jaui dijo:

Si lo del ruido va a ser minimo y te lo explico

Estas motos van a venir de origen muy lights, ya que las dichosas homologaciones estan cada vez mas duras. Así por lo tanto veras que estas 4T tan solo de motor van a venir muy cerradas de escape, valvulas, carburacion (o inyeccion) y un montos de componentes de las que las 2T carecen.

Asi por lo tanto no creo que berreen mas que una SR250. Hasta ahí bien.
Pero con una moto asi, hacer zonas «clasicas» será lo mas prudente, ya que no andarán. Que quieres algo con nervio, kit oficial, escape abierto, etc….

Al final una moto competitiva te saldrá por el doble que te costó
y toda coincidencia con su ficha tecnica será mera coincidencia.

Eso si, ecologicas ecologicas :evil: :evil:

Y que Dios nos libre de pasar una ITV. :S

Pues para eso no nos cambiamos a la 4t. Que se gasten mas en silenciosos. `por cierto la scorpa de 150 no se oye apenas..¿porque?.

Pues si es asi, yo no voy a cambiar a 4t en los proximos diez años….
Los de las marcas grandes se dieron cuenta que se estaban vendiendo motos preparadas para competicion (como las 2t de ahora) Habran dicho: «vamos a venderles motos mas caras, menos potentes y mas pesadas de serie, y que se gasten mas pasta aún para ponerlas a punto»
….. POS CLARO

Solo espero que las pruebas de las 4t por parte de todotrial nos saquen de dudas, y que esto no vuelva mas feo de lo que está!!!

Saludos

Efectivamente
creo que el ruido hace más daño que las emisiones (a ojos de los demás usuarios del campo)
En enduro y cross, las motos son MUCHO más ruidosas que las anteriores –> molestan el doble.
Sabéis que vaciando los silenciosos de las 4T, la moto gana 4 ó 5 caballos???? lo hace demasiada gente.

¿Será igual en trial? Si quieren, no. Pero perdiendo muchos caballos que necesitan…..

Hace mucho tiempo que dije que el primer accesorio del mercado para las motos de trial de 4t serian los silenciadores, pasara lo mismo que con las enduro, unos pocos, muy pocos, pondran escapes mas abiertos buscando prestaciones y la mayoria de los mortales por la cosa de que un poquito de ruido mola mas.
Tiempo al tiempo.

:mrgreen:

De acuerdo con gaz-gaz unos pondran el tubo de escape para que suene lo menos posible y otros pondran escapes abiertos para que suenen más y den algo más de prestaciones.

Venga Saludos.

Si pero en las carreras siempre oiremos la versión «libre» de los escapes… y fuera de ellas casi siempre también.

Si señores. Siempre he pensado que uno de los graves problemas de las motos de enduro es que hacen mucho ruido. Realmente es el gran problema, mucho má que las emisiones y que todo. ¿Os imaginais que las motos no hicieran casi ningun ruido? ¿como si fuesen casi electricas? Seguro que las quejas sobre las motos quedarían reducidas a la milesima parte que ahora, salvo para los ecologistas radicales.

Ademas con menos ruido hay menos impacto, y también menos molestia a las «especies animales» entra las que la especie más animal ya sabéis que es la humana.

Si yo estuviese en una marca, mis principales desarrollos se centrarían en sistemas para hacer el minimo sonido sin perder nada de potencia

Esperemos que despues de tanto rollo para hacer las motos ecologicas al final no vaya a ser peor el remedio que la enfermedad!

Pues alfaclasic tu perderias mucho tiempo investigando en np hacer ruido y el mercado alternativo ganaria mas dinero vendiendo escapes abiertos.
Solo tienes que fijarte en las enduro de 4t. Pilotos que en su vida han corrido una prueba, con un nivel bajisimo de pilotaje y lo primero que ponen a su enduro es un FMF o un Akaprovik de esos para «ganar potencia»

:woohoo:

Este verano pude constatar un hecho muy curioso en la Costa Brava, la proliferación de patinetes eléctricos circulando por todas partes y algunos de ellos a velocidades suficientes como para causar algún accidente. Lo curioso es que a pesar de circular por las aceras nunca vi a nadie quejarse ni hacer un gesto de desaprobación, ¿porque? me pregunto, pues posiblemente porque no hacen ruido. Si estos mismos patinetes hubieran circulado de la misma forma pero con motores de explosión, seguro que ya estarían prohibidos. Y es que los humanos tendemos a asociar ruido con peligro, molestias, problemas…

Como muy bien dices Jaui, una de las causas que más degrada la imagen de las motos es sin duda el ruido, por lo que me parece que estamos ante una oportunidad única para que las nuevas motos de 4 tiempos sean tan silenciosas como un moderno scooter japonés de 4t (de esos que casi ni los oyes pasar), con lo que mejoraría bastante la imagen de las motos de trial y su anonimato en la montaña.

Además, como ya se comentó en este foro hace tiempo, una de las costumbres habituales de los trialeros para localizar a nuestros compañeros es parar la moto en un sitio alto por la zona donde más o menos solemos entrenar y de «oido» adivinar donde están. Os aseguro que es una técnica que tiene éxito en la mayoría de ocasiones porque las motos de trial a pesar de ser muy silenciosas comparadas con otras, siguen haciendo más ruido del que deberían. No hace falta ser Albert Einstein para darse cuenta de que ciertos personajes poco amigos del trial (unos hombrecillos disfrazados de azul o verde) también utilizan estas técnicas para dar con nosotros y se estarán frotando las manos pensando que las nuevas 4t van a ser igual o más ruidosas y por tanto más facilmente localizables que las 2t.

Realmente espero que las fábricas se den cuenta de esto y hagan un esfuerzo en este sentido, así como que los trialeros no seamos tan tontos e ingenuos como para empezar a montar ruidosos escapes especiales en nuestras 4t con los que ir «señalizando acústicamente» el sitio donde estamos.

Todo esto os lo dice un tipo que hace 3 meses que tiene la moto guardada en el garaje, que probablemente no va a participar en lo que resta del copa catalana de clásicas por falta de entreno y que no sale en moto porque tiene miedo y le es muy incómodo hacer una zona con un ojo y una oreja puestos en la piedra que tiene delante y el otro ojo y la otra oreja vigilando el entorno por si aparecen los «hombres de azul». ¡¡Es por todo esto por lo que quiero una moto ultra-silenciosa con la que pasar desapercibido allí donde vaya!!

Y por último, ¿no os parece mucho más estético, elegante y bonito el que una moto de trial no haga casi ruido cuando pasa las zonas?

PD. 100X100 de acuerdo con el mensaje de alfclassic

Estoy en total acuerdo con lo que decis de intentar hacer el menor ruido posible puesto que ganariamos todos ya que quitariamos el mayor apoyo que tienen los que se quejan de las motos, ellos dicen que rompemos la tranquilidad de los montes y no es natural esta ecuchando la naturaleza y de repente empezar a escuchar el rugir de motos en todo el valle y los trialeros ahora seremos peor que otras modalidades puesto que nos quedamos en una zona y tardamos en irnos por lo cual el paseante nos estará escuchando todo el rato debido a la lentitud de sus pasos, en cambio otras modalidades se oyen pero debido a su velocidad se iran mas rapido de los paseantes.
Imaginar cuando estas hechando una siesta y pasa una mosquito lo bien que nos sienta y ahora imagina que la chichara se queda todo el rato debajo de tu ventana porque estan afinandola.
No penseis que me meto con nuestro colectivo pero no podemos olvidarnos de lo que piensa una gran mayoria de gente que incluso entre mi familia que estan la mar de acostumbrados a la moto por culpa mia y a veces tengo polemica con ellos.
Las marcas tendrian que esforzarse en no subir los decibelios y nosotros marcar zonas que no se necesiten aceleraciones tan brutales y ruidosas.

Os habéis fijado cómo suenan las Honda 4T antiguas, creo que son las TLR? Casi no suenan, es una gozada. Además de ser más «ecológico» (el ruido es la peor fuente de contaminación, yo diría que la única apreciable en una moto de trial) es mucho más plástico. Parece que los obstáculos los pasa sin aparente esfuerzo y resulta super agradable. Estoy de acuerdo en que las motos de trial deben ser muy poco ruidosas, y ganaremos todos.

Hablando de motos electricas… ¿no habia una moto de trial electrica en desarollo? Recuerdo que era una honda o algo parecido… hace mucho tiempo ya eh!
¿alguien sabe algo? Posiblemente seria la respuesta a nuestros problemas.
Un saludo «silencioso»

Tienes razón Peter, yo vi ese prototipo japones en un web, ya no se si era de montesa o de inventos varios, pena que no me acuerde, pero si saliera algún día la electrica yo seria unos de los primeros en PROBARLA…
Yo acabo de encargar una bici electrica que son el vehiculo ideal para ciudades, además creo que es de origen chino sale por unos 400 Euros….PORQUE NO POTENCIAN ESTO LOS ECOLOGISTAS ??
La he probado y te metes por más sitio que un ciclomotor es una gozada lo del silencio !!
El simil más comparable del velero al barco a motor..

MAS RUIDO NO POR DIOS….

Vado-1 y Toni58 creo que dan en el clavo. Silencio total seria hasta raro, pero el sonido de la Honda de Lejeune era una maravilla.
Sin embargo me temo que las fábricas no van por ahi, se han obsesionado con el peso y la potencia y que se parezcan a las 2t que dejan al parecer que el motor brame como una motogp.
espero que lo reconsideren
A mi por mi parte me ilusiona la 4t pero haré lo posible para que no suene

Un abrazo

No os preocupeis las nuevas motos de trial de 4T son muy silenciosas,sorprendentemente silenciosas.

Aunque no está bien hacer publicidad de otra web pero supongo que no tiene que haber mal rollo entre trialeros y mas si es interesante.
Para que podais comprobarlo vosotros mismos podeis ver y oir la 4T con Fuji-Gas en una pequeña demostracion en Tossa http://www.zona-cero.com oir y comentamos.

pues para lo lejos de la camara que esta la 4t al principio del video creo que se oye demasiado.

Estaba lejos y ademas en un entorno abierto imagina cuando estes en un valle en donde hay eco.

Totalmente deacuerdo, el ruido es una clave muy importante para la imagen del motor en general.
Convivimos diariamente viendo miles de coches, respiramos sus gases y somos espectadores de la siniestralidad que suponen cada fin de semana, y nada a apechugar con el agujero de ozono.
Os imaginais que cada automobil hiciera el ruido de un deportivo ya tan solo de rallyes?
En el Off road, el trial debe marcar la diferencia como el deporte mas verde de todos.
Conozco rutas en que tan solo son aptas para motos trialeras, y os puedo asegurar que me cruzo con gente, caminantes y ciclistas, y despues de saludarles casi todos me devuelven el saludo y a veces notando mucha cordialidad. (Os lo recomiendo saludar siempre)Que pasa? que no nos encuentran molestos, la gente sabe que en esas zonas no pasan motos que hacen ruido, y que no molestan, ya que somos la especialidad menos ruidosa, y si ahora con el 4 tiempos puede serlo menos, hasta puede que se marque mas la diferencia.
Guerra al ruido, es un punto muy importante para salvar el trial.

Saludos

Tanto hablar del ruido y creo yo que ese tema es el que menos importancia tiene.
Lo que realmente me preocupa acerca de las motos de 4 tiempos (y yo personalmente pienso que los 4 tiempos funcionan mejor que los 2, además de ser mas limpios) es lo que respecta al mantenimiento. Hasta la aparición de las refrigeradas por agua, con alguna noción de mecánica y unas pocas herramientas, en un rato desmontabas culata y cilindro y le dabas un repaso. Con la aparición de las de agua la cosa se complicó bastante (radiadores, juntas, ventiladores…) y ahora con las 4 tiempos, pa qué contar!!!.
Además, ¿a quien no se le ha hundido la moto vadeando un rio?, solución: bujia fuera, moto patas p’arriba y unas pataditas a la palanca de arranque y a funcionar. Esto con los cuatro tiempos va a ser un poco mas duro, si haces inmersión con la moto prepara la cartera!. :S
Saludos.

Como se nota que en tu zona no tienes problemas con los lechuginos, aqui en Catalunya casi estan conseguiendo que no puedas salir a entrenar y lo unico de momento que se puede hacer tranquilo es federarte y correr algun campeonato, pero el poder salir por la montaña como siempre se habia hecho se esta volviendo un peligro y estar en la montaña sin que se delate nuestra presencia es esencial para poder hacer travesias trialeras.

Yo no se si recordais el ruido que hacía la Honda de Lejeune, el trabajo era tuyo para oirla si había una 2T al lado.
Aunque quizás lo que tendría que cambiar es el trial ya que seguramente si le cierran el escape no podrán subir las paredes que están subiendo ahora, no se, pero lo que si que tengo claro es que si van a hacer el mismo ruido que una de Enduro no vamos bien…

Si que tienes razon con la honda de Lejeune casi no se oia y hacia las zonas como si fuese un motor electrico sin patinar por las aceleraciones, tambier el era campeon del mundo, lo que yo pienso y quiza sea por mi categoria de veterano es que el trial de ahora es mas circo y muy espectacular y la gran mayoria de gente trialera no queremos arriesgarnos a tanto y nos gustan las zonas asequibles y a mi me gusta mas el tipo Scottist con zonas largas y trabajosas que el trial de ahora con zonas mas cortas y mas peligrosas.
Que te voy a contar a ti Boni despues de haber probado una zona complicada, como se te quedó el cuerpo?

Mal, muy mal se me quedó el cuerpo pero seguro que con una 4T se me hubiera quedado igual de mal, este no es el problema.
Por cierto, este domingo volví al lugar del crimen ya que dicen que para vencer el miedo hay que volver a pasar por donde te la pegaste.
La miré, la remiré, pero solo la hice a pie, con la moto ni hablar.
Estoy contigo que el trial es un poco circo, sobre todo los indoor, por eso su espectacularidad.
No tiene nada que ver con el trial que hacemos la mayoría.
Os remito a las copas de clasicas donde podreis ver en acción las Honda TLR 200 y 250 y son una maravilla, más por el ruido que hacen que por lo bien que van.
Apenas se las oye y los que saben (yo no me incluyo) hacen zonas de un nivel alto (rojo para que nos entendamos) y si para poder tener más potencia tenemos que modificar el escape, por lo tanto, más ruido, repito…
NO VAMOS BIEN !!!

«aunque si que queda claro que las cuatro tiempos de trial no se van a caracterizar por su bajo nivel de decibelios a la que se les aplique cualquier kit, un poco en la línea de lo que está pasando con las enduro cuatro tiempos de competición»

ESto dice el reportaje de la Escorpa 140 c.c., hay está.