Toni58_4RT dijo:

Mi consejo sincero:

TU MISMO SHAVAL

Toni: El martes tambien voy a la montesada y creo que varios Draks tambien se han apuntado, nos vemos el martes y comentamos el asunto.

Sinceramente por lo que comentas tienes más ventajas que inconvenientes. Además tendrás un alicientes nuevo e ilusión.
Yo te recomiendo que la compres…y ya verás si la pruebas más a fondo como te va a encantar…

Voypaya, ya nos veremos en la montesada y el domingo tengo intencion de ir a los Cingles.¿iras?
trialero13 lo de aliciente e ilusion será con cualquier moto moderna puesto que vengo de una clasica que ultimamente solo me da problemas y el cambio será exagerado, como un niño con zapatos nuevos.
corsino.andres hombre me gustaria saber que harias tú, dejarias tú 2T creyendo que te irá mejor?, piensa que ir mejor no me refiero a ganar al Raga, me refiero a que puedes ir con mas confianza por la entrega de potencia.

Muy buenas Toni, lo primero decirte que debes ser tú quien tome esa decisión pero yo te explico mi opinión.
Lo que es seguro y no lo digo yo si no gente que sabes mucho más que yo es que la tracción en mucho mejor que en una 2T, y me lo ha comentado un amigo que la ha probado. Me ha dicho que metiendose en una zona de tierra suelta es impresionante como tracciona, que con la 2t ni te mueves del sitio. Entonces para tu nivel según comentas sería como dar con la moto más aprodiada, al igual que sería para el mío pues es muy bajo tb.
Pero yo te digo algo más, respecto a si la compraría yo, te diría sincamente…………»NO». Pero no pq no encajase con mi perfil (que seguro si encaja y sería moto más apropiada para un trialero superaficionado como soy que la Pro que me he comprao hace tresm meses) si no pq la moto es muy cara (respecto a las 2t) y está muy muy verde tanto una marca como la otra.
Me compré yo en Julio un Pro 280 2004 (y todavía hay e incluso puede que a mejor precio) por 3900 euros y la montesa vale 6400. 2500 euros de diferencia (cuesta ganarlos no?) y es una moto muy racing pero que vale para todo.
Además tb te puedo contar pq lo he vivido en amigos míos que por ejemplo las primeras pros que salieron (verde como el trigo verde) dieron muchísimos problemas y estos amigos (conejitos de indias) lo pasaron fatal con sus motos.Así que tú veras lo que haces, yo por supuesto en tu caso de momento yademás hablaste de ella me compraba una Pro o Sherco si no y deja que pasen dos o tres añitos a ver como evoluciona lo de las 4t.
Joer que rollo me he soltao, lo siento.
Aaaaaaaaaaaaaaaadios!!!!!!!!!!!
Espero no haberte liao más de lo que estás!!!!!!jejeAdios

Por tus necesidades y características de pilotaje: sí.
Pero: sólo me la compraría si fuese muy sobrado económicamente.
Si después de desembolsar más de un kilo, al poco tiempo te da un problema gordo, qué haces? Yo llego apurado de dinero a una Pro Raga 300, que por otro lado, no pesa nada, lleva una suspensión que también es de maravilla, con el Keihin no falta motor nunca y con un motor que tracciona de cine. Falta por ver cómo responde Montesa ante problemas, GG puede darte problemas, pero te lo solucionan.

Toni58, entiendeme. Creo que elegir una moto es una cuestión completamente personal. Hay algo personal e intrasferible, tus sensaciones con la moto.

La primera vez que monté en una 315 «sentí» que esa era mi moto. A pesar de todos los consejos en contra la compré y cada dia me gusta mas.

Cuando probé la 4t me pasó igual.

En mi caso creo que van a convivir en el garaje la 315r y la 4rt.

Buenos días a todos.
Toni58, ya que nos pides opinión sincera, yo coincido plenamente con emcalvete. Sin dudarlo me compraría una 2t. De hecho estoy valorando la posibilidad de cambiar la mía y en ningún momento me voy a plantear la Sherco o la Montesa, 4t. Me decanto por GG, Sherco o Beta. Mis justificaciones:
1.- Novatada. Son motos demasiado nuevas y surgirán problemas que irán solucionando en posteriores versiones.
2.- Ruido (por lo menos de la Montesa). En Robregordo me impresionó (para mal). Nada que ver con la única 4t moderna que he visto de cerca, la Scorpa 125.
3.- Pesadez. Si la 315 me parece pesada de adelante (comparada con GG o Sherco), imagina ésta.
4.- Precio de mantenimiento y recambios. Ya verás qué palo nos van a dar con éstos.

Esta es mi sincera opinión, pero ten en cuenta que todo es subjetivo. Seguro que acertarás con lo que compres, por que si hay algo seguro es que ahora mismo no hay moto de trial mala. Son todas una pasada. Y si no, mira la presentación de la Rev’05 en estas páginas.

Saludos

Pues si tiras de corazon, yo pondria como argumentos a favor:

1.Novedad y capacidad de asombrar al respetable por la pedasso maquina que llevas.
2.Facilidad de pilotaje frenta a las nerviosas 2T. Eso dicen…
3. Duracion y fiabilidad ¿¿¿¿¿¿¿???????????.

y si le ponemos mas cabeza, a diria

1.si para hacer lo mismo que ahora, ¿para qué necesito gastarme 2500€ mas?. Tirate el rollo y pon esa cantidad extra para una moto nueva a tu hijo. Fomenta el trial!!!!!!

2. Siendo nuevas darán sus pegas, quizas los tres primeros meses no, pero luego las tendrán.

3. Complejidad mecanica: cuando la moto se vaya de punto o empiece a hacernos cortes de manga…, TALLER,FACTURA, y llegar a fin de mes hodidos.

4. Ruido y temperatura. Lo primero es fundamental. Y la cota dicen que berrea… a mi la sherco me parece que será igual.
Y cuando llegue el veranito, a ver quien aguanta un horno entre las piernas. Esto en un pais mediterraneo hay que tenerlo muy en cuenta, ya que puede ser una tortura.

Toni, despues del ladrillo, mi consejo es NO LA COMPRES.

Las 4T estan sobrevaloradas, poco probadas y nada ecologicas. NO AL RUIDO

100% con PEDROPEDALES

Eso, eso… compraros la 2T… mientras podáis y mientras queden!

Por qué si no pensáis que ellos (y no otros, eh?) Se han «cargado» a los 2T? Pues algo así tan tonto como que de golpe y porrazo se han quitado a tooooooooda la competencia de enmedio. Así, en un plis plas!

Los señores de Hontesa (enhorabuena al que inventó lo de la «H» ;) son unos tíos listos, que han jugado sus cartas de forma magistral… y saben a ciencia cierta que tarde o temprano caeréis. Es cuestión de tiempo. Y tienen todo el del mundo y todo el dinero preciso para esperar a que, inexorablemente, caigas tú también.

Yo me compraré la última Beta que salga con motor 2T y me compraré otro motor de recambio….

Saludos!

A tenor de algunos comentarios: estoy muy impaciente por cómo se va a vender esta moto de verdad. Quizás en ciertos paises con mayor nivel adquisitivo sea más fácil, pero aquí no lo veo tan claro. Eso de que la producción ya está vendida creo que era sin saber el precio real, las siete motos (sólo siete)que tenía reservadas cierta tienda de Madrid, pues eso, que se han quedado en reservas. Claro, que para España sólo queda un 20 % de la poducción, no?, 800 motos. Me da que alguna que otra marca puede sacar jugo de esto, mientras que las 2T puedan matricularse.
Y por cierto, una moto, como cualquier bien, vale lo que el mercado está dispuesto (o puede) pagar por él, ni más ni menos.

Espérate unos meses, es lo más prudente, que es mucha pasta y las motos tan novedosas siempre dan algún problema que luego solucionan en las versiones siguientes.

Toni58 lo que preguntas es muy personal y yo creo a mi modesto entender que quien mejor te aconsejará es Montse la financiera.

Lo que te diga ella va a misa.

Si te dice: estas loco, ni hablar, primero hay que hacer los baños y la cocina, tendríamos que ahorrar más ya que la suegra gasta mucho en whiski y cosas parecidas…
pues entonces ves pensando en una mountain bike del Decathlon.

Si por el contrario te dice: si cariño lo que tu digas que para eso trabajas 13 horas cada dia, los baños y la cocina ya están bien y la suegra ya se ocupará el cuñaoooo…
pues entonces a por la 4T ya que no habrá otra ocasión para engañarla, ja, ja, ja…

Nos vemos en la Montesada.

El boni :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Para mí, a día de hoy la cuestión de a la hora de decantarse por una 2 o 4 tiempos es la siguiente: ¿Que tal andamos de pasta?

Só não compro uma 4RT porque gosto muito da minha 314 enão tenho espaço para guardar duas motos!

AH! AH! AH!

Buenas si te gusta la 4T pues compratela y si tienes dinero pues mucho mejor yo ahora voy a comprar 2 2005 de 2T que las quiero estrujar un poco más y paso de ser conejillo de indias de nadie, algun defecto tendran las 4T mejor me espero a que le saquen los fallos de juventud y cuando lo tengan algo ya más controlado los defectos de juventud pues ya me animare a por las 4T pero de momento me espero una temporada.

Venga Saludos.

Toni, yo creo que es un tema absolutamente subjetivo. Mi experiencia con la scorpita es muy positiva, el 4t es facil de usar y te obliga a una conducción mas dulce, mas clásica, que probablemente es mas compatible con nuestra edad ;) No tengo muy claro que competitivamente sean mejores, pero tampoco peores, son diferentes.

Por otra parte está el tema dinero. Y ese, salvo que vayas a competir a un nivel muy alto, no tiene mas justificación que la ilusión que te haga. Seguro que salvo para los realmente «pro», una sherco o una gg pro son igual de competitivas y mucho mas baratas.

Por eso creo que es un problema de ilusión. Si te hace mucha ilusión, merecerá la pena con creces, y si lo haces sin estar convencido, solo por la moda, probablemente estarás quemado pensando que con ese dinero se pueden hacer muchas otras cosas.

A mi me hace mucha ilusión, se que el día que la compre dare vueltas nervioso en la cama esperando a que amanezca para sacarla del garaje y marcharme al campo a estrenarla. Lo que no se es como se lo voy a camuflar a mi parienta, no me sobra el dinero, pero me compensa quitarmelo de otras cosas, porque se que lo voy a disfrutar como un niño.

En cuanto a la fiabilidad, es honda. Es dificil que falle, pero si lo hace, seguro que van a responder…

En fin que yo creo que es muy subjetivo. Si lo piensas bien, ya el hecho de pagar lo que se paga por una GG Pro que practicamante solo vale para subirte por las piedras con los amigos ya es un montón, pero nos compensa por lo que disfrutamos, ¿no? pues aqui han elevado un poco mas el listón.

No se si te he ayudado mucho, pero es que creo que cada uno debe hacer su valoración. Yo la mía la tenía clara incluso antes de ver la primera foto…

Saludos, (y gracias por la traducción)

Gracias a todos por vuestros comentarios y que veo sinceros que es lo que os pedia.
Bux el dinero desde luego no sobra y por eso estan las dudas, como dice Boni es dificil que Montse Financiera trague facilmente este sobreprecio y ahora leyendo los comentarios me he decantado un poco mas a la 2T, seguro que Hontesa ( ya lo escribia hace tiempo yo tambien) responde bien por imagen principalmente y ademas vivo a 8 Km de donde las fabrican y me plantaria en la puerta hasta que me la arreglasen.
Ahora ire a probarla el martes pero Boni me tendras que dejar probar la GG, TCB la Beta Rev3 y a ver si alguna alma caritativa me deja probar la Sherco y me decido.Chema la ilusion tambien sera grande con una 2T puesto que ahora estoy en el dique seco y pensandolo friamente mas adelante puedo tener otra ilusion cuando cambie a 4T, en esta vida hay que atesorar ilusiones y si se cumplen ya es la repera.
Escalones yo creo que las venderan todas y algunos se quedaran este año sin ella.
Lo siento por las esperanzas que os habia transmitido a todas las Drakuin, pero lo mas seguro es que no os pueda dejar probar mi 4RT.
Espero que cuando quiera comprarme la 4T me deje Montse Financiera , a favor es que tendre la 2T para dar a cambio con lo que el salto será menor que ahora que no tengo moto.

Escrito originalmente por ChemaCarrion

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…es un problema de ilusión…

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Creo que has dado en el clavo, tocayo. De todas las motos que he tenido, las que más he disfrutado con diferencia han sido una Honda Servetta 50, una Cota 242 y una GasGas Contact GT25. Lo único que tenían en común es el sueño inquieto de la noche anterior, el mejor síntoma de que has acertado.

Un saludo, JM.

Olá a todos!

En cuanto a la fiabilidad, es honda. Es dificil que falle, pero si lo hace, seguro que van a responder…
Penso que Chema Carrion respondeu a todos os que duvidam da fiabilidade da 4RT.
Para mim não interessa nada uma mota que consiga subir um degrau de 2.5 metros porque, de certeza, ela não a sobe comigo. A mim interessa, muito mais, uma mota que tenha uma boa tracção, pois ando muito em zonas de cascalho e pedra solta. Julgo que nestas condições e com o meu baixo nível, podia tirar muito mais partido de uma mota a 4 tempos.
Além disso, a fiabilidade e a segurança de um grade nome como a Honda dão uma grande tranquilidade.

Yo tambien tuve una Cota 242,que disfrute como un enano,pero es que aparte de esta no puedo hacer la cuenta de las que he tenido,y con todas creo que ha sido la misma ilusion:mucha

Ruixina no me animes que la cosa no esta clara si al final me decido por la 4RT lo bueno del precio tan elevado es que tendre que juntar otros 2000 euros mas y mientras los junto seguro que han pasado los reyes y se veran como respiran las nuevas 4T.
Pero es muy duro estar sin moto.

A ver si puedo meter baza.

Si tienes problemas económicos, NO TE COMPRES LA 4T
Si no tienes problemas económicos, CÓMPRATE LA 4T

Si tienes ilusión por una moto nueva, CÓMPRATE LA 4T
Si ya vas bien con lo que llevas, NO TE COMPRES LA 4T

Si no entiendes ni pizca de mecánica, NO TE COMPRES LA 4T
Si entiendes de mecánica y quieres marranear, CÓMPRATE LA 4T

Si apuestas por el futuro, CÓMPRATE LA 4T
Si piensas que «momentos pasados fueron mejores» NO TE COMPRES LA 4T

Pero el mejor consejo viene ahora:
Pero no pidas consejo de algo que sabes que vas a hacer. No te intentes justificar a tí mismo.
Haz lo que te parezca más razonable.

Vale, ya puedes echar este mensaje a la papelera. :woohoo:

Toni58, yo sinceramente, si pudiera disponer de la pasta que valen las 4T, sin duda me decantaría por una de ellas, más temprano que tarde todo el mundo tendrá que pasarse a los 4T, lo que también implica un cambio en el estilo de pilotaje y así ya te irás haciendo a las nuevas motos.

Un dato muy a tener en cuenta, es que a partir del 2006 no se fabricarán más motores de 2T, es la fecha límite establecida, a partir de ahí, todos con 4T, por lo menos los que compren motos nuevas y los que participen en competición. Por ello muy seguramente las motos de 2T se devaluarán muchísimo, mientras que las 4T, aún de segunda mano serán bastante caras, porque hay pocas. Si para entonces quieres cambiar de moto tu 4T la venderás rápidamente porque dado el precio que alcanzan nuevas, habrá mucha demanda de 2ª mano, y encima para sacar la nueva tendrás que poner poca pasta encima, porque si ya de por sí hay mucha diferencia de pasta entre una 4T y una 2T nuevas, imagínate entre una 2T usada -y para entonces devaluada- y una 4T nueva.

Además que leches!, date el gustazo de estrenar una moto tan bonita y novedosa, a día de hoy apareces en un trial cualquiera con una pro, una 315 o una Beta y eres uno más… si en cambio llevases una cota 4RT te quedarías con todo el mundo, vamos, algo así como si a un trial de clásicas aparecieses con una Sammy Miller.

Olvídate de hacer la dichosa mezcla, de cambiar fibras de escape, de limpiar carburadores, de revolucionar la moto antes de afrontar un escalón, del excesivo consumo de los actuales motores de cortacésped…

Lo que sí yo haría, es esperar todavía un poco, para ver que tal resultan en el tema de la fiabilidad, que por mucha Honda que sea, también puede romper, y también para ver que tal va la sherco 3.2 y comparar cual de las 2 te gusta más.

Pues bien, esta es mi opinión, la única pega que le veo a estas motos es el precio, y es que son 6.000 euretes, que no es poco. Claro que si la pasta no es un obstáculo insalvable ¡la cota 4RT es tu moto!

Hola PepeGas, empezaré por el final, no pido consejo, pido opiniones porque simpre escuchando a los demas puedo tener mas bazas para decidirme, aunque quiza no te falta razon de que intento justificarme.
Problemas economicos, no me dejara sin comer y hacer mi vida normal, pero no sobran nunca.
Ilusion, mucha y como no tengo moto pues no voy bien.
Mecanica, no hago nada a las motos y con las cuatro tiempos con electronica menos, ¿quien mete mano a los coches de hoy en dia?.
Lo de tiempos pasados, actualmente corro de vez en cuando con una OSSA, pero estoy cansado de que lo poco que se de hacer trial me cueste un monton hacerlo con una clasica y sin la seguridad de frenos, motor, amortiguadores,etc..
No hecho a la papelera el mensaje, cojo lo que me interesa.
Bux, me gusta tu planteamiento de la devaluacion 2T y la dichosa mezcla, de cambiar fibras de escape, de limpiar carburadores, del excesivo consumo tambien me gusta.

Despues de verlas en accion las 2T y 4T juntas lo que menos me gusta es el ruido que hacen las 4T en cuento aceleras un poco.
Lo de hacer las zonas no es significativo puesto que Laia y Amos tienen un nivel diferente a muchos con las 2T y dá la sensacion que las 4T pasaban donde las otras se quedaban, pero creo que en manos de expertos las 2T pueden hacer mas que las 4T.
Pero mi pregunta inicial me referia a nivel aficionado o peor que aficionado que soy yo.
Respecto a hacer zonas con la 4T creo que para una gran mayoria de gente aficionados de todos los niveles (no los profesionales o semi profesionales) la Hontesa va de maravilla.
Para mi gusto todavia no me compensa con solo que vaya mejor puesto que a mi nivel las motos de ahora ya me sobran.
Os parecerá un poco raro pero lo que me llama mas la atencion para que me termine compensando es no usar mezcla y lo que a muchos les desagrada no poder meter la mano, a mi me gusta que la moto siempre esta puesta a punto y no necesite tocar nada de carburador, yo lo que menos deseo es que para un rato libre que tengo en toda la semana tenga que pasarlo con problemas, pero este punto falta ver en la practica con las motos de serie con muchos usuarios y comprobar que no dé mas problemas, aunque hoy en dia todos los coches funcionan de esta manera y hay millones circulando y no parece que fallen.
Referente al ruido a mi parecer para todo aficionado que no compita y le guste hacer excursiones y salidas domingueras con los amigos es un grave problema, puesto que a la gente que convive con nosotros en las montañas lo que menos le gusta son los ruidos molestos y el rugir tan bonito para un amante de las motos se convierte en ruido molesto, insoportable y reprobable.Es como cuando estamos tranquilamente en casa y pasa un coche con la musica a todo trapo y con las ventanas bajadas para que todos escuchen la buena musica que el lleva, pero tu que estas tan tranquilo en casa que opinas de la buena musica que lleva puesta y te ha obligado escucharla mientras estaba parado en el semaforo.¿Es importante este punto?¿Qué opinais vosotros?.

La verdad es que el día que escuchas por primera vez la escandalera que hacen las nuevas 4t, lo primero que haces es buscar la cámara oculta de algún programa de televisión, por que aquello no puede ser más que una broma (y de mal gusto), pero después de buscar por todas partes y ver que ni Paula Vázquez ni ningún presentador famoso te hacen entrega de un ramo de flores al grito de «INOCENTE-INOCENTE» empiezas a darte cuenta que aquello no es una broma, sino la triste realidad.

Las nuevas motos que vienen impuestas por reglamento para el año 2006 -en pleno siglo XXI- con la consigna de ser las más ecológicas de todos tiempos, resulta que dará vergüenza conducirlas. Si te digo la verdad, la mayor ilusión que habían despertado en mi estas motos era el hecho de que fueran super-silenciosas (muchísimo más silenciosas que una 2t, POR SUPUESTO) y este era el único motivo que me habría seducido para hacerme con una 4t. Además, yo, ingenuo como siempre, pensaba que sin ningún tipo de dudas las 4t harían en el peor de los casos la mitad de ruido que las 2t., y resulta que ni tan sólo hacen el mismo ruido, cosa que ya me habría decepcionado bastante, sino que ¡¡hacen más ruido!!, ¡¡es que no me lo puedo creer!! Desde luego, a veces pienso que nos merecemos lo que nos está pasando, ya que si no se corrige inmediatamente este gravísimo problema acústico, no hará más que empeorar nuestra imagen.
Supongo que cuando compres una de estas ultramodernas y «superecológicas» trialeras, te vendrá una bolsa con una baliza señalizadora y un gps directamente conectado con las oficinas centrales de forestales y sepronos para que puedan saber exactamente cual es tu situación, por si se te acaba la gasolina y no te pueden localizar «acústicamente».

De verdad que espero que esto se arregle y que las Sherco no sufran del mismo mal, porque en los tiempos que corren y tal como están las cosas, lo último que necesitamos son motos ruidosas.

Saludos de un trialero cabreado

hola trialeros, he asistido estos dias al trial dels Cingles y tengo que decir que la Montesa 4 tiempos hace un ruido ensordecedor, sobre todo la de la Laia. Si fábrica no lo remedia en la serie apañados vamos. Pareceremos enduros y no creo que sea el camino. Por qué no suena igual que la Honda TLR que es una maravilla y no molesta?. Hemos de hacer fuerza y manifestarnos que no queremos hacer este escándalo. Es por nustro bien. He escuchado la Sherco y no hace ni muchos menos el ruido de la Cota.
VISCA EL TRIAL!

yo propongo mandar cada uno un mensaje a Montesa-Honda advirtiendo de la sensibilidad que tenemos con este tema y amenazando con no comprar la moto UNICAMENTE POR EL TEMA DEL RUIDO. O en todo caso hasta que se solucione. Lo que no he podido encontrar es el email de Montesa-Honda España, por lo que si alguien lo encuentra le ruego lo facilite. En todo caso, también se podría mandar a Honda Japón, al fin y al cabo esta moto está desarrollada por el departamento de Honda MSD. Y avisaría que lo de la petaca del silencioso que se rosca para bajar el nivel acústico no es solución, porque claramentre la moto está pensada para el escape sin petaca y prueba de ello es que muchos pilotos oficiales salgan sin ello. Por tanto, las buenas intenciones de silenciar las motos se dan una a vuelta y al final lo de la petaca puede provocar malos rollos

Pues yo he ido a probar la Hontesa y gracias a Alcaraz que ha intercedido por mi la he podido probar todo el rato que he querido y no voy ha hacer una explicacion porque despues del ensayo de TCB no todos nos atrevemos a comentar nuestras experiencias, pero no me puedo quedar sin explicar algo, voy a decir que me a parecido fantastica, todo el rato en primera y las subidas se estiraba la marcha sin pedirte ni la segunda, cuando se dejaba al ralenti parecia un reloj suizo y eso que llevaban toda la mañana sin parar montandose pilotos de todas las indoles, cuando te acercabas a un escalon a ralenti y aceleras te encuentras con una respuesta limpia y controlada, la zona que estaba es de tirra suelta y podia girar e inmediatamente subir sin patinar.
Lo del ruido he estado preguntando si me podian poner los tapones que vienen originalmente pero los de Montesa me decian que ninguna de las motos que han traido los llevaba, la verdad es que cuando estas con la moto no parece que haga tanto ruido, tambien es verdad que mi nivel es muy bajo y las zonas las hago con poco gas, dicen que el otro dia salio Laia en un programa de television y no hacia este ruido, confio que con los topes no haga tanto ruido y entiendo que los pilotos punteros necesitan esa potencia y aceleracion con lo cual tienen que conseguir el maximo del motor, pero a mi nivel creo que tengo bastante moto aun con los topes.
Yo tuve una XR 600 y todo el mundo que tiene esta moto lo primero que hacen es quitarle un tapon del escape con un ruido atronador y yo estube 5 años con la moto original y no necesitaba mas moto y podia seguir a otros que hacian mas ruido e incluso a las 2T que tambien petaban que daba gusto.
Pienso que muchas veces lo que gusta es hacer ruido aunque no te beneficie nada, si no escuchar a todos los chavales con sus chicharras el ruido que hacen y para no moverse del sitio.
Referente a la 4T esto de probarla es lo peor que se puede hacer si no quieres comprarte una 4RT.