-andorrano- dijo:

Muy feo si, estube alli y fue vergonzoso,luego no le aeptaron la reclamacion, no escucharon a la juez de zona que dijo que se equivoco, hicieron el reparto y no esperaron a que llegaran loscontroles, con la reclamación, este cinco se lo pusieron porque la chica penso que estaba dentro de zona quando acabo el tiempoy se eqivoco a la zona 7,
El otro cinco por tocar una piedra en la zona 12, toda la mañana estuvieron todos tocando piedras y llega raga i le pone 5 haciendo dos ceros raga como catedrales,
vergonzoso
Nos prestamos como testigos. unos cuantos y no quisieron
atendernos
muy mal ha sido un robo de carrera

juer pues aun es peor de lo ke pensaba yo… y pq hacen estas cosas?¡ si se hace en España tendrian ke favorocer a los pilotos españoles no?¡
no se pero vosotros ke soys testigos podeis mandar una carta a la FIM, solo para tokar los… y si dan algun puntito xa raga d puta madre!

weno pues nada k vaya timo mas grande! y raga se kabreo mucho con la juez?¡ vaya pike k debio de pillar…

un saludo!

manxa fort!!

Nose que a sucedido pero «andorrano» eso de que por ser en España se le tengan que dar facilidades a Raga como tu dices no me parece bien,eh!! Aqui hay que ser neutrales y si tenemos la suerte de que ganen los que nosotros queremos mejor que mejor pero…..

PUES YA ES COINCIDENCIA…O NO…POR QUE A RAGA UN JUEZ LE CAMBIO UN 5 POR UN CERO EN OSUNA Y PASO DE SER 6º A 1º…POR CIERTO ¿SABEIS QUIEN ORGANIZO EL TRIAL DE PAJARES? ES QUE EN LA INFORMACION NO APARECE.

:( Si señor. Muy feo lo que le hicieron a Raga. Pero, ¿cuando la juez de zona pitó Raga estaba ya fuera de la zona?.

Lo que no tiene nombre es lo que protagonizó el equipo de Raga despues de la reunión de jurado. Está claro que con corredores que reaccionan así no se va a ninguna parte.

tramax yo estaba alli y fue fuera de zona y cuando se reunio el jurado? si no quiso saber nada de la reclamación? yo me quede hasta tarde y no vi nada
que estuviste tu en la reunion y sabes mas cosas? eres de la fede?

Nada macho, enterense todos que Raga será campeón de esta modalidad cuando corra con Honda.
No es malo, solo son cosas del poderio del dinero, la financiación de pruebas y federaciones.

[
yo creo que se tiene que ser justo. para to.igual, pero en japon nolo son y en inglaterra menos y en españa si pides justicia la fede se esconde,
xanzaina en OSUNA se lo cambio porque era de cajon otro error en contra de Raga,

LO QUE PASO DESPUES DE LA REUNION DEL JURADO, POR PARTE DEL RAGA TEAM, FUE INTOLERABLE. CON INTENTOS DE AGRESION A MIEMBROS DEL JURADO.
EN OSUNA EAR YO EL JUEZ, NO ME ESCONDO DETRAS DE UN NICK. TARRES AL INTENTAR QUITAR UNAS PIEDRAS SE LLEVO POR DELANTE LA CINTA Y YO COMENZE A MARCAR 5. ¿ES O NO UN 5?

ROBERT222..Por si no lo sabes el jurado se reune tras la finalizacion de cada trial….y en ella se desestimaron las reclamaciones…..por parte del jurado del trial….por cierto seguimos sin saber quie organizo el trial en Pajares

yo no se que opinaran los demas para mi no es un cinco, y no se lo que dice el rglamento este tan dificil de entender. pero si tu se lo quitaste es porque tu lo consideraste, entiendes de trial y pensaste, no se puede dejar tomar decisiones a personas que no entienden de trial y los pilotos se estan jugando mucho, son personas y tienen sentimientos, y es normal que se cabreen tanto a tanta impotencia que no te escuchan, no pueden defenderse y no esta la fede a su lado para apoyarles en momentos dificiles que ja lo sabemos todos

El reglamento dice que el piloto no puede recibir ayuda esterna y cosidero que el hecho de quitar piedras, sujetar una cinta…es recibir ayuda esterna…lo que pasa es que ante la duda….atiendes la reclacion del piloto….en cuanto a lo sucedido en el trial de pajares tenia 15 zonas , ¿por que no recupero raga en otra de las zonas? terreno para ello habia….segimos sin saber quien organizo en Pajares

[
me parece fatal lo que dices, te parece poco el trial que hizo ,raga gano con 10 puntos de ventaja , para mi y muchos que como yo seguimos al raga

Os relato lo que ví el domingo en la zona 12 de la prueba del mundial, segunda vuelta:
Vengo corriendo desde la zona 11, montaña abajo y mochila al hombro, donde Raga viene de marcar un increíble cero, Bien, Raga todavía no ha entrado, va fino, viene de hacer cero en la 9 (dos en la primera vuelta), 10 y el imposible cero en la 11, donde hizo cinco en la primera vuelta. La zona 12 es fácil, casi todos los top pasan a cero, es de las que no se puede fallar. Raga la está pisando, mientras tanto yo trato de fijarme en los detalles de la moto de Raga. Me acerco a la zona, de repente oigo a Raga: «cinco, cómo que cinco?”
(os trato de reproducir el diálogo que allí se estableció, más o menos). Quiero dejar clara desde ya mi imparcialidad, tratando de que tengáis una visión de lo que sucedió y se dijo. Quizás a partir de aquí podáis opinar más razonablemente.
Juez: sí, estabais avisados, he dicho todos fuera de la zona
Raga: has dicho mochileros
Juez: he dicho todos fuera de la zona, te he pillado.
Todo esto sin exaltación y sin faltar al respeto, por ambas partes.
Por lo visto, una piedra de apoyo para subir un escalón poco problemático (los junior pasaban sin problemas) se había movido tras el paso de un piloto, Raga, parece ser que la volvió a colocar, la juez al darse la vuelta le ve y le dice que tiene un cinco. Raga quita la piedra.
Raga: pero por favor, cómo puedes ponerme un cinco, por favor.
Juez: estabais avisados, lleváis toda la mañana tocando la piedra. Te he pillado.
Público: si te ha quitado la piedra el chaval, déjale pasar, llevan toda la mañana los demás tocando la piedra. ….hemos venido a ver trial…..(abucheo general)
Se acerca Tarrés, dialoga con la juez, tono respetuoso, ni siquiera les oigo y estoy cerca.
El mochilero de Raga dialoga con los controles y gente presente de la organización. Los controles ponen cara de asombro, no se pueden creer lo que está haciendo la juez. Raga sigue pidiendo clemencia con las dos manos juntas: por favor, déjame pasar, no puedes hacerme esto. La juez le dice que o se calla, o le pone un cinco adicional.
Público (hay un señor bastante exaltado, que le dice de todo a la juez, eso sí, sin insultarla, hasta Raga le pide que se calle): han estado los japoneses colocando la piedra hasta con los dientes, y no les has dicho nada, y vienes a este, que es de casa, y le vas a joder el trial………. Todos han estado colocando la piedra………..se está jugando un mundial…….
Raga se va a la moto, los controles le dan paso, hace cero, y llega el momento de picar la tarjeta.
Control de zona (a la juez): qué le pongo?
Juez: tiene un cinco
Control de zona (cara de asombro sin saber qué hacer): pero?…
Juez: cinco
Público: asombro y enfado general, un espectador sigue increpando a la juez en tono altisonante. De hecho, personal de la organización decide defender a la juez y discuten con él, tomando altas tempe-raturas la discusión.
Juez: han estado toda la mañana tocando la piedra , estaban avisados. Le ha tocado a él porque le he visto y ya estaba harta.
Organización: es el reglamento, es como si un futbolista mete un gol con la mano. Si le pillan va a la calle. Son profesionales y saben lo que tienen que hacer.
Público (en este caso, yo): habéis corrido triales? Sabéis lo que es? No habéis colocado piedras para subir?
Organización: sí, y todos hemos estado de jueces, pero la llevan toreando toda la mañana 60 tíos (supongo que a la juez) y le ha tocado a este y punto.
Creo que con esto podéis opinar de forma razonada todos. He tratado simplemente de exponer el hecho, no son opiniones mías.

En mi post anterior he tratado de exponer lo que ví en la zona, ahora voy a dar mi opinión:
1. Para los expertos del reglamento:
– Le dice que tiene un cinco antes de entrar a la zona, ¿puede hacerlo? ¿No debería haberle dejado pasar, picar lo que hubiese hecho y entonces picarle ese cinco adicional, supongo que vía tarjeta amarilla?
– Por qué le deja pasar. ¿Tenía dudas la juez? ¿Estaba arrepentida en algún momento, al ver lo que había hecho? Si fue tan tajante al poner el cinco, debería haber sido igual de tajante no dejándole entrar.

Analizando lo sucedido:
– La juez le pone un cinco a un piloto que hace cero. El piloto pasa la zona y no incurre en fiasco en ella. La juez lo que hace es indicar al control de zona que le pique un cinco.
– La juez no le sanciona con cinco adicional, vía tarjeta amarilla.
Por lo anterior, algo en el reglamento o en su aplicación no me cuadra.

2. Exaltaciones de los jueces ante colocaciones de piedras, o mejor, en este caso, movimientos:
– Para comprender esto uno tiene que haber hecho trial alguna vez, del de verdad, y haberse puesto delante de un tranco similar para superarlo. Esto añadido a la presión de una competición, no me imagino la presión de estar jugándote una prueba de un mundial.
– El estar una piedra delante de un escalón de dos metros un poco girada, puede hacerte no subir.
– Si toleras poner una piedra de apoyo, como juez, ésta debe estar siempre igual colocada para todos, y si no, no se debería tolerar para nadie.
– Por lo tanto: en la segunda vuelta, han pasado, como decía el señor de la organización, más de 60 veces por allí. Es lógico, que la piedra se mueva 60 veces, y que se tenga que girar 60 veces. La forma de no tener que girar la piedra, es no dejándola poner. Esto es muy fácil, se quita, y punto (era pequeña). Con esto, la juez no tendría que haber estado girándose todo el rato para ver si alguien la “toreaba” (lo del toreo, ver mi post anterior, no lo digo yo)

3. Sobre la decisión de la juez:
– A mí me parece una reacción instintiva, vamos calentón, cabreo inicial en el momento que ve a Raga colocando la piedra.
– Cabezonería de no rectificar cuando se da cuenta de lo que ha hecho. Esto a mi juicio, por la expresión de su cara al irse de la zona;parece que se da cuenta de la repercusión: le puede fastidiar ganar una prueba de un mundial a Raga por una tontería.

4. Aplicación del reglamento y criterio de los jueces: como os dije, venía de las zonas 9, 10 y 11, os comento lo que ví allí:
– Bou intenta salir en la 9, falla, retrocede un metro!!!, lo intenta de nuevo y sube: tres.
– Misma zona, Lampkin en la primera vuelta, lo tengo hasta en foto: falla en la entrada, el cárter de la moto pasa por encima de la flecha, la dobla, la rueda trasera pasa por el lado contrario de la flecha del paso obligado: tres.
– En varias zonas veo a muchos pilotos, delante del juez, retrocediendo con la moto para colocar: no pasa nada.
Por lo anterior, y teniendo en cuenta lo que veo en las pruebas del nacional y mundial que asisto como espectador, y en los territoriales que hago como piloto: ¿saben los jueces de lo que va esto? ¿tiene un criterio fijo? ¿siguen para todos una misma línea? Tengo claro que no lo hacen a propósito, también se cansan, son muchas horas las que están allí, pero parece, y a mí me ha pasado, que a veces, dependiendo de cómo los pilles…..Y esto en un mundial, en los territoriales ni os cuento lo que se ve. No sólo es el desconocimiento del reglamento: falta de experiencia, falta de criterio fijo……..
Cuando se hacía mención a Raga como profesional, y los jueces qué?????? Señores, esto es un mundial, no hay nada por encima.
Y al hilo de esto, os cuento lo que ví en la misma zona donde Raga tuvo el problema, en la primera vuelta, o sea, más sobre la misma juez, contra la que no tengo nada, que quede claro:
– Pasa Diego Garrido, junior, cuando le faltan por pasar todavía dos pasos la juez le marca cinco por tiempo, acaba la zona, hace uno (se pasa en 15 o 20 segundos por lo menos). En la siguiente zona oigo al mochilero de Garrido que le ha puesto un uno, no cinco, porque el tiempo se lo había tomado antes de entrar en la zona, en el pasillo, y que le había dado tiempo. Sin comentarios. ¿Ha rectificado la juez por patriotismo o realmente no sabe dónde tiene que tomar el tiempo?
– Más: mientras me refresco, oigo a la juez conversar con otro espectador, el cual la pregunta: ¿esto de pararse con el pie en el suelo hace dos años era fiasco, no? La juez responde: no, creo que no, no estoy segura, es que de hace dos, años no lo sé exactamente.
– No tengo nada contra la juez, pero, a tenor de lo oído, ¿qué experiencia tiene?

No os aburro más. Sólo os habla un aficionado que se hace miles de kilómetros para ver trial. A ver si todos nos vamos dando cuenta, de que al trial, le fallan dos cosas:
TELEVISIÓN Y PROFESIONALIDAD, esto último, en todos los sentidos. Señores dirigentes, el futuro del trial pasa por ahí. Una vez haya televisión, quizás esté hasta permitido practicar trial.

pese a salir perjudicado en esta ocasion RAGA:
opino que el resultado es inamovible y Fujinami campeon.
Que raga hubiera hecho menos pies!!!!

Saludos.

:( Pues si señor. Xanzaina ha explicado muy bien lo que pasó. Y dejando a parte si tenia razon o no, que creo que si, no puede tolerarse que un piloto profesional, futuro campeon del mundo reaccione así. Lo que estas reacciones le provocan es cerrarse puertas y bastante complicado es este mundillo como para irte cerrandolas.

Escalones toca un punto clave. PROFESIONALIDAD. Hace falta profesionalidad por parte de todos. Corredores, equipos y organizadores.

Raga, si el mundial quieres ganar, de gas gas, te iras.

:woohoo:

[xanzaina de agresion ninguna, algun organizador quando fueron a saber porque no se les acepto la reclamación, les mando a la mierda asi de claro vaya profesional,
]

escalones yo estube en esa zona la la primera vuelta y me imagino que la juez zque dices era una que ni llebaba el peto ni nada,bueno a lo que voy esa debia tener el dia cruzado porque en la primera vuelta les llamaba a casi todos la atencion por nada, y habia pilotos y mochileros dentro cada vez zque pasaba cada piloto y no les dijo nada,por lo demas las zzonas eran bastante bonitas.saludos

Aquí pueden ser 3 cosas, o Don Quijote hace de control, o hay mucho montesista suelto, o la tía esa está mal foshada.
Que yo sepa, los jueces tienen la obligación de mantener la zona tal y como se marcó, y si se ha movido una piedra hay que volver a colocarla.
Ya está bien de que en el mundial los controles sean unos negados.
¡Que conyo se han creido! que por ser «juez por un día» son algo o que!
Igualito que con los presidentes de escalera de vecinos… que se creen que son el presidente del gobierno por lo menos.
Para eso mejor no organizar triales, que eso es desorganizar más que otre cosa.
Penoso.
PD. Yo no tengo no soy de Gas Gas… por si acaso.

«por cierto seguimos sin saber quie organizo el trial en Pajares»

Chanzaina, si sigues los reportajes de Todotrial verás que en el previo de la prueba de Puerto pajares hay el siguiente párrafo: «El Motoclub Cuenca Minera junto con la RFME preparan un buen fin de semana de trial en el que se reunen los mejores pilotos del panorama internacional»

Yo tambien creo que es muy feo lo que le han hecho a raga.És increible que se le haga esto a un piloto de casa.Estava en el trial y he entrado en el foro lo más pronto que he podido.
He visto que xanzaina se ha escondido detrás de un nick para criticar a Raga.Después ha dicho que era el control de Osuna y va preguntando quién organizó el trial de Puerto Pajares.
És él.Esta jugando con la gente del foro y además demuestra que va a las carreras a hacer de control para ser protagonista, y se lo toma como un juego.
¿No es verdad que un árbitro o un control profesional tiene que ser imparcial? Pues él está criticando sin imparcialidad a Raga. Puede que esto sea devido a muchos años trabajando en la mina y respirando el gas tóxico. En su rostro se puede aprciar el desgaste que tiene este señor. Por lo tanto como aficionado del trial y que hago muchos quilómetros para ir a ver pruebas, le pido que no se meta más en los triales porque perjudica a nuestro deporte.
Agradezco a Escalones por el diálogo.
Vamos Raga ha luchar y ya sabes, con esta gente tienes que ganar de 20 puntos.

Ah, se me olvidaba:
Xanzaina, prueba a subirte la piedra de la discordia con una moto… y olvídate de ponerte el casco. Ya sabes, luego tienes 15 zonas para reponerte… ¡valiente!

otra que me causo risa otristeza no se , en la prueva de usa.
que sale la foto del fugigas con los dos pies en el suelo i la rueda trasera en el casco, y dicen salvo la zona con dos pies,
¡animo raga la aficion esta contigo!les tienes que ganar de 20 puntos con 10 no han sido suficientes

YO PIENSO QUE TENEMOS UNOS PILOTOS BUENISIMOS ESPAÑOLES Y QUE NOS HACEN DISFRUTAR MUCHO, A LOS QUE AMAMOS EL TRIAL Y NO LES TENEMOS QUE PONER TANTAS ZANCADILLAS Y SI PIDEN ALGUNA COSA CUANDO HAY PROBLEMS QUE AL MENOS LES ESCUCHEN NO QUE SE ESCONDAN COMO EL DOMINGO PASADO
ANIMO RAGA A LA PROXIMA POR 20

No os molesteis en responder a xanzaina es el el organizador del trial de pajares. Aparte de ser un control prepotent que busca protagonismo en las carrras poniendo 5 sin razon a pilotos famosos como Lampking/Raga/cabestany etc. Xanzaina disculpate a la gente del foro y di quien organizo el trial de Puerto Pajares si tienes huevos :silly:

juer con xanzaina! muy feo lo k has hecho cmo lo k «alguien» izo con raga !! jejejeje

putxo ke kede claro yo no digo ke se le tienen ke dar facilidades solo digo k no hay ke putearlo!!! me refiero a ke passaron monton de trialeros y todos tokando la piedrecilla y passa Raga el piloto nacional y le putean a el! un poco mal pensado no esa juez de pakotilla?¡ con esos jueces bamos a akabar con ese deporte amigos!

jualmi raga ya hizo mucho! a ver kuando fuji corre igual ke el…k tiene k ganar poor unos jueces k no saben donde stan ni ke stan haciendo si no es por eso raga ya era campeon!

yo no se ke opinais trialeros pero kada año putean a raga por algo!os acordais el año passado kuando hicieron eso de retirada de licencias de la fim?¿ penoso!!

pues nada disfrutar del trial sin jueces imparciales ke es weno y suelen ganar los ke saben!!

saludines!

manxa fort !!

Esta será la última vez que entro aqui. Primero yo no falte a nadie al respeto…lo de los huevos..en fin de pena. Si claro que soi del Moto club organizador en Pajares…por cierto ¿como lo viste pipeline? me refiero al Trial en general….En cuanto a prepontente…yo creo que lo que hago es aplicar el reglamento y los pilotos y mochileros saben lo que tienen que hacer en cada momento. ¿por que entran en las zonas si saben que no pueden? ¿por que aprovechan cuando pasa otro piloto y el juez no les ve para retocar las zonas? ¿por que en la mañana del domingo del trial aparecen «ayudas» en las zonas? ¿por que «presionan» diciendo cosas como» si no se pone una piedra etaremos aqui hasta mañana»…..podria seguir con mas cosas…
en cuanto al trabajo en la mina, pepeline preguntale al propio raga sobre ello.
g.g.s oye pa que lo sepas trabajamos desde abril para tener limpio y preparado el trial..hay si que se pusieron huevos…
Y que bueno eres g.g.s «una tia mal fosahada» deberia de darte asco de tu propio comentario.
AH! si que voy a seguir siendo juez de zona, mientras que alguien me pida esa colaboración…pero lo de organizar para que gente como tu disfrute de triales como el de Pajares…ya lo pongo en duda…¿que tal si cambiamos los papeles?.
disculpas si ofendo a alguien y nos vemos en Astorga.

Pues yo también me permitiré dar mi opinión, no estuve y no se puede juzgar sin pruebas todo lo que podemos hacer es especular y opinar, ESCALONES nos ha dado su opinión y lo que vio, seria bueno tener mas opiniones y a ser posible de las partes implicadas puesto que cada uno lo puede ver diferente.
Con lo que ha explicado ESCALONES mi opinión es que no se puede marcar un fiasco por que te están “toreando” porque la culpa es de ella que no ha sabido cortar con los 60 anteriores, si ha permitido la piedra y la han recolocado otros aunque no lo ha visto no puede impedir a otros beneficiarse de esta piedra puesto que la zona no está en las mismas condiciones por su culpa por no vigilar a todos.
Yo creo que se tiene que avisar personalmente y no genéricamente y si no hace caso se le indica que puede ser sancionado y después si sigue“toreandote” sanción y que reclame lo que quiera y si amenazan o agreden expulsión de la competición.
Para “pipeline75” que dice:
¿No es verdad que un árbitro o un control profesional tiene que ser imparcial?
En fecha de hoy no tengo constancia que ni los árbitros ni los controles de zonas sean profesionales, entiendo por profesional que vivan exclusivamente de esto, pero no hay que ser profesional para actuar imparcialmente.
Respecto a lo que dice GGS :
“Ya está bien de que en el mundial los controles sean unos negados.
¡Que conyo se han creído! que por ser «juez por un día» son algo o que!
Igualito que con los presidentes de escalera de vecinos… que se creen que son el presidente del gobierno por lo menos.
Para eso mejor no organizar tríales, que eso es desorganizar más que otre cosa.”
No se que te ha pasado con todo el mundo que sin cobrar nada hacen lo que pueden y después a criticar que es muy fácil, esto es como criticar a los del Comité de Empresa por que lo hacen mal y en las próximas elecciones los críticos no se presentan.
Yo por desgracia “según tu opinión”he sido juez en tríales con amigos, campeonatos de clubes, Catalunya e incluso del mundial, ahora para mas desgracia soy presidente de escalera con una derrama especial de 15000 euros para el ascensor y con buenos vecinos como tú que solo critican y parece que el ascensor lo he estropeado yo que vivo en un primero, también he estado organizando tríales y para mas INRI soy del Comité de mi empresa y me encuentro con algunos compañeros que solo saben quejarse y no ayudar y de presentarse ni hablar.
Bueno es mi opinión que supongo que a algunos no les gustará pero “ce la vie”.
Perdon por la extension.

zanzaina, lo que yo creo que los jueces de zonas tendrian que ser gente que supiera de trial o que hubiera e cho carreras alguna vez, tu el 5 no se lo hubieras puesto dilo con la mano en el corazon. pero como era una chica y no muy agraciada, dijiste que le dejaran hacer su criterio que bien lo escuche,
nadie dijo si no pongo la piedra no pasamos esto no lo escuche yo en toda la mañana amas era como el puño ja ves a unos pilotos como raga se suben sin necesidad y no quieras poner las cosas en contra del piloto, porque el publico que estubimos alli y lo vimos fue vergonzoso, un ROBO por cojones
Tenemos que cuidar a raga es la envidia de todo el mundo trialero, y nosotros le puteamos ves a ver que reglamento usan en japon en inglaterra y en USA , sobre todo este año a sido bastante vergonzoso (segun me han contado yo esto no lo he visto) pero si vi la foto del japones con los pies en el suelo y la maquina a la espalda y dicen que fue un2 ,Si todo el campeonato es asi mal lo tenemos para ganar

ami me hacen esta putada, y ……… yo me imagino que hubiera sido la prueba final del campeonato del mundo y raga se hubiera jugado el titulo , controles hecer bien el papel porque
se tiene que tener clara la cosa.
y lo malo que pagamos a la fede. y encasos asi el que tendria que hacer algo se esconde de que tiene miedo? de que no le voten mas, fuimos como testigos y que quede claro no nos quisieron escuchar
tramak que reaccion le provoco a Raga? yo le vi suplicando que le hicieran caso con las manos juntas no vi nada malo, y de puertas cerradas nada, creo que es el mas buscado como piloto
pregunta a italia que se vende en el mundo del trial? Raga
pregunta en USA pregunta en Francia yo tambien vendo

Por partes:
Xanzaina, yo he comentado tres posibilidades, si no es la que tu haces referencia debe ser alguna de las otras dos. No he afirmado nada en concreto, solo barajar posibilidades a mi entender, o sea que a leer bien. Por tanto no siento asco más que de vuestras actuaciones. Si no sabeis estar, no esteis, pero no fastidieis la vida de un profesional por «cojonnes los míos». Y no me cuentes historias que sé de sobras lo que es organizar un trial y no tiene nada que ver con el tema de este post. Opino, y no siento asco al decirlo, que asimismo existen tíos mal foshados en los triales.
Toni 58, ya es casualidad, un trialero, comité de empresa y presidente de escalera y un quizas desafortunado comentario (por generalizar) porque de presis de escalera he conocido varios que… Pero bueno, dos cosas: 1ª que no se cobre no quiere decir que se hagan las cosas mal, amargado/a y con mala leche; si no mejor que no se hagan y en paz.
2ª Tu ya debes tener experiencia y no es el caso, pero abunda la gente que se apunta a un bombardeo con tal de presidir algo en su vida y realizar sus sueños de mando, aunque sea en reuniones del Tupperware. Y hay que los ponen de control y sacan el alien que tienen dormido dentro… y ni siquiera conocen al detalle las normas.

2 cosas:
me confundis con otro..yo estaba en meta cuando todo el lio
lo de testigos…por favor….que se pongan de jueces.
de verdad…que pena

¿Nadie tiene una foto de esa >>Jueza, que le podamos ver todos la cara?

Aparte de haber demostrado no tener casi ni idea de mecanica de educacion tambien vas flojo. Por que no pones la cara de tu esposa y asi conocemos a la desafortunada que se caso contigo?

:mrgreen:

:( Robert 2222. La reacción del equipo de Raga, al finalizar la reunión de jurado, pero ya fuera de la sala fue la de intento de agresion a los oficiales de carrera. Y desde luego lo que le hicieron fu una PUTADA pero un profesional no puede reaccionar así.

Ah. Aquí ahi quien critica porque la gente se apunta a un bombardeo con tal de presidir algo. Deduzco qe a el tambien le gustaria presidir algo pero no le aceptan. ¿Por que será?.
A lo mejor por intereses. A lo mejor no.

A lo mejor no. A mí me va más el asunto de currante que el de presidente. ¿Alguien tiene que currar no?
Por lo de intereses, no sé de que va, por tanto lo dejamos.

Esa foto de la «juez de zona». También lo vi…, de pena…

Por cierto, el trial y el día de cine :).

y lo de mandarles a la mierda a raga i su equipo de parece bien de un organizador profesional, y en esta reunion famosa se contaron muchas mentiras y sabes por lo que voy, que no podemos tener a nadie que ayude a los pilotos que lo mandar callar, segun me han contado la reunion fue fatidica

Escrito originalmente por robert2222

---

y lo de mandarles a la mierda a raga i su equipo de parece bien de un organizador profesional, y en esta reunion famosa se contaron muchas mentiras y sabes por lo que voy, que no podemos tener a nadie que ayude a los pilotos que lo mandar callar, segun me han contado la reunion fue fatidica

---

eso va por ti tramak

:evil:
Estoy de acuerdo en que muchas veces los controles no tienen ni flowers de trial y que enciman chulean. No es de extrañar que a quien lo putean a menudo llegue a cabrearse, y quien lo critique por ello es que debe ser un santo.

:( No nos alteremos robert 2222. Yo solo critico la reaccion de Raga. Si lees el post ya digo que lo PUTEARON. Y lo digo en mayuscula por que lo hicieron dos veces. Pero pierde la razon cuando llega a la agresión física. Y en un post anterior tambien digo que las organizaciones se han de profesionalizar. Y no solo esta. En Motegi, me explicaron que a Fuji le ayudaron descaradamente. Y esto no es profesional. Un juez ha de ser inparcial. No tiene que ir nunca ni a favor ni en contra del de casa, pero por lo visto no es así.

La culpa no es de la juez, es de los que la han puesto que son los responsables de lo que hace ella y ademas no han sabido solucionar sus errores.
Hace tiempo que me pregunto donde va a parar tanto dinero, cuando organizamos un trial las cintas las regalan para hacer publicidad, las zonas las limpiamos nosotros, a los controles un bocata con lo cual el montaje casi gratis, todo el dinero se va en burocracia, intermediarios, federación y sin dar a cambio nada.

Sin querer entrar en temas que desconozco me atrevería a decir que si el problema es la falta de profesionalidad de los jueces estamos apañados. Esto no da el suficiente dinero para profesionalizar nada. Si cuando hablamos de profesionalizar a los jueces nos estamos refiriendo a que sean buenos… pues mas dificil aun. A ver quien es el guapo que se queda sin correr para hacer de juez… y encima que sea bueno. La vocación por ser árbitro de futbol si parece que existe pero en cuanto a nuestra especialidad…para que nos vamos a engañar, poca vocación veo por ser juez de trial.

En cuanto a la reaccion de raga, pues desde luego no ha debido ser la de un lord ingles, pero por otra parte, en caliente, si bien no puede ser disculpable si al menos comprensible, cuando menos, en parte.

[p-cojo no hay nadie que pueda decir que Raga intento agredir
yo estaba , en todo momento estaba pidiendo justicia nada la que se le negó nosotros nos esperamos por si necesitaban nuestra declaracion, pero se be que lo tenian claro ,´´

P_COJO:
Desde luego que soy de la opinión, que de juez de zona nunca vas a poder «vivir».
Se puede profesionalizar de muchas maneras, tengo entendido que en el cto. de Madrid los jueces cobran, y siempre son los mismos, con lo que van adquiriendo experiencia, y parece que va habiendo menos problemas. Creo que en el cto España pasa lo mismo. Opino que debería de haber un equipo de jueces, por lo menos en Europa, que se encargara durante todo el año de las carreras de nivel internacional, que ostentaran un cargo controlado y regulado, remunerado por carrera.
Otra opción, de cómo puede ser, la trayectoria de un juez para llegar a un mundial o cto de España:
1. Cursillo de formación impartido por la federación terrritorial o nacional.
2. Un año de juez en triales terrritoriales.
3. Un año de juez en campeonato de España
4. Curso de formación (reciclaje) impartido por la federación nacional.
5. Evaluación de trayectoria (incidencias/reclamaciones de pilotos)
6. Juez apto para competiciones internacionales.
Esto estimo que no es tan caro, y ayudaría hasta a los propios jueces a realizar su labor. Seguro que hay miles de formas de hacerlo, baratas y que hagan que el juez llegue a la carrera sabiendo lo que está haciendo y lo que debe hacer.
Sólo hace falta que toda la gente involucrada en esto del trial se ponga a pensar, analizar y actuar (vamos, tener ganas de hacer algo por cambiar las cosas y mejorar). En la vida, o progresas o….., si lo aplicamos al trial, todos sabemos donde estamos.
En cuanto al tema económico que habéis tocado antes: de buena fuente conozco que un cto de España de trial, si el moto club organizador «se mueve» deja bastante dinero en las arcas del club organizador. A partir de ahí, vosotros mismos: es cuestión de «moverse» y querer mejorar las cosas, y no seguir haciéndolas como se viene haciendo desde siempre.

Después de ya pasados unos días, voy a dar una opinión, la mía, referente al tema.
Primero quiero recordar que a finales del año pasado se publico en algunas revistas una nota en la que la Federación solicitaba colaboración de voluntarios para participar como jueces de zona en todo el campeonato. Sabéis cuantos se interesaron? Respuesta: nadie. Yo pienso que como mínimo estos que “tanto saben” se podía haber presentado.
Al final fue la Federación quien se puso en contacto con clubs y fuimos algunos los “humanos” que accedimos a formar parte de este grupo que habitualmente en el campeonato Estatal y en otras como Pajares hacemos de jueces de zona.
Porque he dicho “humanos” pues porque somos aficionados como tú, yo no he estudiado ninguna carrera de derecho para que mis virtudes de juez sean mas destacadas. Soy un simple aficionado que llevo un montón de años metido en el Trial y que entiendo “un huevo” pero como tú, o cualquier otro, cualquier día me puedo equivocar y montar un mega pollo como el que se monto en Pajares.
Y todo esto puede suceder así porque estamos allí.
Todos intentamos hacerlo lo mejor posible, pilotos, mecánicos, federativos, organizadores y jueces.
Nos levantamos a las 5 de la mañana para coger el coche y hacer 800 klm hasta Pajares o a donde sea, llegamos y sin apenas comer ir a ver las zonas, por la tarde noche recoger el material, buscar el hotel, dormir pronto porque el domingo a las 7,30 hay que estar en el padook, pasate toda la mañana haciendo la función de juez (lo mas bien que puedes) en la misma zona toda la mañana (de ver Trial nada) y a medio día pasado entregar material y carretera que solo quedan 800 klm de vuelta.
Como compensación, y para que quede claro, los gastos pagados y la recompensa moral que como aficionados nos llevamos de cada Trial.
Laura en Pajares tomo una decisión que a sido criticada pero ella estaba allí haciendo la función de juez de zona.
Tú criticas duramente la decisión que tomo pero… ¿porque no estabas allí ¿?
Si te importara tanto como dices ya habrías levantado el dedo, haciendo alarde a tus muy buenas cualidades como juez de zona, para solicitar a la federación colaborar como juez en el campeonato.
Con todo esto no quiero ni mucho menos decir que como vamos allí voluntariamente esto nos da derecho a actuar incorrectamente. En cualquier caso también cabe decir que los pilotos entre ellos el propio Raga han felicitado en repetidas ocasiones la idea de tener los mismos jueces de zona en todo el campeonato.

Este mensaje va dirigido a aquellos que presumen de ser los mejores sin que en ningun momento mojarse para asi demostrado.

Por ultimo quiero dirigirme a G.G.S. referente al PD de su primer mensaje “Yo no tengo no soy de Gas Gas… por si acaso.” que se sepa que Raga lleva colgando en su traje publicidad de la firma que tu representas amigo, y visto esto no me extrañaría que tambien seas el “presi” de tu escalera.

En Villameca nos vemos todos….. he dicho TODOS eh….

Pues en Villameca nos vemos y colegas tranquilidad con el tema. Como se está caldeando, unos quemaos por una cosa y otros por lo contrario.Un fallo lo puede tener cualquiera y no por eso hay que crucificarlo, no lo tiene un médico y se juega una vida? pues tb lo puede tener un juez de zona y poner 5 puntos a alguien, si es Raga (y eso que soy pro Raga total) como si es Pepito Perez.
Si el fiasco dudoso se le hubiera sumado a Kuroyama seguro que no se hubiera montao tal revuelo!!!
Además para ganar un mundial hay que ser puntero toda la temporada y Raga no lo ha sido, así que por favor no crucifiquemos a nadie y unámonos pa luchar con este deporte que tanto nos gusta!!!!
Aaaaaaaaaaaadios!!!!!!!!

[yo comprendo que una juez de zona se equivoque. Pero lo que no entiendo es cuando la juez de la zona 7 firma la reclamacion diciendo que se havia equivocado en marcar el tiempo, porque los representantes de la FIM, no se la aceptan
la chica esta se enfadó porque dijo que no esperraron que ella llegara de la zona hicieron entrga de premios sin ver su cartulina , ella tanbien se enfadó y dijo que no volveria nunca hacer de juez si no se la tiene que tener en cuenta, asi que el problema no esta en que los controles no entienden mucho sino que quando se dan cuenta que se han equivocado la FIM decide si le conviene aceptar la reclamació o no.
Se rumorea que ya tienen las medallas preparadas para Suiza
el segundo dia haran la entrega i ya las tienen con el monbre gravado y no pueden canviar la posicion de los pilotos de como estan ahora
Yo tanbien pienso que los juezes sean profesionales porque esta chica de la zona 12 puso toda su boluntat en hacerlo bien pero un profesional no hubiera estado toda la mañana avisando a los pilotos con la piedra y se le ocurre poner 5 al penultimo corredor y en la 2ª vuelta, hubiera podido cabrearse con el ultimo,
Esperemos que no pase mas, esto que dices de no ir puntero
podria aver ido mejor en tres carreras que yo he estado han faborecido a ciertas marcas deve ser porque ern los organizadores.

Yo cro k ste año a l FIM l interesa k gane uno no europeo y + si va con honda y a ls gandules d la FIM les ace falta hacer la pelota a ls de honda xa sobrevivir.

Cuantas veces se anula un penalti, aunque despues el arbitro haya reconocido haberse equivocado?

Hola a todos.
Soy nuevo en el foro pero, después de leer todo lo que he leído sobre este asunto, no he podido evitar apuntarme y dar mi opinión.

Yo soy juez de trial desde hace años. He participado, y con mucho gusto, en triales autonómicos, clásicos, nacionales, europeos y mundiales.
Soy juez de trial porque de verdad me gusta, porque es muy espectacular(y me da igual que sea una carrerita autonómica no válida para campeonato) y porque pienso que sin los jueces y controles se acabarían las competiciones de trial. ¿Qué haríais entonces, limitaros a practicar trial delante de la guardia civil?, ¿verlo por la tele cuando se celebre en otros paises y aquí no?, ¿bajaros vosotros de la moto y poneros a pitar? No creo que eso sea lo que quereis.

He leido que varios de vosotros opinan que los jueces tienen que ser profesionales, que tienen que ser pilotos o ex-pilotos, pero que quién es el guapo que se baja de la moto para arbitrar. Entonces que pasa, ¿que sólo los pilotos o ex-pilotos son aptos? ¿Por qué, porque sólo vosotros sabéis lo dificil que es el trial y por eso hay que dejarles hacer esto o lo otro, poner una piedrecita o mover una cinta? Joder, que son profesionales y que están en un mundial, no en el torneo de mi barrio. ¿No puede haber jueces por vocación? Según alguno de vosotros no. Ser juez de trial no es nada fácil y seguramente nunca dejará contento a todo el mundo. Os aseguro que nadie va a por nadie. A mí, personalmente, me da exactamente igual quién gane y a la mayoría ni les conozco, sólo de vista. Sólo me limito a hacer las cosas lo mejor que puedo, como creo que lo hacen todos los jueces.

No somos profesionales porque cada uno tiene su trabajo para ganarse la vida pero, con mucho gusto, nos cogemos el coche un viernes o sábado para irnos a donde sea y llegar el Domingo de madrugada a casa reventados pensando que hemos sido justos y lo hemos hecho lo mejor que hemos sabido y NOS HAN DEJADO.

¿Vosotros sabeis lo que es luchar, como un maestro de 1º de básica con sus alumnos, con 70 pilotos + mochileros + público sabiendo que a la mínima se va a armar la gorda, aunque tengas toda la razón? ¿Sabeis lo que es estar atento a lo que está haciendo un piloto mientras tienes a otros 5 poniendo piedras o barriendo tierra a tus espaldas y a un tipo con dorsal de marca agazapado entre el público abriendo la cinta? ¿Sabeis lo que es que el público te tire latas de refresco y se acuerde de toda tu familia cuando le has marcado un 3 al piloto local o te quieran zurrar al sacarles de una zona? ¿Por qué pilotos y mochileros que se te tiran al cuello y te dicen de todo, se callan, dicen «ah, vale» y se van tranquilamente cuando les enseñas el artículo del reglamento que han incumplido o les explicas los pies que han puesto? ¿No será que son ellos los que hacen más dificil lo de ser juez intentando constantemente sacar algo a favor, ya sea protestando cosas increibles que han sucedido delante de nuestras narices o colocando por aquí, abriendo cinta por allá, doblando flechas, etc, etc? Lo intentan todo a ver si cuela. Yo creo que se sabe de lo que hablo.

También he leido que hay que avisarles antes de sancionarles. Os aseguro que se les avisa por activa y por pasiva, y cuando te descuidas, ahí están otra vez.
Luego se quejan si les plantas un 5 despues de haberse saltado 3 artículos del reglamento.
Yo tengo muy claro que TODOS los jueces puntuamos lo que vemos, ni más ni menos, ni a favor de uno ni en contra de otro.

Lo único que digo es que como esto siga así, dentro de poco no sé quien os va a arbitrar, a no ser que vosotros, los que tanto habeis criticado aquí, y

algunos con bastantes malas maneras, os bajeis de la moto. Despues de todo esto a mí, y supongo que a otros jueces, me dan ganas de dejarlo.

Saludos a todos.

Se puede decir mas fuerte, pero no mas claro.

:)

yo pienso que hacer de juez un fin de semana hasta te lo puedes pasar bien, igual que yo salir un domingo con la moto, pero estamos jugando con pilotos que trabajan todo el año para el mundial y no hablamos de un despiste del juez hablamos de una que al final se le incharon y otra que no lo tenia claro y despues al rconocerlo no le hicieron caso, te gustaria que no te aceptaran un informe? despues de estar toda la mañana intentando hacer justicia

[/cita]

Pues no, me jodería bastante que se pasaran por el forro toda nuestra labor.

xanzaina dices que hubo reunion despues de la carrera y desestimaron la reclamacion , sin esperar a la juez de zona
bueno es que recordarlo me cabrea y despues le dicen a la juez de zona que dos minutos tarde ja.ja.ja. vergonzoso pero vergonzoso por parte de los representantes de la FIM, Y SI NO QUE SE LO PREGUNTEN A LA JUEZ DE LA ZONA 7, tendria que mandar su mensaje personal

Despues de estas desafortunadas ekivokaciones y en vista d k la FEDE siempre tiene la razón ami solo me keda decir k fue un robo a mano armada y el probl. gordo es a ver si haremos triales o kpk kon este govierno nuevo d ahora ns van a kitar asta la respiracion.

Muy bien por ambge, así se habla. Yo opino y después de haber leido todos los post que cada uno lleva su parte de razón. Pero no entiendo como pilotos que son profesionales y saben que las zonas no se pueden tocar las tocan, si los pilla el juez, pues mala suerte.

Saludos desde el sur. J. Julio

Desde luego el tema es complejo, pero hay dos premisas que acaban marcando todo:

1-Los pilotos ( y sobre todo las marcas) SON PROFESIONALES y tienen mucho en juego. Mucho de todo, prestigio y por encima de todo, dinero…

2-Los jueces NO SON PROFESIONALES, muy al contrario, lo hacen por afición y puro «amor al arte»

Esa mezcla, lógicamente, deja mucho que desear. Pero imaginaros que ademas de la cantidad de problemas y gastos que tiene que asumir la organización de una prueba, tuviese que pagar formación, desplazamientos, dietas y salario de unos jueces profesionales.

Por otra parte, poneos en el puesto de corredores y marcas. Imaginad que cobrar vuestro sueldo o no, dependiese de la opinión sobre vuestro trabajo de alguien que no se dedica a ello, simplemente alguien que ocasionalmente en su tiempo libre se dedique a valorar esos trabajos.

Por ello pienso que como, casi siempre, todo el mundo tiene algo de razón, los pilotos que se quejan de falta de rigor y uniformidad de criterio, y los organizadores, porque no se puede garantizar la perfección de un sistema tan amateur. Y no me refiero a este caso en concreto, sino a la mayoría de estas situaciones que se producen en las carreras importantes.

Los que en mi opinión menos culpa tienen, desde luego son los jueces, de los que sin conocerles, no me cabe en la cabeza la posibilidad de que se hayan equivocado voluntariamente. Cuando uno se ofrece para estas cosas es para hacer lo que cree, lo mejor posible…

Mi experiencia: hace un montón de años siendo juez de zona en un campeonato de España en Valdemanco dio la casualidad de que un mochilero de una marca (en aquella epoca podían pasar a la zona) me empujó justo unos instantes antes del momento en que su piloto, el numero 1 ( que también fue campeon del mundo ese año) se dejaba un pie en el paso mas dificil de la zona. Según caía desde la roca (como un metro hasta el suelo) me parecio ver que se dejaba el pie (justo donde todo el mundo se lo dejaba, aunque el era el numero uno…)

Total, que cuando me levanto, jodido pero entero, miro a mi padre, a un metro entre el publico, y le señalo un uno, y me dice que si, con la cabeza. Miro a mi amigo Ramón, que está sentado en una roca a un metro de donde se ha dejado el pie , le señalo un uno y también me dice que si con la cabeza, y me señala el sitio donde a mi me ha parecido ver que se lo dejaba y me recalca un uno con su dedo. Miro al pica por si acaso y pregunto en voz alta ¿tu también has visto un uno como yo? Asiente. Mientras no le quito ojo de encima al hijodeputa que me había empujado (no os imaginais las ganas que me daban de tirar la carpeta y liarme a HOST..AS con el) le digo al pica: un uno al piloto y por favor, tu, mochilero, fuera de la zona. Es más, personalmente te pido que en la proxima vuelta no vuelvas a entrar en esta zona o me negaré a dar paso a tu piloto o me marcharé a mi casa. El piloto, tan elegante en sus modales como lo era montando en moto, no dijo ni mu, pilló su tarjeta con el uno y arrancó hacia la zona siguiente. Pero el tio cabrón del mochilero y su clap vestida de con el uniforme de la marca, todavía se encaran conmigo y me dicen: es imposible que lo hayas visto si te estabas resbalando por la roca. Yo contesté: he picado lo que he visto, las reclamaciones al final, y yo llevaré mis testigos y al mismo tiempo a voz en grito pregunte ¿hay voluntarios entre el publico para testificar de lo que ha sucedido? En ese momento un montón de gente, empezó a abuchear a los «uniformaos», se empezó a montar pollo y el mochilero y su clap (como cuatro, todos vestiditos como el piloto numero 1, y uno de los cuales no hacía mas que estirarme del brazo increpándome) decidieron pirarse y dejarme en paz. Tomé el nombre de cinco o seis espectadores voluntarios para quedarse hasta la entrega de trofeos si había reclamación y di paso al siguiente piloto, con un buen sofocón, pero convencido de lo que habia hecho.
Por supuesto que no reclamaron al final de carrera. Solo me estaban metiendo presión a ver si me asustaba un poco y rectificaba, o ante la duda en la tercera vuelta aplicaba de forma inconsciente esa tristemente famosa «ley de la compensación» .

Es posible que el empujón fuese casual y sin mala intención. Es posible que solo estuviesen haciendo su trabajo, probablemente incluso llevandolo mucho mas allá de lo que su marca les pedía, pero sinceramente, esos malos rollos no compensan a un juez. Estás ahí haciendo lo que puedes, lo mejor que puedes y desde luego, con la idea de no perjudicar ni beneficiar a nadie, simplemente alguien tiene que hacer de juez, y tu te has prestado voluntario con tu mejor intención. Han pasado muchos años, pero yo siempre pensaré que aquel cabro__azo me empujó intencionadamente, a ver si tenía suerte y le picaba un cero al piloto de la marca que le pagaba el sueldo. No creo que el piloto tuviese nada que ver, pero los intereses son muy grandes, hay muchas motos por vender, y aqui el negocio son las motos…

Ahora el reglamento evita que sucedan episodios como este, pero solo quiero invitar a que lo penseis un poco.

En fin, que todo el mundo tiene casi siempre un poco de razón, pero me parece una barbarie publicar una foto de la juez en cuestión, tanto si se equivoco a favor de nuestro piloto como si lo hizo en contra. No falta mas que nos dediquemos a los linchamientos.

Lo que le faltaba al trial. Con lo caras que están las motos, lo dificil que es montar sin que el seprona o los mossos te soben la entrepierna, que ahora nos quedemos sin jueces para las carreras porque los linchamos cuando nos parece ( es dificilisimo de demostrar…) que a lo mejor se han equivocado perjudicando a nuestro piloto favorito o a nuestra marca… Os recuerdo que su principal compensación es ver el trial desde primera fila…

Por lo demás, no puedo creer que exista intencionalidad en el error y como creo en la estadística, tengo claro que los errores arbitrales, como en el futbol, a veces te ayudan y otras te perjudican ( bueno, salvo al atletico, que ellos estan convencidos de que casi siempre les perjudican ;)

Y cuando el error es a nuestro favor, todos nos callamos ( es algo que me falta por ver en esta vida, un piloto diciendo: que no juez, que no es un uno, es un dos, que me he dejado otro pie en la subida y me temo que no lo has visto :lol: ) y cuando nos perjudican ( o nos lo parece) , intentamos reclamar. Si nos hacen caso o lo podemos demostrar, bien, y si no, pues así son las reglas del juego, y eso es igual de aplicable para un piloto profesional…

Saludos

PD: he editado el mensaje y he quitado el nombre del piloto y la marca, no es mi intención molestar a nadie, solo invitar a la reflexión

Escrito originalmente por Benaudalla

---

Muy bien por ambge, así se habla. Yo opino y después de haber leido todos los post que cada uno lleva su parte de razón. Pero no entiendo como pilotos que son profesionales y saben que las zonas no se pueden tocar las tocan, si los pilla el juez, pues mala suerte.

Saludos desde el sur. J. Julio

---

A esto tambien queria referirme yo que este grupo1 hacen lo mismo entodas partes, el mochillero am… despista o e lo k pede para despistar al control despues se le echan encima y aqui no habla nadie de agresion , porque sera porque es el equipo del regimen.
hasta el año pasado se libraron de la sancion, y todavia piensan que hicieron podio completo, sin ribales asi cualquiera

Hola a todos!
Quiero dejar claro que en ningún momento me refiero al hecho o juez,sucedido en la zona 7. Yo, de lo que no veo o no tengo información contrastada, no opino.
En primer lugar: mi intención en ningún momento es «criticar duramente» (el que lo considere, que cite el texto). Que quede claro que, en casi todo lo que he escrito, he relatado los hechos tal como los ví y sucedieron. Yo no tuve la culpa de estar allí, ni de ver lo que ví, ni de lo que dicen otras personas cuando hablan.
Algunos tampoco habéis entendido otra cosa: podemos seguir haciendo las cosas como hasta ahora, o tratar de mejorarlas, es cuestión de ser conformista o no.
SIBETCLA Y AMBGE:
Ser juez, para mí, es una labor bastante desagradecida y sacrificada, siempre que seas un aficionado de verdad, lo reconozco. Pero también lo son otras labores: muchos tienen un concepto equivocado del mundillo del trial, y se piensan que todos los pilotos tienen super sueldos y son superprofesionales. De esto, como pilotos, viven cuatro, sí , cuatro.
Y hay que tener mucha afición, igual que los jueces, para trabajar un viernes hasta las 8 de la noche y así poder costearte los gastos de las carreras, cojer el coche como tú dices al día siguiente con un amigo que no sabe de qué va esto para no ir solo, hacerte 800 kms, ver las zonas, irte a dormir donde sea dejando la moto y el carrito no sé donde, al día siguiente, levantarte a las siete, como tú. Esto, para enfrentarte a 22, 24 o 30 zonas, donde en dos o tres pasos en cada zona te juegas el hacerte daño seriamente, fastidiar la moto que tú te pagas (las ayudas son irrisorias en la mayoría de los pilotos que no son top en un nacional, cuando existen claro). Aguantar colas, tragar polvo y barro, sufrir zonas que son imposibles pasar en minuto y medio, no te da tiempo a completar la vuelta porque han dado poco tiempo (o te lo has administrado mal, vale), sufrir que el juez no te deje girar un poco una piedra para que la rueda delantera quede en su sitio y así a ver si subes y no te vas para atrás en el tranco de dos metros que tienes delante. A veces, tienes que convencer incluso al juez para que deje ponerse al mochilero en un lugar peligroso de verdad. Quedarte hecho polvo el domingo por la tarde después de seis horas de carrera, al coche, 800 kms sin descansar del palizón (algunos se cansan de estar de jueces, imagínate pilotando!) y el lunes a currar. Más o menos, lo mismo que tú, gastándote unos euros de por medio, algún rasguño, y la familia apretando para que lo dejes de una vez, y dejes de entrar todo el día con la moto, sin contar las horas del gimnasio.En algunos casos, y no quiero polemizar, ver como al piloto del moto club local le consienten todo, sí, TODO, y a tí nada (queda la satisfacción que a veces incluso así les ganas).
Por todo esto han pasado muchos, y saben lo que es.
Si sabéis de qué va esto, para tratar de llegar donde han llegado casi todos los que tuvistéis la suerte de ver el domingo en Puerto Pajares, hay que sufrir y sacrificarse mucho, dejar muchas cosas de lado en tu juventud, e invertir mucho tiempo y dinero. Si tienes suerte y las circunstancias acompañan, después de mucho sacrificio, puedes llegar donde llegan los del domingo. Muchos se han quedado en el camino. Y es mejor quedarse, porque siendo el nº 5 o 6 del mundo, el sueldo que te dan es IRRISORIO, quedando sólo la posibilidad de «rellenar» con incentivos por resultado y si tienes suerte, ir a los indoor. Y alos treinta, es difícilñ llegar arriba en este deporte. Vamos, que esto no es el fútbol.
Mirad, todo esto que os he soltado, se salva, igual que salvais los jueces lo vuestro, que es bastante, con una cosa:
A F I C I O N P O R E S T E D E P O R T E
Igual que la afición,que me hace estar ejerciendo un cargo en mi federación sin recibir nada a cambio, es más, en este caso, la gasolina la pongo yo, pero lo hago por el trial, y desinteresadamente.
Nadie me obliga a mí a hacer lo anterior, nadie obliga a ir de juez, nadie obliga a intentar llegar donde están algunos del domingo.
El día que exista la posibilidad de que se suspendan triales por no haber jueces, ten seguro que iré. Pero si llegamos a eso, alguien, muchos, no habrán hecho bien sus deberes.
Olvidaros de favoritismos y de marcas y de federaciones en cuanto a lo del domingo, en cuanto a lo que sucedió en la zona, ojo, que es eso lo que origina todo el problema.
De reclamaciones y actuaciones posteriores, como no tengo información, no opino. Si me informáis claramente, lo haré.
Un par de preguntas, a los jueces de los nacionales:
Habéis recibido alguna formación, por ejemplo, algún video después de un cambio de reglamento por ejemplo? O para hacer incapié en algún aspecto del reglamento, por ejemplo, la conflictiva parada cuando estaba prohibida? O los que van de juez sin haber estado nunca, explicarles lo más importante con un video por ejemplo? Por qué no reuniones periódicas antes de las carreras comentando alguna acción, resolviendo dudas y unificando criterios?
Los jueces no tienen por qué haber sido pilotos, pero sí deben tener claro el reglamento y aplicarlo igual para todos, además de un criterio de importancia. Por qué no se sancionó al resto de pilotos que según la propia juez estuvieron tocando o intentando tocar la piedra? Por qué no se sancionó al primero que intentó tocarla, y fin de la historia para todo el día? Por qué pasa a las tres de la tarde? La justicia, igual para todos.
Como aficionado, después de ver a un piloto tirar una flecha con el carter (sin ser penalizado) y a otro, da igual quien sea, perder una carrera por mover una piedra, me siento mal, porque es INJUSTO. Y lo es, porque si tiras la flecha no estás pasando por donde tienen que pasar los demás. Y es una tontería, ¡girar! una piedra, quitarla sin faltar al respeto, y que por cabezonería te pongan un cinco. Cuando me refiero a haber hecho alguna vez trial, me refiero a esto, no tiene para mí la misma importancia una cosa, que la otra.
Cómo puede ser, y sólo hablo de la zona 12, no tengo ni idea de lo que pasó en la siete, de que no se tenga claro dónde tomar el tiempo de la zona (cuando pasó Garrido y rectificó sobre la marcha). Esto NO ES CRITICAR, es reflexionar en voz alta. Esto da idea de cómo está organizado esto, que una prueba de un mundial, la puedes perder así. Y creo, que la culpa no es del juez!! He visto a jueces de zona de nacionales, corriendo como pilotos en camp. territoriales, y les he visto faltar a los jueces más de una vez por tonterías mucho más pequeñas. Te imaginas que te hacen a tí lo que le hicieron al piloto en cuestión? No dejarte entrar en una zona de cero, después de que todo el mundo ha hecho lo mismo, y saber que te pueden hacer pèrder un trial? Siempre me refiero a lo que pasó en la zona 12.
No os entretengo más, perdonad por la extensión, pero me he quedado a gusto.
Entre todos los que amamos este deporte, debemos cambiar todo lo que haga falta para que sea mejor cada día, además de que tenemos que luchar para que se pueda practicar.

Saludos a todos.

Después de leer con interés todos los comentarios de este tema, yo también voy a aportar algunos apuntes desde mi punto de vista imparcial y algunas conclusiones personales.

– Sobre las intervenciones del foro: En primer lugar, enhorabuena a los que os habeis animado a dar vuestra opinión, pues hacerse oir, ver los diferentes puntos de vista de cada uno, conversar, es la función de un foro, y sirve de mucho, para que nos demos cuenta de las problemáticas, comprendamos otros puntos de vista y tratemos de sacar ideas positivas para emjorar nuestro deporte. La mayoría de las intervenciones han sido educadas y respetuosas, algunos se han calentado demasiado, es normal, pero tratad de mantener un espíritu cordial y de respeto hacia todos. todo ello engrandece este foro y este deporte. Ojalá hubiese más aficionados e incluso pilotos y profesionales que entrasen a dar sus ideas y opiniones aqui.

– Sobre lo que sucedió en Puerto Pajares: algunos lo vieron, otros hablan de oidas. Yo puedo comentar lo que vi y aquí no se ha dicho todo.

En la zona 7 hubo un error en la toma de tiempos, 5 en vez de 0, que posteriormente la juez rectificó rellenando un formulario al final de la prueba, sobre el cual no había recibido instrucciones ni de para que servía ni de como eran los trámites para realizarlo. La reclamación del piloto estaba confirmada por la juez de zona, pero el problema era un «defecto de forma» la reclamación había llegado tarde, esto no lotengo claro, pero sí que la no aceptación de la reclamación fue por «defecto de forma» en la misma.

En la zona 12, ya ha quedado aquí claro, y en mi opinión es un grave error de un juez de zona, que debe tratar a todos por igual y UNITARIMENTE y no como un todo. Cuando se dicen cosas como «os he avisado» se ve el error, habrá pilotos avisados y otros que acaban de llegar y no se han enterado, este es un error frecuente. Un juez debe tratar a todos los pilotos IGUAL, si unos han utilizado una piedra para subir, lo demás también tienen derecho a hacerlo.

Por otro lado está la aplicación a rajatabla del reglamento, otro error. Cualquier experto en leyes o normas sabe que toda norma no es estricta y requiere su interpretación según los hechos y circunstancias particulares. Esto es algo que los responsables deben enseñar también a los controles. Por ejemplo, en una de las zonas habia un juez de un Moto Club Catalán, que era consciente de la dificultad y peligrosidad de un escalón, y dejaba a todos los pilotos poner unas piedras para subir. El paso de los pilotos hacia que las piedras se cayeran, por lo que, para ser justo e igual con todos, aplicaba su interpretación y criterio justo para ese caso especial, dejando que mochileros y pilotos se colocasen las piedras tras el paso de cada piloto. En otros escalones nadie habia puesto piedras, y el juez tampoco lo permitía. Para mi, este juez era ideal, y nadie tuvo ningún problema con él, pues sabe interpretar la especialidad de cada caso y a su vez aplicar correctamente el reglamento.

Sobre la labor de los jueces. La intervención de «ambge» me parece perfecta, se nota que debe ser un buen juez de zona y tiene razón en cada línea que escribe, en mi opinión. Un ejemplo de un control por vocación, por lo tanto para mi merece toda mi admiración. El lo dice claro, lo hace por afición y porque le gusta este deporte, algo que debe ser fundamental en un control de zona. Es cierto que un expiloto o piloto en ambitos regionales puede tener más facilidad a la hora de ser control, porque ha tenido todo tipo de experiencias y sabe ver las cosas desde los dos lados, pero un buen juez por vocación, sabrá también ponerse en el otro lado en determinadas situaciones y actuar con lógica y justicia.

Uno de los problema que yo veo está en quien imparte los conocimientos a ciertos jueces. Aqui esta de nuev el tema de la INTERPRETACION. Cuando «ambge» dice que algunos barren tierra a sus espaldas… bueno, si sigues el reglamento a rajatabla puede considerarse modificación, según el criterio de cada juez, pero ¿realmente esa es una notable alteración? Si los pilotos pasan y van manchando la piedra, lo unico que hacen es barrer para que todo esté como cuando pasó el primer piloto, y son detalles minimos que se han hecho durante 30 años en los triales y son aceptados ya por lógica. Esto es lo que debe hacer un buen juez, saber donde esta el límite, ser igualitario para todos, justo y comprender determinados casos especiales. Por quitar una pequeña piedra que ha puesto en medio un piloto que pasó antes… no pasa nada.

El reglamento es una serie de frases que tratan de regular la actividad, pero es imposible que trate cada caso, cada situación, es ahí donde debe entrar la INTERPRETACION, la lógica, (que es lo que hacen diariamente jueces, abogados y demás profesionales de las normas). Da la impresión de que quienes instruyen a los controles de zona les enseñan la mitad, o sea, las letras del reglamento, y no estos otros puntos que son tan importantes como el articulado del texto.

Sobre la actuación de pilotos y mochileros. Este también es un tema que pude dar mucho de si y del que pocas veces se dice algo. Si hubiese más educación y menos picaresca entre pilotos y mochileros las cosas serían diferentes. Es cierto que los hay muy considerados y educados, que pasan de hacer trampas pero también los hay muy listillos, que utilizan todo tipo de trucos y estrategias para engañar a un juez de zona, ver si pueden quitarse varios puntos. Que pasa, que a veces les funciona, se va poniendo de moda y al final casi todos lo hacen, grave error, porque llega un momento en que se nota y esto empobrece este deporte y su imagen. Muchos mochileros discuten decisiones que saben que son justas «por si cuela» y ha habido épocas en que ya ha llegado a niveles descarados. Ha habido incluso algunos mochileros que hasta se han creado fama de polémicos o tramposos, sus trucos pueden haber funcionado alguna vez, pero a la larga, esta fama acaba perjudicando a su piloto. Mal asunto, ya es hora de que todos seamos un poco más humildes, sensatos y educados y seguro que todo nos irá mucho mejor. Hay que cambiar este chip.

Sobre la profesionalidad del trial. Cierto es que los pilotos se juegan mucho y no se pueden tomar decisiones a la ligera o caer en cosas como «ya me he cabreado, a ti te pongo 5» porque muchos son profesionales y decisiones tontas pueden influir en su carrera. Pero no nos engañemos, el trial es el deporte más pobre del motociclismo, y probablemente uno de los deportes más pobres de todos. Las organizaciones, me refiero a Moto Clubes, hacen lo que pueden movilizándose por pura afición, trabajando duro sin obtener nada a cambio más que la satisfacción de haber llevado un trial a su región. No hay en estos momentos una empresa SERIA que trabaje por la promoción del trial a nivel mundial. El Mundial de Trial esta igual no, mucho peor que hace años, no hay marketing, no hay sponsors, no hay dinero, la mayoría de los pilotos ganan dos duros, bastante menos que la mayoría de los que escribís en este foro, salvo los 2 ó 3 primeros, no hay consenso sobre el futuro, no hay TV ni prensa, no hay nuevas ideas, no hay sangre nueva, parece que no hay gente capaz de mirar hacia el futuro… Y para colmo los problemas que ya tenemos con Medio Ambiente y a persecución a la que somos sometidos. En mi opinión faltan muchas cosas y mucha gente que lleva este deporte, está despues de tanto años tan encerrados en un círculo que no saben mirar más allá… Un ejemplo, el Campeonato de Italia, está mucho mejor organizado y más profesionalizado que el propio Mundial…

En fin, son muchos temas de los que se puede ir hablando para, al menos, tratar de luchar por este deporte, estar en comunicación todos, dar soluciones, pero que deben ser tratados en temas específicos de este foro… si alguien se anima, ya han salido muchos temas nuevos sobre los que debatir

:( Ya hace mucho tiempo que lo digo. La gente que más critica y más destroza es la que nunca hace nada. Ir a ayudar en la organización de un trial y vereis como su opinión cambiará.

Ambge. Fantastico. Tal como te han dicho se puede decir más alto pero no más claro.

Sibectla. G.G.S. no tiene intereses en nada. Al menos así lo afirma en un post. El no quiere dirigir. Solo quiere trabajar. Se le ve el plumero.

¿Nos apostamos algo que ahora cambiará de nick?. Es igual. Se le volverá a ver el plumero.

Como en todo, tendrás razón…
A ver si descubres cual será.
Abur

[Tramak la mayoria que estamos aqui hemos colaborado ,triales hemos estado en zona y vamos en moto y trankilo k siempre estaremos apoyando el trial kuando hace falta en nuestro territorio estamos ahí y te aseguro que lo que hicieron estas dos chicas el domingo no lo hago yo ni a mi peor enemigo.
Y lo que siento mas es que tantos somos los que lo vimos y no sirva para nada escribir,discutir y ponerte de los nervios como yo el domingo, que tuve un buen principio de vacaciones ,
Las injusticias se tendrian que pagar de alguna forma.

Una nueva distracción. Averiguar el nuevo nick del amigo GGS que no tiene intereses.

Hasta pronto. :evil:

Por favor, no os perdais en disputas personales. Este foro es para discutir de trial en temas que nos interesan a todos, no para entablar discusiones personales.

Si alguien tiene o no intereses no implica que no pueda dar aquí su opinión. Cada uno puede tener intereses o no, y este foro es libre para que todos puedan expresarse, manteniendo siempre las normas del foro y el respeto y educación.

Sería ideal incluso que los controles, pilotos, directores del jurado, etc, diesen aqui su opinión, así todos entenderíamos los diversos puntos de vista, pese a que unos u otros puedan tener intereses hacia uno u otro lado. ¿No os parece?

Llevo unos días sin escribir en el foro.Observando lo que la gente dice.Hay gente que entendemos más o menos, pero no entiendo como puede haber gente tan malvada o rabiosa como tarmak. Tarmak que estas intentando hacer?, a parte de cargarte un pilto de casa. Te estas intentando demostrar algo a ti mismo?, o tal vez eres un miembro de la federación o del motoclub que putearon a Raga ,y ahora te ves sin razón y quieres convencer a la gente y a ti mismo de algo que no es verdad?.

TRAMAK ak quieres jugar con esto del Nic, no te salgas del tema y se que algunos ya lo sabeis que el domingo lo hiciste muy mal
Yo lo que veo que un piloto no puede defenderse, ni protestar por algo que no esta de acuerdo, reclamar algo que es de su derecho. siempre tiene la amenaza de la FIM ( TE VAMOS A SACIONAR) y como no tienen mucho en la cabeza van i lo hacen, como el año pasado que fuimos la risa de los otros paises,
El trial de las naciones hace dos años, no pusieron el punto a los ingleses, y salió el control en todas las revistas marcando el uno, no a la FIM le interesaba que ganaran los ingleses, yo comente para esto que no vayan mas a competir y un personaje de la FIM dijo les podemos sancionar.
TODO TRIAL.COM en algun sitio se tiene que poder hablar si no puedes delante de los que te «Representan» por miedo a la sanción almenos podemos hablar en el foro. que si es un tema de trial,
YOYI esto de defecto de forma si es verdad, alos juezes de cada zona les tendrian que enseñar como se hace una reclamación

[c
[/cita]el plumero te se ve a ti amiguitotramak

No le deis mas vueltas porque no hay solución, los intereses siempre existirán y los mas poderosos pueden presionar mas, lo de que no tiene solución lo digo porque en el fútbol que mueve mas dinero, afición, publico, TV, radio, periódicos, publicidad, galácticos y un sin fin etc. y al final los arbitra un trabajador de Banco que en sus ratos libres se dedica a arbitrar y que a lo mejor nunca a jugado a fútbol y para empeorar las cosas un club o un jugador se juegan tanto dinero en ese partido que les puede ofrecer tanto dinero como toda su vida trabajando, los árbitros de fútbol cobran un poco pero cobran muy poco en relación al dinero que se mueve, los de tercera regional es poquísimo lo que cobran y hay campos en los que los insultos e intimidación son continuos y nada comparado con un mochilero broncas y que no se atreven a pitar un penalti por lo que puedan lanzar y como pierda el equipo local se juegan una paliza, el coche destrozado o vete a saber todo por muy poco dinero y en el día de hoy siguen igual y eso que el fútbol es mas antiguo que el trial.

¿Jueces profesionales?

No hay ningun problema, los pueden pagar las «profesionales» marcas o los «profesionales» pilotos, o ……………….. a medias.
Creo que con 450 euros de inscripcion por piloto da para pagar ajueces «profesionales».

¡ Coño ! se me olvidaba……… no tuve en cuenta la seguridad social !!!!!!!

:woohoo:

Por lo q veo todo el mundo sabe la de dios de TRIAL.
Pero te pones a organizar una prueba y lo de siempre 10 o 12 a currar y despues estan los entendidos para criticar (quieren asta ser testigos vaya valientes).Todavia no vi a nadie protestar por el 1 que le pusieron a RAGA en la zona uno (primera vuelta) , pue si visteis el trial toco con el manillar en el suelo y yo no vi a nadie decirle al Juez te equivocaste que no es un 1 que fue un cinco ,eso nada mas empezar otros deben de ser muy inteligentes pues saben asta lo que paso en la reunion del jurado vaya listos.Ademas y para terminar Raga me cae de puta madre pero no se puede ir asi por la vida antes de ganar hay que saber perder .Y a ver cuantos voluntarios hay para el prosimo trial del nacional que como veo entendidos bastantes con huevos para ponerse en las zonas no creo, criticar es muy facil

cuponery, si quieres salir del tema si no te acuerdas te lo voy a recordar es que raga toco una piedra que toda la mañana la estvieron tocando todos y no paso nada , llega raga y le mete 5vale, yo tambien vi a Lamkin con el manillar al suelo y la moto le patino aziatras dos metros y le pusieron uno a lo mejor ers el mismo control y si tu lo viste todo tambien recordaras eso que digo yo , y no quieras cambiar el feo que le hicieron a raga y todo fue porque a una control se le hincharon una cosa que no tiene y esto no puede ser
cuponery aver si te pones gafas y lo ves todo

aqui se tiene que intentar, preguntar mas cosas a los pilotos y haber lo que opinan y se les tiene que escuchar mas , que ahora hay dos Sres, que por lo visto hacen un poco esto pero luego cuando llegan al gran jefe, el tiene que consultar con Don dinero a ver que es mejor.

robert2222
no m desvio del tema lo que pasa es que solo protestais de lo que os interesa yo no era el control pero si lo fuera no existiria posibilidad de reclamacion por que una decision de un juez no la mueve nadie ( lo trae el reglamento ) y si no lo sabes a callar que me parece que eres un poco listo y noo sabes por donde vas. Recuerda contra la decision de un juez no hay nada que hacer

[cuponeru,
Yo no entendere mucho de trial pero la verdad es que me gusta y tambien se que en USA hace tres años de lo que me acuerdo en este moment ,le quitaron un 5 por tocar la piedra a COLEY hizo la reclamación y se lo quitaron y gano la prueba.
listazo !
y solo decimos que estubo mal y pienso que los juezes se pueden equivocar y tambien rectificar que no pasa nada y la FIM los tiene que escuchar y lo repito tenemos una Federacion que no apoya a los pilotos españoles y no hagamos el tonto que bien lo sabemos todos
cuponeru- tu que todo lo sabes que hace la federación , para poder hecr triales en cataluña?

Eso ultimo se lo puedes preguntar tambien a las «profesionales» fabricas y a la federacion catalana.

Si un juez no deja colocar piedras ( que ya colocan los pilotos y mochileros bastantes el dia antes de la prueba) no deja y punto. Si la federacion o cualquier mandamas le presiona para quitar el cinco entonces estan encontra del trial por que el criterio de un juez es inamobible.Si un arbitro de futbol se equivoca por muchas repeticiones que de la tele despues de acabar el partido esta pitado y ya no hay vuelta atras.Una cosa es que el juez tuviera un fallo con el reglamento y el creyese que es cinco y despues se lo demuestran que estaba equivocado y otra cosa es decirle que quite el cinco por poner una piedra (que no se puede poner) o no acabar la zona en tiempo que eso solo lo sabe el juez que es quien lleva el crono y ahi no estaban equivocados los juezes. Si en otras zonas dejaban poner piedras no es problema del que no deja ponerlas ,por eso este año que vamos siempre los mismos juezes al nacional y no suele aver problemas no como antes que parecia un circo en vez de Trial te andaban cerca comer los mochileros y la gente de las marcas el piloto pocas veces se quedaba a protestar ya se encargaban los otros de echarte el publico encima.

Sñres de TODO TRIAL y el señor gas gas norte me parece un poco vergonzoso que pongais la foto de la juez en el foro
Tanto el que la mando como los responsables de la página que pasa hay que ir ala caza de los juezes? teneis suerte que yo fuera el juez si no a ver donde iva a parar esto. Hay derecho a esto me lo esplique repito VERGOZOSO

cuponeru , tu eres juez de una zona pasa el piloto y le marcas 5 por tiempo te dicen que estaba fuera de zona y le dices lo anoto al final lo arreglamos, llegas al final de carrera despues de recojer las cintas las flechas dejar la zona limpia llegas presentas tu reclamación firmada y la fim no te quiere escuchar , tu como juez que piensas? que tu papel que has estado toda la mañana realizando , cuando es el momemto de que te escuchen no pintas nada para ellos , esto es insultante para un juez de zona pienso yo y que no quieren hacer justicia

Señor Cuponeru, en Todotrial no hemos puesto ninguna foto de ningún juez en ninguna parte. Haga usted el favor de no confundir. Como responsables de Todotrial efectivamente tenemos el control de moderar los foros, pero no podemos estar vigilando cada frase y cada aportaciónque libremente efectúan los aficionados al trial en este foro.

Por otro lado no nos gusta nada el cariz de enfrentamiento entre unos y otros que están tomando algunos participantes en este tema. Está bien discutir y tratar las cosas, que para eso está este foro, pero sin enfrentamientos, recordemos que todos somos buenos aficionados a un deporte minoritario y que debemos estar unidos. Otra cosa es que discutamos diversos temas al igual que en el fútbol se puden discutri decisiones arbitrales.

Por último decirles que tras ver su mensaje hemos revisado las aportaciones de este tema y no hemos encontrado ninguna foto susceptible de ser eliminada. Hay una foto de una juez de zona, de la zona 7, una juez de zona de la que se ha alavado su buen trabajo en este foro, y que firmo la reclamación de un piloto mostrándose a su favor. Por otro lado en dicha foto no se aprecia quien es esa persona. Solo dejar claro que se trata de la juez de la zona 7, y que nadie ha puesto en duda su buen trabajo.

No hemos visto ninguna foto en este foro de la juez de la zona 12, de la que se han vertido muchas quejas, y en caso de que se publicase, atendiendo sus peticiones, señor Cuponeru, procederíamos a quitarla. Esperamos de este modo complacer sus amables peticiones. Un saludo y gracias por participar en este foro.

Señor matrixtrial
Lo primero que si yo pongo un 5 por tiempo ese cinco no esiste posible reclamacion por que ya esta puesto y si algun adjunto de zona me dice que estaba fuera no se le pongo y se acaba la discusion pero si yo veo que esta dentro como si viene el ministro d deportes es cinco y punto

Cuando corro Triales y me pican un cinco, me callo.
Y cuando me pican un 1 donde ha sido un varios me callo tambien.
Estais preparando un bollo de puta madre parriba, y mas sabiendo que ya no tiene arreglo,.
Yo creo que toda esta energia y mala hostia que estamos haciendo la deberiamos encauzar en contra de los burocratas y pseudoveres que nos estan tocando los cojones (con todas las letras).
Estamos haciendo un mundo de lo de Raga, pero pienso que situaciones similares ocurren en todos los Triales.

SEÑORES, VAMOS A LLEVARNOS BIEN,
AUPA EL TRIAL

[AUPA el Trial y a disfrutar de lo buenos que son nuestros pilotos, yo disfruto mucho y todos los que estamos aqui diciendo nustras opiniones y lo que pensamos, creo que llegado el momento todos colaboramos.
Venga a disfrutar y apoyar a nuestros pilotos coleguillas,
y los de la fede. tambien que no se hagan los desentendidos