Todotrial.com dijo:

Alguien que la traduzca, please.

:mrgreen:

Lo he intentao… pero sin saber catalán…… :(

Así que el único comentario que puedo hacer al respecto es:
El problema es general, no de Cataluña

yo tampoco me he enterado de mucho :S
bueno, mas bien de nada.

Le he enviado un mail diciendole que tiene cosas muy interesantes pero no estoy de acuerdo en que lo mas importante sea estar federado puesto que creo que esa gente no nos defiende y solo quieren dinero para seguramente tener buenos sueldos, estaria mas de acuerdo en pagar a una asociacion nuestra, no me gusta tampoco la idea de que por una zona solo pueden ir dos motos al dia, no me gusta enfocar que pagando se pueda hacer trial porque al final solo lo podran hacer los ricos y los demas nos tendremos que hacer ecologistas, logicamente pienso de esta manera por no ser rico a los ricos les gustaria que mientras puedan correr ellos no hay problema y si son pocos a lo mejor no se ven tantas motos y los dejan tranquilos.

Yo lo puedo traducir pero es una currada y no me gustaria que otro tambien lo esta traduciendo, si nadie dice nada dentro de un rato lo empezaré a traducir.
Decir que la propuesta está bien excepto lo comentado anteriormente y que puede ser valida para toda España.

No me da tiempo a traducirla ya que es muy completa, pero valdria la pena traducirla ya que este es un resumen que yo hago y por tanto subjetivo.

Es una propuesta abierta aunque se haga desde cataluña muy argumentada, llena de sentido común y anális, se compone de :

Propuesta
Destaca la propuesta que es abierta y que si amamos la naturaleza, no tiene que importarnos si tenemos que realizar una serie de trámites a la hora de utilizar el medio natural

Objetivos:
La posibilidad de la practica del deporte en el medio natural a la vez que su conservación y protección, a traves de la colaboración con los agentes rurales.

mapa de zonas
Se trata de que cada ayuntamiento con sus motoclubs elaboren los caminos y areas y excursiones que se pueden hacer y por donde se puede circular y con una licencia y la utilización de Internet se tiene que consultar si dicha area ya está ocupada por el número de ocupantes máximo previsto en esa fecha.
Cuando hayo mucha solicitud los motoclubs de la zona tendran preferencia.

Obligaciones:
Se podrian resumir en obtener la licencia y colaborar con los agentes públicos, a la hora de hacer respetar las zonas prohibidas, o al acceso no controlado, y los de la zona podrán pedir las licencias de los foraneos.

Análisis de impacto: seria muy interesante traducirlo completo porque vale la pena, destaca, que los SSDT, se hacen desde hace 100 años en un parque natural, en que durante todo el año está totalmente prohibido el acceso motorizado y que durante seis dias acuden mas de 300 motos y los científicos
destacan que el impacto es insignificante, y nigun escoces se rasga las vestiduras por ello.
También se recuerda que la moto de trial es quizá el único vehículo que no necesita infraestructura para su utilización, no son necesarias la realización ni de pistas, ni carreteras, ni autopistas, túneles….. . Las motos de trial nunca destrozarán un paisaje como lo hace una carretera.

Se lanza un reto al departamente Medio Ambiente por si quiere convocar a motoristas para realizar tareas de ayuda al medio natural limpieza de bosques, etc, estando seguro de que no habrá suficientes herramientas para todos.

Espero que este resumen os dé una idea a la esper de una traducción completa.

Saludos

Lo estoy traduciendo por capitulos segun el autor,si alguien traduce algo que lo diga para no repetir.

PORTADA

PROPUESTA
OBJETIVOS
MAPA DE LAS ZONES
OBLIGACIONES
ANALISIS DEL IMPACTE
COMENTARIOS
e-mail xbe@xbe.es

Portada

Propuesta de regulación de la practica del trial

Debido a las crecientes prohibiciones a que están inmersos los trialeros, hemos de tomar consciencia de que la anarquía que reinaba ahora en la montaña se ha acabado.

Como amantes de la montaña no nos tiene que molestar el hecho de tener que hacer una serie de tramites a los que no estamos acostumbrados para poder practicar nuestro deporte.

Este borrador de propuesta esta abierto a comentarios, variaciones y otras propuestas de parte de cada trialero para que entre todos poder hacer una propuesta viable.

Esta propuesta que en principio parece muy dura, pero es una propuesta de libertad, en caso de ser aceptada significaría la posibilidad de poder hacer de tanto en tanto alguna excursión pos la alta montaña, por terrenos del Pein, etc. Pero controladamente.
En estos momentos es totalmente impensable y la voluntad del Gobierno es la de cerrarnos en reservas indias.

Propuesta

Obligación de la posesión de la licencia federativa
(Yo no estoy de acuerdo, sí a una asociación altruista con las cuentas claras)

Obligación de establecer la ruta antes de salir y llenar el cuestionario correspondiente a través de Internet, respetando el plan de accesos de cada zona. Posibilidad de hacerlo por teléfono. El programa lo facilitará el colectivo de motoristas a la Generalitat ( A quien manda) de manera que a esta no le cueste ni un €uro.

Obligación de las fabricas de dar un libro explicativo con cada moto vendida. La redacción correrá a cargo del colectivo de motoristas, la administración solo tendrá el trabajo de leerlo y hacer las correcciones que crea oportunas.

Colaboración con los cuerpos forestales a su requerimiento. Los motoristas se convertirían en aliados y no en enemigos.

Asistencia a reuniones periódicas con los cuerpos forestales de la zona donde se va en moto para conocerse, hablar y porqué no, establecer lazos de amistad.

En estas reuniones se planearan las siguientes actuaciones:

Mantenimiento y limpieza de caminos, senderos, viales, corta fuegos, líneas eléctricas, etc.

Limpieza de riachuelos y cursos de agua para prevenir riadas repentinas.

También podrán informar de épocas de cría de animales, conveniencia o no de poder circular por determinadas zonas, etc. Siempre con un clima de concordia, que la conveniencia de no-circulación por determinados sitios venga acompañada por la propuesta de circulación por otra parte ofrecida por los mismos cuerpo forestales.

Objetivos

Esta línea de actuación pretende conseguir:

Él mas alto grado de protección de la naturaleza, ya que siempre, siempre, SIEMPRE, será más efectiva la recomendación de un amigo, que la prohibición dictatorial de la autoridad.

La conservación y limpieza de caminos, senderos, viales, corta fuegos, líneas eléctricas, etc.

Limpieza de riachuelos y cursos de agua para prevenir riadas repentinas.

El aviso en caso de incendio y colaboración con los bomberos.

También la practica deportiva de manera regulada con él mas alto grado de respecto y concienciación de un deporte en el que somos campeones y la industria pionera.

La aceptación por parte de la Generalitat significaría un gran avance del nuevo gobierno, ya que solucionaría dos problemas de golpe, el de los deportistas y el de ecologistas ( de los que tienen cerebro, no de los que solo tienen tonterías, estos son irrecuperables), y de camino asegurarían no perder un importante numero de votantes que en estos momentos se sienten defraudados. Todos sabe que es un gran reto él poder anunciar la solución de un problema tan incomodo como difícil.

De esta manera los motoristas al ver una patrulla forestal, en vez de huir iríamos a reunirnos con ellos para saludarlos y posiblemente compartir un almuerzo, y comentarles nuestras intenciones.

La NO aceptación de una propuesta como esta supondría el enfrentamiento continuo de motoristas y cuerpos forestales en temas de policías y ladrones, el tratamiento denigrante de delincuentes a los motoristas y la continuación de la practica del deporte necesaria para cada individuo de manera totalmente furtiva y muy posiblemente sin tantos miramientos como proponemos hacerlo de manera sensata y amigable. A parte de la perdida sensible de votantes que seguro se produciría.

La aceptación de este plan y la puesta en practica serviría de prueba para hacer lo mismo con otros colectivos y usuarios de la montaña con la misma problemática: 4X4, excursionismo, escalada, quads, hípica, cazadores, buscadores de setas y espárragos, etc.

Hago un intermedio, parece todo muy idilico, los politicos buenas personas, la policia nuestros amigos, nosotros limpiando rios, caminos, bosques, amigos de los ecologistas.
Yo pienso que a los politicos no les preocupa lo mas minimo nuestra opinion y los votos si no van para ellos van para a otro politico que piensa igual que ellos y nos joderá igual, y todos los politicos a vivir del rollo.
La policia tiene que ejecutar las ordenes superiores a las buenas o a las malas.
Los ecologistas no cambiaran de idea porque es mas facil meterse contra unos cuantos motoristas que ir en contra permisos urbanizaciones, tuneles, carreteras, autopistas, fabricas contaminantes, lineas electricas, canteras. etc.

Mapa de zonas

Cada ayuntamiento con el moto club establecerá él numero máximo de motos que podrán acceder a cada parte de su municipio por día, semana o mes. Se podrán establecer prohibiciones por días semanales determinados( por ejemplo domingos).

El trialero antes de salir accederá a la pagina de Internet correspondiente a su municipio donde figurara él numero máximo de motos que en aquel momento pueden acceder a las diferentes zonas.

Si en una de las zonas el numero máximo fijado para aquel día es de dos y ja están ocupados, no estarán autorizados a circular en aquella zona.

Las áreas especificas para la practica del trial serán de afluencia ilimitada y no habrá obligación de pedir permiso. (Medida para potenciar las áreas).

De esta manera si alguno quiere hacer una excursión por alta montaña donde solo esta permitido el paso de dos motos al mes, lo podrá hacer y estará controlado. Una excursión que esté muy solicitada se habrá de vigilar que n sean siempre los mismos pilotos los que la hagan. El moto club más cercanos a la zona tendrán preferencia.

En el transcurso del año los forestales irán variando el numero máximo de motos según las épocas de nidificación, erosión excesiva o cualquier otra variante, pudiendo interponer recurso los motos clubs si consideran que las medidas están tomadas sin causa justificada.

Ahora me voy, ya continuare la semana que viene, que aqui en Catalunya tenemos fiesta larga y me voy al mundial de Andorra de control en la zona 1 o 3 (Zona Cero)

Me parece esta propuesta que es irrealizable.
Lo primero de todo por obligar al que quiere montar por campo a pagar mas que si montase en carretera. ¿no pagamos impuestos para legalizar nuestros vehiculos?¿no somos iguales ante la ley? ¿no hay una ley de costas y espacios naturales a los que tienen acceso todos los ciudadanos NO PUDIENDOSE VETAR NI OBSTACULIZAR LA ENTRADA salvo por causa mayor?
Esto no es una autopista de peaje.

2. establecer un control de rutas y una peticion de acceso restringido a una zona con un aforo preestablecido, requerirá un control policial y administrativo a nivel municipal. ¿quien lo pagará? ¿nos pondrán dorsales para identificarnos? ¿nos darán un oficial de enlace para acompañarnos en el trayecto?

3. tareas de limpieza, conservación y mantenimiento, ademas de colaboración con las autoridades mediante el intercambio de información de los sucesos que puedan acaecer.
que bonito!.
Si para irme de excursion el domingo, tengo que preparar documentacion como si me fuese a una expedicion al Tibet, pues jode. Pero si ademas tengo que colaborar en trabajos sociales para mantener la zona si es que quiero montar alli, pues NO, NO Y NO . Que yo no vivo de esto. Que yo no estropeo mas de lo que es la degradacion natural del bosque. Que no tengo que hacer trabajos sociales porque no he hecho ningun delito ni tengo ningun arresto de fin de semana.

Ah! y en materia de información te puedes pillar los dedos. Yo tengo un par de experiencias bastante malas.

4. para acabar, la alusión al respecto de los SSDT que no se puede acceder salvo en los Scottish con moto, yo digo que no es cierto. Yo vivi alli y puedo asegurar que en las zonas del Ben Navis, montañeros y trialeros comparten su afición. La unica diferencia es que aquí no compartimos nada, alli tienen un poco mas de educacion y mas dialogo entre todos.

Me parece excesivo que se tengamos que sacar un licencia federativa solo por montar en moto, es muy cara y todos no le vamos a sacar rendimiento deportivo.

No me parecería mal que se cree un registro de usuarios de la moto de Trial, y que la federación como máximo responsable de este deporte, de cara a la administración, fuese quien gestione este registro. Este registro podría funcionar perfectamente a través e Internet.
En base a este registro se podrían determinar los usuarios de las zonas de practica y las autorizaciones temporales de uso.
Dos motos por día me parece que en algunos casos es muy poco, se puede estudiar el lugar y en base a esto determinar el numero de usuarios.
Por ejemplo; los barrancos que se utilizan en Picasent para hacer Trial por su tamaño, por sus características: rieras temporales de alta erosión, cauces secos y muy erosionados la mayor parte del año y ausencia de ningún ecosistema particular, hace que puedan permitir su uso para muchas mas motos.

Si que sería conveniente que con la participación y la ayuda a las autoridades se nos reconociese con una imagen menos agresiva y mas participativa del medio.

a mi hay una parte que me gusta mucho…
esa de hacer el trabajo del seprona y de los forestales…

Vale, que avisemos de incendios (cualquiera lo hace) y de sitios con vertidos y tal…
Pero otra cosa es hacer su trabajo, que creo que para vigilar el medioambiente están, no solo para multar moteros.
Además, eso de tener que pagar más, para que? como ya se dijo, se paga un impuesto de circulación… que yo circulo por el monte? pues que lo destinen al monte y no a carreteras
Hay mucha gente que no compite, que únicamente sale a dar una vuelta, a hacer deporte, si esto sale adelante, que va a ser lo siguiente? que tengan que pagar una licencia verde los chicos de las bicis? los que salen a correr por el monte?
venga ya!

Una cosa es tomar medidas durante un tiempo, y otra es bajarse los pantalones y aceptar un nuevo tributo que dentro de poco hará que tengamos que pagar otro y otro, porque el problema se verá que no se soluciona.

Y sino, que se lo comenten a la gente que va sin matricula, sin seguro y sin papeles, a ver que les parece que les pongan un nuevo impuesto, pos dirán, por aki! sino pago los anteriores, para que voy a pagar uno nuevo…

Pagando licencias y demás historias, no se soluciona nada, desde el principio se tenia que haber atacado desde la creencia fija de que lo que está fallando aqui es una serie de leyes que no están bien redactadas y que tienen agujeros por todos lados.

Un saludo!

Y como dice raul ¿en que parte de la propuesta incluimos al numeroso grupo de gente que no tiene ni seguro ni matricula ni impuesto de circulacion?

Pues como ya comentáis, yo opino que NOS BAJAMOS LOS PANTALONES demasiado pronto.
No se puede empezar a negociar algo, con el listón tan bajo.. :(

La idea inicial de esta propuesta era mandarla a la Generalitat de Catalunya para su debate, por eso y no por otra razón estaba escrita en catalán. Debido a las muchas peticiones de traducción y a la colaboración desinteresada de compañeros trialeros, la traducción está casi completa.
Gracias a todos.
Logicamente se haceptan todas las críticas, pero me gustaria que fuesen acompañadas de otras propuestas razonables.
Mi propuesta, por si no se ha entendido bien, parte de la circulación libre por toda la montaña. Y es una propuesta que también pueden adoptar tarde o temprano otros colectivos, como ciclistas o montañeros debido a que el problema principal es la masificación y solo se puede solucionar con una buena regulación. Tenemos que tomar conciencia de que en este momento somos demasiados, en pocos años las cosas han cambiado mucho y la presión que se ejerce en la montaña hay que empezar a controlarla o acabaremos con la prohibición total definitivamente. (como ahora en Catalunya)
Xavier Bisbe

Creo que esta propuesta tiene puntos buenos y puntos malos.

Buenos:
La colaboracion con los agentes forestales para la extincion de incendios. Que los ayuntamientos sean quienes decidan por donde se puede passar y por donde no.

Malos:

Que se tenga que avisar quando vas a dar una vuelta con la moto. Que los ayuntamentos solo permitan el passo de un numero determinado de motos.

Me parece que los agentes forestales no colaborarian con los usuarios de motos de campo ni que les fuera la vida