitadas para hacer mejor el trabajo para el cual han sido elegidos, sin necesidad de convertir a la federación que defienden en el hazmereir de Europa, privando a la susodicha federación de posibilidades de aumentar el glorioso palmarés con otro campeonato mundial, y, quizás cohartando al futuro del trial español obligando a las jóvenes promesas a utilizar elementos mecánicos de inferiores prestaciones a sus capacidades técnicas, y retrasando sus evoluciones como pilotos de élite.
Si has visto algún video éxtranjero del mundial 2003, veras los comentarios de incredulidad y pasmo de los comentaristas a este respecto.

Por favor GazGaz dejate de evasivas y responde a mis dudas y preguntas, o es que quizas no tienes respuestas.
Un saludo

A aprender a Salamanca.

De todas formas mira te voy a ilustrar un poco, leete la definicion de trial en un reglamento y comprenderas por donde discurre (el trial

:mrgreen:

Madriles:

Creo que mezclas dos ó tres cosas.

1. Si no llevas espejos o una matrícula de dimensiones reglamentarias o se te ha fundido la luz o se te ha olvidado el carné o se te ha olvidado el seguro estas incurriendo en una falta administrativa, es decir, si te «pillan» te ponen una multa pero nada más, incluso puedes seguir circulando.

2. Si no tienes carné o seguro, además de cometer una falta administrativa, y probablemente inmovilizarte el vehículo, si pasa cualquier cosa en la que ocasiones daños materiales a terceros y no digamos daños personales, el asunto pasa de lo administrativo a lo civil y de lo civil a lo penal, es decir, puedes tener que pagar una indemnización (de la que no se va a hacer responsable tu seguro) y/o terminar en la cárcel.

El problema que aquí se plantea no es que TU pagues una multa, una indemnización o vayas a la cárcel, sino que EL DIRECTOR DE CARRERA pague una multa o vaya a la cárcel.

Creo que no sabes que desde el momento en el que existe un Reglamento que te exige todas estas cosas y el Director de Competición te acepta en una carrera es EL DIRECTOR DE CARRERA es responsable civil de los daños que TU puedas ocasionar. Si vas legal (carné, seguro y papeles) hay un seguro de responsabilidad civil que le cubre pero si TU no vas legal, ante cualquier accidente el seguro no se va a hacer cargo de la responsabilidad civil y va a ir contra él.

¿Qué ha pasado? Pues que durante años, en los que todo era fácil, nadie se ha planteado esas cosas y hemos tenido mucha suerte pero ahora sólo nos faltaba salir en los periódicos por algo de este tipo para que algún iluminado de la Administración se le ocurra apretarnos un poquito más y no podamos ni respirar.

Por eso creo que en las federaciones (que yo sepa en la española, la italiana, la inglesa y la internacional) están por intentar que todo se haga de una forma legal, quizás siendo “legalistas”, no para fastidiar como apuntan algunos, ni por desconocimiento de la “realidad personal” de otros sino para protegerte a ti que corres y, sobre todo, a los organizadores de ti.

Con los cadetes pasa lo mismo, pero de solución un poco más complicada por eso, creo yo, hacen las cosas progresivamete. Ya sabes «Zamora no se ganó en una hora» ;)

Iba a seguir pero ya me ha salido un gran ladrillo, espero vuestras opiniones.

Un saludo

Hola a todos,

Creo por lo que he leído en este foro, que todos estamos más o menos de acuerdo, que lo que hace la federación es un parche provisional (por llamarlo de una manera suave) que a la largo solo traerá problemas.
Acabo de ver publicado en la revista un stage que ha hecho la federación española con sus pilotos y me he quedado de piedra.

Yo diría que sino todos, casi todos, son menores de 18 años, y todos compiten con motos superiores a 125 cc. por lo que entiendo que todos son ilegales. ¿Qué está haciendo la federación? ¿Predicar con el ejemplo?.

Estoy de acuerdo con G.G.S., que por cumplir la ley de tráfico, seguro que no es, porque sinó, como se explica que:

Puedan hacer esta ley, norma o lo que sea, teniendo en cuenta que todas las categorías inferiores a cadetes son ilegales.

Que los cadetes compitan con motos de 125 cc. con 14 y 15 años, y que por lo tanto sean ilegales.

Que los junior compitan con motos de 125 cc. con 16 y 17 años, la mayoría de ellos el primer año sin carné, porque ¿no todos tendrán los 16 el primer mes del año? a parte de que la mayoría de motos de 125 cc. no están homologadas, por lo que también serán ilegales.

Que los junior compitan en 250 cc. con 16 y 17 años sin carné, aunque las motos estén matriculadas y aseguradas, también serán ilegales.

Que la mayoría de motos que corren en clásicas estén sin matricular, por lo que también serán ilegales.

A parte de algún senior o veterano, que corra con una moto, con la matrícula de otra moto o coche que tenga en casa, o que coincidan varias motos con la misma matrícula, también serán ilegales.

También hay una copa internacional para jóvenes en donde se compite con motos superiores a 125 cc. ¿Quién la organiza?

En entre las tres categorías principales que he comentado, la de cadete, junior 125 y junior superior ¿cúal es la más «legal»?

Pienso que la federación debería estudiar y sospesar todos los cambios a un reglamento antes de ponerlo en práctica, para que luego no pasen estas cosas y resulte que los verdaderamente legales sean unos pocos. :P

SALUDOS

astro.¿estas insinuando que quizás el próximo año el problema lo tengan los cadetes? :lol:

en el reglamento en «definición de un trial» en su último parrafo dice: (El recorrido tiene que ser todo terreno (caminos, senderos o bosque bajo) o puede encontrarse en el interior de una instalación deportiva (indoor)

en su articulo 051.3 dice.: El recorrido tiene que ser todoterreno (caminos, senderos o bosque bajo)

en ambas definiciones tiene «O»es decir que puede ser uno u otro .
El sendero o bosque bajo no es una vía pública y el camino depende de como este catalogado ya que depende de la normativa local «plan parcial» y del ancho del mismo. por eso puede ser camino de servidumbre, camino de carros,etc…
y si ademas ese camino esta dentro de una finca privada, no es una vía pública, ya que mi familia tiene un monte bastante grande y dentro del él hay caminos para poder moverse dentro de la finca, y tener acceso en caso de incendio, vigilar cazadores fructivos etc… pero ese camino es propiedad privada y no puede circular por él quien le dé la gana, sino quien mi familia le dé consentimiento, es decir, que no todos los caminos y montes son del estado y por lo tanto cuando uno va por el monte y ve un camino y se mete por él, no quiere decir que tenga derecho a circular por él. e incluso si hacen acampada se quedan si queremos y sino se tienen que ir, ya que es una ocupación de una propiedad privada.
( En este pais a veces no olvidamos de la propiedad privada y pensamos que todo es de todos y de momento gracias a Dios aun no es asi, ya que mi coche, mi casa, mi moto, etc… todavia son mios )
Un saludito.

Ya tengo la solucion. Realizar todos los triales en la finca de «El Madriles». Seguro que no nos pone problemas.

Y que haga el de director.

A los que creeis aún que lo del 125 es por cumplir con la ley. ¿Aún no os habeis enterado que circular por caminos de menos de 4 metros de ancho es ilegal y susceptible de delito ecológico según sea el camino?
Tan ilegal es un chaval de 14 años con una 250 como un señor de 45 con una 125 con matrícula «King Size», intermitentes, seguro, etc. por un camino de 2 metros.
Y, creo que si se organiza un trial de campeonato, con todos sus permisos y recorrido bien delimitado TODO el recorrido se considera como circuito cerrado, y por tanto dentro de él todo el mundo autorizado puede circular. Otra cosa es que se deba ir con la moto asegurada, ya que la responsabilidad en caso de accidente recae directamente en el conductor, aún en circuito cerrado.
Me alegro de coincidir con Nilson_747.

Si G.G.S. estoy contigo en parte, pero hay un matiz. Cuando se disputa una competicion legal esta tiene permisos de las autoridades oportunas para poder circular por esos caminos, cosa que no es tal para el asunto de los carnets y matriculaciones.

Yo no se si lo de «foro de discusión» nos lo tomamos muy «a pecho» y discutimos por discutir. Vamos a ver:

¿Cuál es vuestra propuesta?

No termino de entender dónde quereis llegar.

¿Proponeis que sea la Guardia Civil la que un día se presente en una carrera y OBLIGUE a todo el mundo a ir como se debe ir, como entiendo que todos y cada uno de vosostros llevais, por ejemplo, vuestro coche?

¿No será más normal que nos autorregulemos antes de que nos regulen a base de talonario de multas?

¿Con que respaldo vamos luego a solicitar permisos si fallamos en lo básico?

¿Os parecería mejor que, de golpe y porrazo, la Federación obligue A TODO EL MUNDO a ir ABSOLUTAMENTE LEGALES?

¿Donde llegarían vuestros gritos en ese caso?

¡Eso, eso! Y cuando corran un trial con espejos, placa gigante, intermitentes, bocina, cumplan con los decibelios, luz de freno, lleven bombillas de recambio, triángulo, chaleco fluorescente y extintor, luego los multen por conducción temeraria y por levantar rueda delante una piedra, o por conducir de pie.

Ni legales, ni ilegales, mi propuesta es que sean todos iguales., de esto es de lo que tendria que preocuparse la federacion

Pues muy bien.

Vosotros mismos

No me extraña en absoluto que estemos como estamos, es más, no se como aún sobrevivimos con posturas como las que defendeis.

Un tío de 14 años entiendo que tenga una postura rebelde e irreflexiva pero tios con los huevos negros no se como podeis hacer semejantes afirmaciones.

Ha sido un placer.

Señores no nos entederemos nunca, creo que la solucion pasa por cerrar con cintas todas las interzonas y las zonas creando asi una «especie de circuito» porque estamos hasta las narices de ver gente en la velocidad que no tiene edad para nada y corren sin problemas, eso si hay tenemos las tvy prensas especoalizadas con dineros de por medio haciendo fuerte ese deporte.Algunos hablais que la guardia civil pida documentos y si no estan correctos que no corra el piloto.Pues bien si esto la federacion lo llevara a cabo gente como Pedrosa no podria ser campeon del mundo, porque empiezan muy jovenes y con 18 años son veteranos, yo digo que piloto no tiene que ser obligado a tener carnet, pero cuando termine la carrera no podra conducir por la via publica.
Conclusion entre los trialeros unamos fuerzas e ideas y por favor y muy importante que la federacion no se contradiga.
Ejemplo de renombre sacado del trial al que segun dicen es el deporte rey,Raul en el Madrid debuta con 17 años , y le dice la federacion no hasta los 18 no puedes y le frena la carrera deportiva un año.No puede ser la juventud no puede ser frenada ademas hay pilotos que solo cogen la moto para competir.

GRACIAS
NOS VEMOS EN MANCHA REAL

Gorgorochaga, es lo que yo digo. ¡¡Es que no se quieren enterar!!

Gorgoracha, está clarisimo, compartimos la misma idea, esta claro que no se puede cortar la evolucion deportiva, ademas en las edades cortas donde los niños y adolescentes tienen muchiiisima capacidad de aprendizaje y evolucionan muchisimo mas rápido. El problema radica en que no se distingue entre trialeros que compiten y los trialeros que lo hacen por deporte y para pasar un fin de semana haciendo ejercicio cen compañia de unos amigos y haciendo lo que les gusta. Esto no quiere decir que sean diferentes ya que ambos practican trial, sin embargo lo practican en circunstanciasn diferentes, por eso no deberian estar ambos en el mismo saco, ya que unos y otros tienen unas inquietudes diferentes.
Con respecto a las normativas Europeas, cada pais tiene unas normativas propias y eso no quiere decir que el resto de los paises tengan que tener las mismas normas, este verano pasado conocí a un trialero que vive en suiza y participó en los 6 dias de escocia se llama Walter, un trialero estupendo y mas ecologista que los ecologistas, sin embargo me comentaba que en su pais no se podia andar con ninguna moto por el monte, salvo en las fincas de los amigos, para poder practicar trial, coge su furgon y se sale del pais y los veranos se los pasa con la moto recorriendo paises, me comentó que españa es excepcional, con unos paisajes perfectos y que dá gusto andar por el monte y que es una pena que nosotros mismos estemos prohibiendo eso, cada año viene a España a disfrutar de nuestro pais, su comida, sus montes y de su deporte favorito. Yo soy como Walter, quiero que españa siga como está, que no sea como suiza, eso si respetanto y cuidando lo que tenemos.
Haaa, decirle a Gaz Gaz que ya he celebrado algún trial y algún cursillo en la finca, no he sido director de carrera porque no tengo la correspondiente licencia federativa pero si estuvo al frente quien la tenia , al igual que los jueces, y la verdad salieron bastente bien sobre todo la cantera, los niños, ademas todo el mundo se portó correctamente con el entorno, pero eso no es la solución, no se pueden celebrar alli todas las pruebas de los campeonatos regionales ni los nacionales, asi que no digas las cosas con tanta retorica y sátira y lo mejor es que saques la licencia de caza y practiques un poco mas porque a este «pájaro» tú no lo cazas, (por lo menos con tus argumentos tan pobres e ilógicos).
Un saludo.

Pues mira yo si, yo si tengo licencia nacional de cargo oficial, concretamente desde 1985 y he sido director de pruebas nacionales, regionales e internacionales. Y es por esto que se lo que digo en cuanto a reglamento y permisos se refiere. Tambien se que el maximo responsable de una carrera es el director y por eso me afecta directamente el que los pilotos que participan en una prueba de las que soy director esten de acuerdo con el reglamento y codigo de circulacion.

Pio, pio, pio «pajarito»

:woohoo:

Gaz gaz, ¿y te encuentras muchos de tan formalitos? más bien, ¿te encuentras alguno?

Pues si, si hay pilotos que van bien, mas de los que pudieras pensar y desafortunadamente menos de los que a mi me gustaria como director. Es por esto que en pruebas de trial no creo que vuelva a ser director.

Haaa «pajarito» se me olvidaba, desde el 85 sacandome las licencias de cargo oficial y pagandolas, o bien mi club o bien de mi bolsillo, para poder ejercer en pruebas, para que pilotos «legales» como tu e ilegales como otros podrais participar. Y aunque posiblemente no te lo creeras, sin cobrar un duro.

Pio, pio, pio, «pajarito»

Da igual que se llame astrotech o laburla, ya sabemos con quién estamos discutiendo, con un cabeza cuadrada que además se las da de regulador y legalista. Simplificar es lo que hace falta, un camino todavía por explorar, con algunos apuntes aquí mismo: trial en circuito cerrado – circuito cerrado: el que se cierra para la ocasión. Y así sucesivamente, eliminando tanta hojarasca. Lo mismo con el reglamento disciplinario, cuatro normas de obligado cumplimiento con sus correspondientes penas y adiós a la casuística y a la arbitrariedad.

Totalmente de acuerdo, Forzatrial, circuito cerrado. Si no es asi habra que atenerse a las normas al igual que las especialidades que discurren por vias publicas.

Gaz-Gaz, llevas muchos años siendo director de carrera y te comento por si no lo sabes que la federación paga a los directores de carrera por cada carrera a la que asiste y tambien a los jueces, normalmente lo hace al final del año y lo ingresa en la cuenta del motoclub que representes, aunque tambien te lo pueden ingrasar en tú cuenta personal, lo normal es como la mayoria de la gente lo hace por afición y sin animo de lucro es que lo dejen en los fondos del motoclub para que se cree un fondo para ejecutar nuevas pruebas.
Me alegro de que dejes el cargo de director de carrera de trial, ya que con tu forma de pensar, en vez de ayudar a solucionar una situación, lo que haces es crear mas pólemica y aumentar la problematica del trial ( debes de ser un juez con muy mala ostia y ademas de esos en los que en los triales sale uno cabreado de discutir en vez de salir contento de disfrutar de un deporte.
Soy tan legales y serios que durante un campeonato solo se hace la verificación una vez, el resto de las veces se comprueba que las piezas tengan el cuño de la prueba anterior y nada mas, ¿la verificación de gasolina las haces muy amenudo,?¿ verificas que no vayan con mas de 102 Octanos y si usan los aditivos (oxigenadores) adecuados. ?. etc…
Estoy de acuerdo con forzatrial, circuito cerrado y dejarse de tanta historia y tanta chorrado, hacer trial y dar alas a la cantera que es el futuro de este deporte.
P.D( yo tengo un amigo dentista y un día me dijo que la mayoria de sus compañeros odiaban trabajar con niños, porque no le dejaban trabajar tranquilo, le mordian, no le abrian la boca le lloraban etc… pero que los niños eran su futuro, actualmente a su consulta van los padres y los niños, cuando eso niños sean mayores iran con su esposa y sus hijos aumentando y conservando la clientela del futuro. Pues con el trial pasa lo mismo, cada vez hay menos gente compitiendo y niños haciendo trial muy pocos y cada vez hay menos, al final dentro de unos años no estaremos aqui discutiendo sobre problemas de medio ambiente, de carnet, matriculas etc… sencillamente porque esos problemas no esistiran porque no existiran los trialeros)
Un saludito de pajarito al «pajarraco»

Estas absolutamente equivocado, las federaciones regionales, nacional o internacional no pagan un solo centimo a los directores de las carreras, ni personalmente ni a traves del club. NI UN SOLO DURO.
Y si, te voy a dar gusto no actuare mas de director en un trial. Dejare que os lo cargueis gente como tu. Meteros en fincas cerradas bien valladas, en mitad del campo, donde no os vea nadie, ni publico ni sponsors, donde podais estar tranquilitos y os consoleis unos a otros diciendo «esto si que es trial».

Pio, pio, pio «pajarito»
Como decia astrotech, ha sido un placer.

:woohoo:

Yo fui director de carrera de motocross en el año 1982 y la federación me pagaba, por ejercer la función del cargo en cada carrera que lo desarrollaba, a lo mejor ahora no es asi, o a lo mejor es que la federación motociclismo no dá un duro para el trial, no sé, pero pagar pagaban.
No es necesario que los triales se desarrollen en fincas valladas y cerradas al público, simplemente hay que acotar la zona como circuito cerrado y cerrarla al tráfico, como se hace en los rallies, no se si asististe a ver alguno, los tramos cronometrados y cerrados ( al tráfico) se desarrollan por carreteras y los cierran al tráfico a unas horas determinadas, el público puede asistira ver el rallie e incluso llegar a la zona con su propio vehiculo antes de que cierren el tramo, eso si no podra moverlo hasta que el tramo sea abierto y pase el vehiculo de la organización señalizandolo. No cogen el tramos de varios kilometros y lo vallan y prohiben la asistencia del público.
Como siempre intentando darle las vueltas a las cosas y rebuscarlas, cuando realmente es mas sencillo que todo eso, lo unico que hace falta es buena voluntad para solucionar los problemas.
¿En los triales indoors tambien van a aplicar este reglamento?.
seguramente no porque no tendria sentido, en ese caso sólo unos pocos privilegiados podrán disfrutar de esa ventaja, y digo unos pocos , porque no todo el mundo podrá participar en un indoor, salvo que se creen instalaciones y se pague un alquiler por entrenar y por ceder las instalaciones a los club para organizar triales, a lo mejor es eso lo que interesa, que unos pocos creen un negocio a cuenta de no solucionar un problema de reglamento.
recordarte que no necesito parecerme a nadie ya que tengo capacidad suficiente para decidir por mi mismo, por eso,
YO tambien te digo que ha sido un Placer
Un saludo

En los rallies de coches solo cierran al trafico los tramos especiales, los enlaces entre estos estan abiertos al publico y los participantes deben respetar las normas de circulacion en todo momento. No te vendria mal conocer el reglamento de ralli.

:woohoo:

Extaido del reglamento del Campeonato de España de Rallye, pagina web de la FEA, http://www.rfeda.es.

2. Definicion.

2.1 Rallye de primera categoria (Prueba deportiva)

Prueba de carretera a velocidad media impuesta, que se desarrolla total o parcialmente por carreteras abiertas a la circulacion normal.

El recorrido puede comprender uno o varios tramos cronometrados asi como sectores de enlace entre ellos.

En 1982 no se como serian los rallyes, pero hoy son asi.

A VER ESTE FIN DE SEMANA EN MANCHA REAL QUE OPINIONES, AMBIENTE, COMENTARIOS…HABRA. ESPEREMOS QUE AL FINAL TODOS ESTEN CONTENTOS Y SE SOLUCIONE EL TEMA

Pero vamos a ver, el ejemplo del tema de los rallies de cerrar losd tramos cronometrados ya te lo he comentado varios post atras, como ejemplo de lo que se podia hacer en un trial, que seria hacerlo circuito cerrado, lo que pasa es que el que no se entera eres tú, porque estas tan obcecado en tus ideas que no eres ni capaz de razonar y ni siquiera lees lo que se pone, esta claro que tu aptitud es discutir por discutir, sera que sino no tienes argumentos o temas para participar en este foro.
P.D ( llega un momento que ya eres rayante, si lo que quieres es llevar la razón, no te preocupes te la doy, a ver si asi te quedas tranquilito, de todas formas, seguire luchando para que el trial funcione mejor y no «capar» las aspiraciones de las jovenes promesas, si quieren hacer dos categorias de juniors que las hagan, pero que no limiten la cilindrada hasta los 18 años, ademas los alevines y juveniles que no tienen carnet, no podrian participar, seguiré luchando para que ellos tambien participen y disfruten del trial.Mi conciencia esta super tranquila ya que lucho por una causa que considero justa, lo que ocurre es que no habra, me imagino mucho revuelo, ya que los junior son pocos y «unos pringadillos» ( no hay pilotos oficiales ganadores de mundiales) y los alevines aun menos, protestaremos unos cuantos padres y como no tendremos apoyo nos quedaremos jodidos y asi perderemos un poco mas de terreno y cada dia la federación nos la meterá mas doblada.

Un saludo
Un saludito