Gorgoracha dijo:

Bueno pedazo de máquina que es la Honda-Montesa, creo que hasta Beta ya le tiene apalabrados los motores, y yo soy de los duros defensores del 2t, me cambio solo con ver esta joya, y ya veremos las demás marcas.

Esto está al rojo vivo. Saludos J.JULIO

Pues yo opino que el futuro ya esta aquí, y más rapido de lo que todos pensabamos.
Como dije la semana pasada en otro post, cada vez parece que se confirma más que Beta montara ese motor.
Sherco no tardará en presentarnos a su chica nueva.

Por los resultados de la Honda y lo que se mueven las otras marcas, creo que las 4t estaran aquí a corto plazo, tal vez muy corto.

Me parece genial que saquen una moto de 4t, pero no me parece bien que los avances tecnologicos conseguidos por las marcas hasta ahora sean borradas y tengamos que volver a empezar… me refiero al peso y tamaño de las motos. Esta 4t tiene pinta de ser algo pesada… y es grandota por lo que se ve en las fotos… esta claro que hay que esperar a probarla, pero creo que las metas puestas por gasgas de tamaño y peso son el futuro del trial, que para mi importa mas el peso y tamaño de la moto que el tener motor de 2 o 4 tiempos.

Peter, con todo el respeto hacia tu opinion, yo no creo que haya que borrar nada. En el trial lo que manda al final es el numero de pies que te dejas en cada zona, y no importa si eso lo haces a base de llevar una moto de cien kilos y ochenta caballos o sesenta kilos y seis caballos. Eso no quita para que sea mas divertido lo uno o lo otro, pero si de competicion se trata, lo que cuenta es la efectividad.

A mi me suena que una situacion como esta que te describo ya ocurrió antes, cuando a unos «locos» se les ocurrio poner un chasis ligero, con un motor ligero de dos tiempos, unos buenos frenos (para aquella epoca). Y despues se les ocurrio fichar a un tal Sammy Miller para manejar el juguete, presuntamente tan ligero que sería casi inmanejable, con tan poca tracción que sería imposible subir ningún repecho con ella, y con tanta potencia que haría casi imposible controlarla con tan poco peso. El resto es historia…

Sin embargo, en los años 80, Honda invirtio un monton de dinero en tecnología (y en fichar al Tarres/Lampkin de aquella epoca, un belga llamado Lejeune que en su mejor momento era capaz de hacer virguerias con un armario casi 15 kg mas pesado que los de sus rivales). Pero se trataba de un triunfo un tanto artificial, basado mas en la inversion tecnologica de un equipo potentisimo y en la supremacia del piloto que en una evolución real de la tecnologia aplicable a todos los niveles de pilotaje. Conclusión, ganaron el titulo, vendieron bastantes motos, pero no cambiaron el curso del trial. La moto de Lejeune era competitiva (en sus manos, claro), sin embargo las 4t que vendian en las tiendas eran fiables, solidas, muy bien acabadas, pero bastante menos competitivas que las 2t de la competencia… Y logicamente, se acabaron imponiendo los 2t de nuevo, si bien con un cambio de mentalidad en los constructores que hizo que se empezasen a imponer las motos italianas a las españolas que hasta ahi habían marcado la pauta de la competición, con embragues modernos, frenos modernos y sobre todo, suspensiones modernas…

Eso es lo bueno de que la introduccion de los 4t actuales se esté procuciendo sin eliminar ninguna tecnologia, lo ideal ( siempre desde mi punto de vista) es la situación que se esta dando en Motegi. Dos tecnologias diferentes enfrentadas, sin limitaciones de ningun tipo.

Lo unico que hace falta es que lo veamos ahora con pilotos de nivel similar en ambos caso, y sin la posible ventaja de «jugar en casa» para Ogawa.

Y con eso ya iremos sabiendo si el cambio es de verdad porque se trata de una evolución hacia mayor competitividad o más bien de algo comercial, impuesto por las modas y la FIM. Lo que está claro es que las marcas no se meterian en un proceso de inversión tecnologica como este si no tuvieran una obligacion de algun tipo, pero tambien defiendo mi teoria. Casi nadie comprara una 4t si no es mejor (para hacer zonas) que una 2t. Así que si quieren vender, ya se pondran las pilas si quieren amortizar la inversion.

Creo que todavia nos faltan elementos de juicio, aunque no creo que tardemos mucho en tenerlos.

Saludos.

Respeto y entiendo tu opinion…
Yo queria decir que no termino de entender porque el cambio a 4t, a mi me parece que es una manera para que las marcas grandes (honda-montesa) acaben con la competencia, sabiendo que son ellos los que llevan la ventaja en cuanto a 4t. Si un 2t es mas ligero, mas simple mecanicamente, mas pequeño y nadie ha manifestado el deseo de cambiar a 4t, yo no veo razon para cambiar.
Por mucha traccion que tenga una moto pesada, en las zonas modernas (escalones, giros cerrados etc… ) prefiero mil veces una moto ligera y potente.

Muchas opiniones = mas comprension

Un saludo

Completamente deacuerdo con Peter_gasgas.
Lo que me jode es que si la FIM obliga a correr el mundial del 2006 con 4T, donde esta la rivalidad? Se va a eliminar del mapa las 2T. Estoy seguro que honda a asegurado su jugada asegurandose (valga la redundancia) de que la FIM obligara a todo el mundo a pasarse a 4T. Por ahora son los primeros y parece ser que beta va a montar sus motores. Solo con esto y sin haber demostrado todavia nada (lo del japo , no nos engañemos, por ahora es irrelevante, pq seguro que lleva tiempo practicando las zonas y ademas sobre barro las 4T tiene una teorica ventaja) ya ha coseguido hacerse con una buena parte del mercado. Pq como va a hacer Beta competencia a Montesa/Honda si ésta va a ser quién ponga precio a sus motores???

Ahora falta ver que ficha mueve Yamaha, pq es el otro fabricante con potencial para desarrollar un 4T sin ningun tipo de ajuste presupuestario. Conste que no quiero menospreciar a Sherco ni Gasgas, pero sobre el papel parece ser así.

Una pregunta.
La decisión de la FIM de que el mundial 2006 sea solo con 4T es definitiva? Creeis que si los pilotos punteros empiezan a probar las 4T y viesen que no dan las esperadas prestaciones, podrian presionar y conseguir que se permitiese un mundial donde cada piloto o marca eligiese entre 2T o 4T??

No creeis q esto seria lo óptimo??

Yo parece que he llegado un poco tarde a esto del cambio a 4t o es que me he perdidio algo.
Todos hablamos y discutimos sobre las mecanicas, no creo que eso sea problema, las motos seran igual de competitivas a corto plazo.
Ante tanta controversia necesito que ALGUIEN ME EXPLIQUE:
¿Que opinión tienen los diferentes pilotos punteros sobre este cambio?
Y no me refiero a mecanica, si no a politica de ventas, marcas, negocio, competitividad, inversiones… porque supongo que ellos no argumentaran que son caras o los recambios excaso o caros ya que ellos no pagan.
¿Que opinión tienen las diferentes marcas sobre este cambio?
¿Es fruto de la presión de las grandes multinacionales para merendarse a los artesanos del trial?
Creo que el problema no es si la mecanica de 2t o 4t. si no que le problema es quien coño saca tajada de todo esto.

A ver si nos enteramos bien antes de dar opiniones. No es que Honda quiera imponer el 4T. El problema es de la emision de gases y parece ser que sólo con la 4T se podrán llegar a los niveles para la homologacion……
Si «alguien» es capaz de fabricar una 2T homologable con los controles futuros tan estrictos, pues creo que no habria problema.
Y esto ya lo sabian todas las fabricas hace mucho tiempo. O sea que a ver si no nos dormimos….

Efectivamente la cosa es tal y como dice trialero13, nadie impone el 4T, lo que se imponen son unas normativas anticontaminación, las denominadas Euro 2, 3… que son muy extrictas y hoy por hoy sólo se pueden cumplir o bien realizando motores 4 tiempos, o bien motores 2 tiempos de inyección directa, con el problema que tienen de ser una tecnología cara por tener que pagar los royalties de patente que ostenta General Electric, o bien otros sistemas que se desarrollasen en el futuro.

Sobre esto tenéis en la sección reportajes de Todotrial una entrevista con Jósé Franqueira, secretario general de Anesdor, que os aclarará muchas cosas.

Quiero puntualizar algo.Honda por supuesto que no dice nada, es la FIM la que ha impuesto los 4T (las mala lenguas dicen que Honda ha influido), sería mas sencillo por la federacion internacional obligar al cumplimiento de unas emisiones minimas.PUNTO Y FINAL. Quizas algun fabricante pueda preferir pagar un royalty por la inyeccion, a tener que pagar (y sufrir) el desarrollo de un motor. Eso son otros caminos que la FIM ha cortado. Todos con 4T.
Ahora os pregunto:¿Y si la famosa patente de la inyeccion para 2T la hubiese tenido Honda?.

Ok, rectifico lo dicho… parece ser ke crucé los cables en algun momento.
Que los de la FIM kieran 4t…perfecto. Pero yo seguire con mi mas ligera, mas simple, y MAS BARATA 2t. (por ahora claro jejejeje)

Yo pienso que el 4T es lo mejor que le puede pasar al trial; quien dice que pesan mas o tienen menor potencia ? Tenemos un claro ejemplo en el mundial de MotoGP, las 4T arrasaron a las 2T.
No he visto la Montesa al natural, pero si he tenido oportunidad de ver (y subirme en ella) el prototipo de la Sherco 4T (top secret) y os puedo asegurar que sera una bomba; solo 1Kg mas que la Sherco 2T y mucho mas potente, esperemos a la presentación oficial, pero esta claro que este paso (obligado por la imposibilidad de cumplir la Normativa anticontaminación con las 2T) impulsará un sector que lleva mucho tiempo sin grandes innovaciones.

De acuerdo con todos, pero RAUL que una 4t es más potente o mejor que una 2t, ¿no se? pero en motos GP como en cross o enduro corren las 4t con el doble de cilindrada. Ya me gustaría ver una 125 4t en una manga de 125cc.

Lo mismo digo con el tema de contaminación, ya que la FIM impone un tipo de motor por la contaminación, ¿Qué contamina una moto de trial 2t?¿Cuántas motos 2t hay funcionando en el mundo?. Yo creo que ni aun funcionado todas las motos de trial del mundo contaminan lo que contamina un solo avión, bueno y no hablemos de lo que contamina una guerra, ahora si los motivos son económicos……………………… Solo son pensamientos en voz alta,bueno escritos. :idea:

Saludos desde el sur.Julio.

Hola RaulSb!! Que has visto la Sherco 4T!! ¿Curras en Sherco? ¿Eres familiar de Paxau?. Bueno vamos al grano: ¿danos algun dato de esta Sherco 4T?.
¿Lleva inyeccion como su hermana mayor de enduro? ¿Sabes cuanto cubica? ¿lleva materiales «exoticos»?
Haber si nos describir a grandes rasgos la «criatura». Personalmente me interesa mas que la Honda

Ahi va mas información de la Sherco 4T. Se estima que oficialmente se presentarà setiembre/octubre, cubica 317 y carburación, a diferencia de la Honda es mucho mas ligera y su motor mas estrecho (en la Honda el motor sobresale del chasis), la Sherco no; No se como serà de colores la definitiva, puesto que yo solo he visto el prototipo hecho a mano, però me consta que ya se han empezado a preparar en serie hasta 7/8 prototipos mas. El sonido es precioso y a primera vista el silencioso final tiene el mismo tamaño y forma que una Sherco 2T. Espero probarla este fin de semana, ya os contaré mas, peró de boca de los que la han probado, tracciona muchisimo y tiene una fuerza brutal, no tiene las sensaciones de una 2T pero su curva y par la hacen mucho mas efectiva.

Por cierto, se arranca sin apenas compresión, nada que ver con mi Sherco 2.5 (los que la tengan sabran de que hablo).

Mas sobre SHERCO 4T.

Efectivamente es mas pequeña que la Honda y que la actual Sherco.
El peso es similar al de la 2T, tal vez 1 kg mas.
Ya las estan probando los pilotos y estan rodando con ellas en la provincia de Barcelona, según tengo entendido estan paseando 3 por los principales consesionarios de la provincia.
Según me han dejado entrever, por los comentarios, de los que han rodado con ella es que las 2T pueden pasar pronto a la historia.
Seguro que pronto veremos fotos y sin tanta tonteria y secretismos como los Japos de Honda.
De la cilindrada no se, pero el motor apreta y mucho.
Como veis la cosa promete y el cielo del trial no se teñira de nubarrones como parece que algunos esperaban con esto de los 4t.

Hola chicos todos tenemos razon pero todos vamos a la carcel.
No hay nadie que se equivoque pero cuando nuestro vecinos nos vacile con su flamante 4t al dia siguiente buscamos pelas para cambiar de moto.Como los aficionados al enduro sus motos valen muy caras y las cambian o los de carretera.
Respecto a lo que hablais de la montesa honda o lo que sea os recuerdo a los apasionados de gasgas que ahora mismo tambien es las mas voluminosa la mas antiestetica la mas desfasada la que menos cambia de un año paraotro pero tambien es LA CAMPEONA DEL MUNDO le pese a quien le pese.Respetemos todas las marcas a la federacion y hagamos todos trial porque como esto siga dando polemica me compro una biketrial y punto a por cierto hoy un tio ha robado un bancco mañana me toca a mi para cuando venga las 4thasta luego

Hola RaulSB y Vig! Sois paparazis? Sois pilotos probadores?

Coñas a parte! a ver si podeis robar una fototillo de la Sherco 4T. Raul, a ver si despues de probarla puedes contarnos tus sensaciones.

no se como andaran las cuatro tiempos solo he visto andar a la scorpa 125 cuatro tiempos y iva de maravilla, yo no se, pero toda la vida he andado en dos tiempos y creo que siempre estaran hay, ya os digo que no he andado, lo unico que he provado ha sido una enduro de cuatro tiempos, pero en trial para la gente como yo y creo que muchos de nosotros, no se si va a llegar a calar del todo, ya que cuando le das al gas tienen parece que no va pero de repente t pega buena patada, ya os digo que no he probado, pero he visto eso si para la gente que esta arriba les ira bien……pero yo seguire con las dos tiempos