Juan_de_la_Beta dijo:

Porque están en fase de desarrollo para la competición?
Porque es su primer año?

Que conste que no soy marquista (tengo una Scorpa), y no me va la competición salvo por la expectacularidad.

Pero creo que estais dandole demasiada bola a la 4RT.

Saludos!

Ostras Juan, me has destrozado, ahora con mis 46 tacos y con una 4RT nueva y me dices que no podré correr los indoor, ahora si que me has destrozado, tenia esperanzas de entrar en alguno como invitado.

Es verdad, por lo visto en el Palau las 4T no valen para este tipo de triales.
Pero una cosa…
Con esto vamos a perder todos, ya que está claro que cuando todos vayan con 4T van a bajar el nivel de las zonas, por lo que la espectacularidad quedará a ras de suelo.
Toni58 no te preocupes, me ha dicho un pajarito que harán un indoor con niveles y categorias, osea que entrena que aún tienes posibilidades de que te ponga el Alguersuari los Carros de Fuego (ostras es verdad ya no los ponen).
Juandelabeta, no ataques tanto a las Hontesa hombre que son como un bebé y necesitan adaptarse, a ver si luego nos harán callar a todos…
Por cierto: no encontrabais a faltar alguna Beta???

Realmente Montesa no han tenido su dia, pero, para los que no lo hayais podido ver, deciros que todas las zonas eran puros «trancos», ni un solo giro, ni otro tipo de dificultad, es decir que se ha llevado al extremo lo que para las Montesa hoy por hoy es mas desfavorable. Lampkin no lo ha hecho mal aunque ha cometido excesivos fallos. Freixa y Fuji no tenian su dia. Comparad las zonas de Granada o de Toulouse o de Marsella o de Sheffield con las de Barcelona. Las de Barcelona, ( tranco- salto,tranco-salto) estaban hechas a medida ni siquiera de las dos tiempos, sino del ganador. No quiero quitar ni un milimetro de merito a Raga ni tampoco a Cabestany, probablemente ellos dos sean los mejores en Indoor, pero no hacia falta un trial tan repetitivo en cuanto a los pasos dificiles. La organización ha tenido suerte de que la igualdad durante buena parte de la segunda vuelta ha hecho ameno un trial que de otro modo hubiera sido aburrido. Para mi el Indoor de Barcelona hace años que tendría que cambiar, siempre es lo mismo pero en mas bestia. Entre todas las zonas solo la de los troncos, entre el publico, por demás muy vista, y un paso de otra tenian alguna complicación distinta del puro tranco en linea recta.
Amigo Juan de la Beta, no olvides que esta moto, que es un cambio radical, salió hace cuatro meses y que ha hecho en cinco carreras dos segundo y dos terceros. Sus competidoras son versiones de un modelo muy probado y evolucionado.

Impresionante el back-flip de Dupont, y realizado a la perfección. Muy correcta la pequeña actuación de Laia Sanz a la que se ve muy segura y da la sensació de que podría afrontar algo mas dificil.

Saludos

He estado esta tarde en el Indoor de Barcelona, hacía varios años que no asistía a un indoor y he alucinado, Raga es un monstruo (ha ganado -15p-), pero Cabestany es otro monstruo que está muy cerca (segundo -22p-) y Fajardo se las ha hecho pasar canutas a los dos (tercero -24p-).

Las 4 tiempos han hecho lo peor que podían hacer, o sea, cuarto, quinto y sexto de un total de 6 participantes, peor imposible, y esto está siendo habitual en casi todos los indoors, pero lo que menos me ha gustado es la falta de finura de este tipo de motores, cuando ves una 2t subir un escalón con el motor a tope de vueltas sonando a música celestial y poco más tarde la 4t de Lampkin, Fuji o Freixa metiendo un infernal ruido de hierro viejo a punto de romperse y encima enganchándose en todas partes te das cuenta de que les falta muchísima evolución (tengo un amigo que tiene un tractor Ford que suena más fino que estas motos, y no es coña). Supongo que el ruido que meten es de escape y no mecánico, pero me parece totalmente inaceptable que en pleno siglo XXI una marca saque a pista una moto tan escandalosa, y encima pretenda venderla como “ecológica”. ¡Que feo es verla pasar las zonas!, supongo que en outdoor las 4t serán iguales o incluso superiores a las 2t, pero con las 4t actuales el trial pierde toda su elegancia, espero que otras marcas solucionen esto de manera radical.

Ahora nos reimos de las Hontesas, pero esperar a que el año que viene vayan todos con válvulas…

Hay que tener en cuenta que Fuji, Lampkin y Freixa se criaron con el tacto de una 2T y hace muy poco tiempo que llevan la 4RT, mientras que Raga nació con una GG bajo las piernas y en los indoor está muy a gusto. ¿Qué pasará el año que viene, tal como dice Pedro? Estos tres ya estarán más sueltos, mientras que el resto tendrán los deberes pendientes.

Creo que ya dije en otra ocasion que ‘para el circo, las 2T’ es decir, que si en una carpa dejan disparar a un hombre bala, enseñar el pelo a una señora barbuda, o dar cruento trato a animales en contra de cualquier ley verde, ¿por qué no va a dejarse arrancar un 2T? Pues eso, creo que sería mejor dejar la ley anti-2t para el trial, y que en el circo (indoor) que cada cual vaya con la moto que quiera. En el monte, ya se verá.

Por cierto, ¿alguien sabe si el rumor de que se va a volver a retrasar la aplicación del ‘4T para todos’ hasta 2008 es cierto, o es sólo un rumor? Parece que GasGas y Beta están empujando a la FIM y, desde luego, es lo más justo que podría hacerse. Es más, como se ha dicho muchas veces ya, que se fijen unos límites de emisión y olé el que las cumpla, con 2 o 4 tiempos.

Enhorabuena a Raga, Fajardo y al equipo.

JM.

Esto… de todas vuestras respuestas, parece desprenderse que:

– Las 4T aún no están puestas a punto del todo.

– No son, por el momento, tan competitivas como las 2T frente a «trancos» y demás competiciones circenses. Aunque bien pensado tampoco hay demasiado problema y el año que viene, seguro, ya adaptarán las zonas indoor a las 4T… con rampitas resbaladizas de «pot-pot-pot» y giros sacando el culete a la antigua usanza.

Es correcto?

Pues bien, ahora voy y pregunto:

Por qué SANTOS COJONES (ásí, con mayúsculas) tengo que apechugar lo quiera o no con una moto mucho más cara, técnicamente más complicada y menos competitiva que las 2T?

Por que contaminan menos? NO ME HAGÁIS REIR!

Será tal vez porque los Japos así lo ordenan?

Pues maldita la gracia, qué queréis que os diga… Yo seguiré con mi 2T hasta que sea una clásica… y el día en que me dejen escoger entre 2T o 4T, ya veremos.

Saludos a todos,

Yo también tuve ocasión de estar.

Incluso tuve el privilegio de estar en boxes. Hontesa, super currado, con alfombras en el suelo con el nombre de cada corredor, pancartas, y sus pata negra rugiendo… Al lado Gas Gas, super modesta, y Sherco entre medias.

Las «pata Negra» oficiales, hace todavia mucho más ruido ( creía que eso era ya imposible, pero se han superado), pero luego en las zonas, DESDE MI PUNTO DE VISTA, un desastre apoteósico y una humillación para la 4rt.

Gas Gas y Sherco, aviones con ruedas. Beta no estuvo representada, pero Bou la estruja bastante bien.

En fin, que no voy a blasfemar, y a ver que otra artimañana se saca de la manga Hontesa para hunidr la 2t…

Saludos.

Yo también estuve y hubo unas cosas que no me gustaron demasiado. Hablo de la segunda vuelta concretamente (a ver si alguien me lo aclara ya que sé que en Indoors las normas son «un poco» diferentes).

Zona 1– Raga queda el posición comprometida vuelve para atrás para probarlo «de nuevo»… pero finalmente hace fiasco (¿se puede retroceder pisándote la trazada?).

Zona Carrera 1 (la que termina en las gradas) con Cabestany y Raga en carrera – El locutor dice 3, 2… YA!. Sale Cabestany y Raga se «queda» quieto quejándose de que no ha dicho… ¡¡¡1!!! (Que el locutor no ha dicho 1 también lo ha oido Cabes, ¿no?).
RESOLUCIÓN: Se repite la carrera (Suerte que ganó Cabestany, en mi opinión se la merecía)

Zona Carrera 2 (la de la pirámide) con Raga y Fajardo en Carrera – Empieza la carrera y al girar, la rueda delantera de la moto de Jeroni «toca» con la trasera de Raga y «se para» y se queja de que no ha podido girar y por eso no ha continua.
RESOLUCIÓN: Se repite la carrera y para más inri… Jeroni se deja ganar cláramente por Raga (¿para eso tanta tontería?, ¿órdenes de equipo, no? Supongo que tenían que repetir la carrera por que si no representaba un fiasco de Jeroni…)

Zona Carrera 2, de nuevo. Cabestany contra (no lo recuerdo, creo que Raga).
Al llegar al final de la Carrera en lo alto de la pirámide toca antes el suelo Cabestany (yo creía que el que toca antes el suelo gana y por eso no saltan tanto…) pero… Gana Raga.
RESOLUCIÓN: Gana RAGA.

Zona de troncos – Cabestany acaba la zona justo de tiempo y la sirena suena cuando está en el aire llegando al suelo.
RESOLUCIÓN: Penalización por tiempo por que estaba en el aire (el la zona anterior… ¿no había ganado la carrera Raga sin haber tocado el suelo antes que Cabes?

Zona Escalones – Cabestany pone 1 pié y después va para atrás.
RESOLUCIÓN: Fiasco. ¿Se puede ir para atrás o no? Sí, ya sé que puso el pie y Raga en la zona 1 no, pero uno se ha ido para atrás y el otro ha girado y ¡¡¡a vuelto para atrás!!!.

En resumen, y sin desmerecer la victoria de Raga en nada, pero sólo quiero comentar que tuvo «viento en popa»… ya que Cabestany estuvo super fino.

POr otra parte, sobre las Cota comentar que me pareció que les faltaba muchísima «salida» y si, de momento arreglan eso, ya veremos que pasa. Lo que no entiendo es como puede ser que en la zona 1 los 3 pilotos de fuesen todos para la derecha (Fuji y Freixa con caidas incluidas… Y caer en la zona 1 debe «marcar» mucho). No creo que sea por reparto de pesos de la moto, ¿no?

Ah, por cierto ¿Quién fue el primero en pasar la zona 2 despues que Raga y Cabestany hubieran hecho fiasco?

Dougie con la 4rt.

Espero no haberme enrrollado mucho.

Saludos

Prueba virtual del arranque de estas motos, Gas Gas y Hontesa.

http://www.trialhellin.com/arranque.htm

(abstenerse personas sin sentido del humor)

Bueno no se como eran los trancos de Barcelona; pero en Granada la zona con paso dificil no era un tranco, sino la zona del Corte Inglés, la cual tenia un paso técnico que solo supero Raga, y en este paso lo que primaba era la técnica del piloto no la potencia de la moto. Creo más en lo que decia alquien que más que falta de potencia lo que falta es la adaptación de los pilotos a las monturas de 4t.
Pero lo bonito al final de todo es la varieadad de modelos y motores que tendremos estos años.

Saludos desde el Sur. JULIO

Jajajajajajajaja, muy bueno aguelooooo, jajajajaaja, la comparativa del arranque esta muy graciosa. Haces bien en reclacar lo del sentido del humor porque a veces la gente se pica mucho y últimamente en el foro veo a algunos foreros con muy mala leche.

La broma de la comparativa de arranque hay que verla desde el prisma de quien ve un programa de Cruz y Raya, con buen humor y risas, otra cosa son las contestaciones ácidas y post «malaleche»

Muchas gracias por la nota de humor, que creo que hace falta ya que hay gente que tiene muy poco sentido del humor por aqui!!!!! … igual a alguno no le hace gracia….. No os la perdáis!!! jajajaja

Lo del arranque, genial….. y real!

Nota para Yoyi: es fácil confundir la mala leche con la indignación. Se le llama ejercer el «derecho al pataleo».

Saludos a todos.

Jajajaja, también es verdad Juan, pero por aqui hay ambas cosas, pataleo (que normalmente es más inocente y claro) y mala leche, que suele estar más oculto con frases que van con segundas y todo eso.

Sobre si es verdad lo del arranque, no lo se, yo las veces que he probado una 4RT siempre arrancó a la primera y todo fue bien, a ver que dicen sus usuarios.

En fin, que vuelva el buen humor y sigamos fomentando el buen ambiente entre todos los trialeros!!!!!!

La cuestión es que seguimos pensando en dos tiempos…… 1 y 2. Somo de una generación determinada.
Puede que la Hontesa este dando algún que otro problema en triales diseñados para motos de distinta respuesta. Eso mismo pasó al introducir las 2 t. en aquellos triales de motos de 4 t grandes y pesadas, resultaban mucho más fáciles de conducir, de meter en las zonas y por eso terminaron arrasando. Todo cambio en el Trial.

Pero el tema es que dentro de un año todo el mundo tendrá que llevar motores de 4t. Algunas estarán mas probados en competición, desarrolladas y a punto ¿entonces que nos preguntaremos? Por que irremediable mente las zonas tanto en indoor como al aire libre tendrán que adaptarse de nuevo para otro tipo de moto y pilotaje, es la ley de la evolución.
Quizás no tengamos que esperar al año que viene para ver como se nos desmonta toda la estructura mental del 2t. Ahora cuando empiece el Trial de verdad continuaremos hablando. Dadle un margen de confianza.

El tema es que tendremos que ir haciendonos a la idea que en competición el 2t. va a desaparecer. Nos guste o nó.

Por segunda vez, MUY BUENO AGUELO. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Para Yoyi, agradecerle el comentario, es verdad que a veces en este foro hay que tener cuidado con las palabras que se usan, para no herir sensibilidades.
Hay otros foros mas abiertos y con un ambiente mas gracioso y no pasa nada, y eso que las puyas son de ordago, no dire los nombres de la WEB, para no herir sensibilidades.

Toni, si es verdad que hay otro foros más graciosos y con un ambiente más distendido, pero si que esos foros son más de gente que se conoce y suele ser un grupo ‘casi’ cerrado de conocidos.
Aqui puede que nos conozcamos por grupos o por regiones, pero siempre hay alguien a quien no conoces y más en internet hay que tener cuidado con lo que se dice, por eso que en foros con mucha gente de todas partes, se vea un ambiente más… tranquilo.

saludos!

Yoyi,estoy con Raul. aqui somos mucha peña, cada uno con nuestras manias, forma de ser, de diferentes edades, mas quemados, mas optimistas, mas pesimistas, etc.. y ademas comunicandonos por un medio dificil de transmitir la broma, la sutileza, la ironia graciosa, la ironia cinica, la ironia acida.
Esta claro que tambien podemos haber algunos con mala leche segun el dia, las circunstancias, la forma como se quiera entender un comentario,etc..
Como veras me incluyo porque el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.
La convivencia es dificil sea donde sea, mas en un foro que aunque nos une una aficion que es el trial, a lo mejor fuera de esta aficion no tenemos mas en comun.
Yo procuro no molestar, pero si alguna vez lo hago, lo que pediria es que me lo digan para evitar malos entendidos, con esa premisa, cuando alguien dice algo que no me gusta pues lo digo, se aclara si se puede y se quiere y si no pues nada, cada cual con sus ideas que son dos dias.

que razon tienes toni…

Y volviendo al tema de la 4rt…
Pienso lo mismo que Jujorde, la 4rt irá mejor en el outdoor (o algo así he entendido de su comentario) y posiblemente en los indoor tendrá que evolucionar más (por lo menos darle un año más, para que tengan bien de pruebas para modificar a gusto la moto). Eso, si, cuando poco a poco vayan desapareciendo las 2t de la competición estoy con todo el mundo que los indoor dejaran de ser el ‘circo’ que se nombra y serán zonas menos ‘vistosas’.

PD: Según Trial magazine, la siguiente 4T gorda será la Scorpa 250cc :) :)

Saludos!!!

Te olvidas de una cosa, R.A.U.L…

Las únicas modificaciones que le harán a la moto en los años venideros son las que afecten a colorines de los plásticos, manetas, quizá alguna pinza de freno…. y demás puñetitas.

Es más barato que cambien los triales y las zonas.

Y si no…. al tiempo!

Saludos a todos.

Nos guste o no,lo que efectivamente ha quedado demostrado es que las motos de dos tiempos van mejor que las de cuatro.
Y dejemonos de que si van mejor en outdoor o en indoor,pues si van mejor en un sitio,lo iran tambien en el otro y punto.
Otra cosa muy diferente es que nos obliguen a abandonar una cosa que nos gusta mas que otra.
Y esto no es mala leche,como muy bien dice Juan de la beta,sino pataleo.

[cita title=Escrito originalmente por jfn]Y dejemonos de que si van mejor en outdoor o en indoor,pues si van mejor en un sitio,lo iran tambien en el otro y punto.

Y utilizando la misma regla de tres, si una KTM 600 va mejor en el desierto que una Yamaha R1, aquella mojará la oreja a ésta en Montmeló, por supuesto :lol:

El indoor y el outdoor actual se parecen como un huevo a una castaña.

Creo que si Ossa hubiera renacido con una moto idéntica a la 4RT no se le habria metido ni la milésima parte de caña que se le mete a la Cota.

Claro, que la Cota es una especie de hija bastarda de la maldita marca abusona, prepotente, manipuladora de la FIM, robapilotosagolpedetalonario y no sé cuantas atrocidades más, y quizá por eso se la mira con otros ojos.

Sin prejuicios, la Cota es la primera evolución de una moto algo diferente al modelo anterior de la misma marca, y radicalmente diferente al modelo actual de Gas Gas.
Yo, como montesista este último año, me subo a la 4RT y en 10 minutos lo hago mejor que con la 315.
Y me subo a una Pro, y no sé ni por donde voy. Así que me abstengo de opinar de la Pro.

Saludos.

Lo siento Luis. Tu opinión en este asunto no es valida. ¿No recuerdas que te «abdujimos» cuando estuviste en Alpedrete???????

nota. Que no se desanimen los actuales propietarios de 4rt. Enganchando un arado siempre podrán sacarle partido.

LOVE TRIAL perdona pero no sabes de trial

Si vas para atras sin poner pies puedes empezar otra vez sin penalizar
El juez tiene que contar 3 2 1 ja
Fajardo discutio porque es un chulo, y ahora empieza porque a los otros les pasa siempre y no dicen nada sino que pongan algo al medio para separar
Y en el castillo puso cabes el pie en el suelo y se le fue la moto hacia atras esto es cinco y para opinar y discutir te lees el reglamento
ysin todas estas tonterias igual hubiera ganado raga
subio la santiveri subió a cero la amarilla y no hecho al suelo ningun liston

LOVE TRIAL

Site fijaste en el castillo hay una celula para ver quin pasa primero la linea no es el que toca primero al suelo.

Creo que Luis_B tiene razón: la mayoría miramos a Honda como a una autoridad dictadora que impone modas y leyes a su antojo. Yo mismo he temido algo de esto (sin prueba, obviamente) en el interés de la FIM por obligar al uso del 4T en trial mientras en otras especialiades no se obliga, pero se le da la ventaja de la cilindrada (algo que no vale de mucho en nuestro afán subepiedras).

No sé si al final lo logrará para el 2006, o para el 2008 –parece que las fábricas pequeñas, es decir, las demás, se están ‘moviendo’– pero no creo que tenga prisa: es evidente que el futuro de los motores está en la inyección y, si no queda más remedio, en los 4T. Y si alguien sabe de esas cosas, precisamente, es ella y lo ha demostrado con la 4RT.

Intentemos mirar un poco más allá (si los ‘verdes’ nos dejan, claro) y, si no vislumbramos, miremos con la perspectiva del pasado: ¿quién de vosotros está dispuesto a renunciar a su encendido electrónico de avance variable en favor de unos platinos y un condensador? Cuando surgieron los primeros encendidos electrónicos, la gente no se fiaba y, con razón, opinaban que esas modernidades no servían para el trial y que fallaban mucho a pocas rpm. Cierto fué, pero ya no, gracias a la evolución de la electrónica.

Negarse al avance tecnológico es una tarea retrógrada: cuanto más avanza el tiempo, más ímproba y necia se vuelve (ojo sin insultar, tampoco hay que llegar a ser un ‘tecno-pijo’ como un servidor). Alguien que haya probado el tacto del inyector de la 4RT ya nunca querrá ver un carburador. Los carburadores sufren mucho en los 4T de trial pues reciben mucho calor del cilindro; por ejemplo, mi TLR ve como su ralentí perfecto se vuelve taquicárdico en una tarde del verano andaluz. Y no es por ponerme a su nivel, pero la RTL de Lejeune sufría el mismo problema (según las crónicas de la época y el libro ‘The four stroke finale?’ que se ha citado por aquí en otras ocasiones). ¿Por qué Honda se arriesga a estrenar la inyección en un modelo de campo precisamente de trial si las CRF siguen con el carburador? Pues evidentemente porque saben mucho de 4T en trial y prefieren arriesgarse con un inyector del que han fabricado varias decenas de miles que volver a sufrir las taquicardias del carburador. Aunque es una opinión personal, creo que también es objetiva: han acertado completamente.

Los resultados que estamos viendo actualmente en los indoor no quieren decir necesariamente que la 4RT sea una mala moto; ello equivaldría a decir que Raga no tiene mérito al ganarlos sino que los gana su GG 2T. Vamos a esperar a que acabe el circo y a que empiece el trial de verdad. A ver qué pasa.

Lo que sí que tiene que hacer Honda, o el primero que pueda, ¡¡es hacer un escape silencioso!! ¡¡Cambio caballos por decibelios, por favor!!

Un saludo, JM.

Felicidades JM. Tu respuesta y comentarios són de lo más acertados. ;)

Yo lo único que estoy viendo en estos Indoors es que la única marca que de verdad está apostando por el futuro es Montesa.

Estamos a un año vista de que entre en vigor la normativa euro, con lo que los motores 2T tendrán que dejar de fabricarse. Montesa está utilizando el campeonato Indoor para lo que realmente debieran utilizar la competición las marcas, o sea desarrollar sus modelos y experimentar mejoras de las que luego se beneficiarán los modelos de calle.

Creo que nadie duda de que una 2T hoy por hoy, para espectáculos indoors es superior a una 4T. Montesa podría haber hecho el Indoor con una 2T, como han hecho las demás, y probablemente darían mucha guerra a Raga, pero creo que sabiamente han decidido no seguir apostando por algo que en breve quedará obsoleto. Pese a quien le pese, el futuro son los 4T y en cuanto lleguen Montesa va a estar ofreciendo un producto que todos hemos visto que funciona y no se rompe, con avances y soluciones tecnológicas difíciles de imaginar en otras marcas.

Y Gas-gas especialmente ya puede ir espabilándose, porque de momento no hemos visto nada de sus 4T, y la malísima fama de sus FSE de enduro son una verdadera losa para ellos de la que han de desquitarse como sea. Sherco por lo menos, aunque sigue con la 2T no se ha dormido en los laureles y ya tiene lista una 4T.

El año pasado gano Raga , y todos hivan con 2t

Luis,olvidaste decir que la Pro que probaste no llevaba freno trasero(pues era la mia que te la deje un minuto y me la rompiste),es broma.
Seguimos deandole vueltas a lo mismo,parece que no nos cansamos.
Aqui parece que todos tenemos razon en lo que decimos.
Por supuesto estoy de acuerdo con JM, y me encanta la inyeccion y todos los avances tecnologicos,y tambien la 4rt.
Lo unico que defiendo de momento,y que parece levantar ampollas a algunos montesistas acerrimos y sobretodo antiGG,es que hoy por hoy,las 2t va mejor que las 4t,y no lo digo yo,lo dice Cabestany,por ejemplo.
Y soy de los que en cuanto vayan mejor las 4t,que lo conseguiran seguro,pues yo ya estoy empezando a mirarlas con muy buenos ojos,acabare con una de ellas.
De momento ya flipo con la inyeccion y con que vayan todos los dias igual(de bien o de mal),pues esto con las 2t es una loteria.

y yo me pregunto, ¿por qué será tan dificil meterle una inyección a un dos tiempos?.

De electrónica no tengo ni idea, ni siento atracción alguna por las chispas, pero si andan metiendo inyeccion desde hace veinte años a los coches de modo generalizado me resulta muy raro que no haya mas tecnología que la de Orbital para los dos tiempos.

¿tan dificil sería adaptar un inyector de la 4RT a un dos tiempos?

Quizás contamine igual que antes, peroa base de sensores se podría afinar con el tiempo.
Que amanece frio y lluvioso, pues no habría que andar tocando el aire ni nada de nada. Arrancaría a la primera?

Pienso que falta decisión y no tecnología para meterse en pruebas, pero si Honda apostase por los dos tiempos seguro que todas llevaban inyeccion.

Saludos

p.d.: si algún experto en nuevas tecnologias me puede aclarar un poco del tema, se loagradecería.

No soy experto, ni mucho menos, pero creo que Aprilia ya fabrica scooters 2T con inyección electrónica (tipo Orbital) y Piaggio lleva varios años comercializando un 2T con inyección mecánica. La clave en el 2T, supongo, consiste en inyectar en el cilindro cuando se ha cerrado la lumbrera de escape, ya que de otra forma se seguiría escapando la mezcla fresca y, por tanto, no disminuirían las emisiones contaminantes.

Saludos, JM.

Creo que el problema de la inyección en las 2T es la patente, que la tiene una empresa norteamericana…
Porque inyección en motores de 2T si que se puede y reducen las emisiones y tal, al parecer (que no lo se a ciencia cierta) es que deben ser un pelin carillos lo que deben pedir para montar motos de inyección de 2T, e imagino que les saldria más barato diseñar o apañar un 4T para las trialeras.

saludos!

Pues yo tampoco entiendo mucho de mecanica pero me vienen una serie de problemas a la cabeza:
Si se injecta cuando estan cerradas las lumbreras el problema es que ya hay presion dentro del cilindro y para contrarestar esta presion la bomba injectora tiene que ser mas potente tipo de las diesel que injectan a mucha presion.
Despues si injectan directamente al cilindro se quedan sin engrasar la zona piston y se necesitaria otra bomba de engrase.
Otro problema es la frecuencia del injector que tiene que ser el doble que un cuatro tiempos, al funcionar mas veces la vida util es la mitad.
Si se injecta en el caudal de aspiracion pocas ventajas le veo por lo que comenta JM.
Si para mejorar la injeccion comienzan a poner sensores de presion admosferica, sensores presion escape para conseguir que la mezcla no se escape sin quemar, temperatura, acelerador etc.. pues muy enredado en probar cosas nuevas cuando la injeccion de los cuatro tiempos llevan muchos años de adelanto por la industria de los coches.

Hola,

La inyección para los 2t tiene caracteristicas técnicas diferentes al 4t.
Se puede inyectar el combustible directamente en el cilindro, como dice JM_, hay poco tiempo entre los cierres de lumbreras o bien en el carter o en la tobera de admision. Además, entre otras, cosas está el tema de la lubricación. según tengo leido el mejor metodo para 2t es el de inyección directa al cilindro, precisamente por el tema de las emisiones de gases no quemados.

La inyección directa mete la gasofa en el cilindro cuando ya se ha cerrado la lumbrera de escape. Si hay alguna fuga, ya que como sabreís hay un instante en el que estan abiertas a la vez las lumbreras de admision y la de escape, esta fuga es solo de aire de modo que se contamina mucho menos, cumpliendo con las normativas europeas ento-contaminacion más exigentes
Unos dibujitos explicativos aqui:

Pero creo que el la principal dificultad para el uso generalizado de la inyección de en los 2T es el de pago por uso de patentes. patentes que son de Orbital

Estos no,
http://www.orbital.com/
Aunque parezca una GG pro lo que sale en su web.

Estos Sí:
http://www.orbeng.com.au/orbital/directinjection/dioverview.htm

por otro lado hay un monton de motos 2t funcionando con esa tecnologia, según dicen los de orbital, aprilia, piaggio y motores marinos. Vaya! que es una tecnologia muy probada.

Un saludo.

Una duda tonta que me surge en este tema es:
¿Porque no se dedican los fabricantes de Scooters a poner 4T?
¿Porque las normativas mediambientales no se orientan a las scooters?
Hay muchos más y contaminan más que una trialera ¿no?

De todas formas y ahora que estamos con el protocolo de Kyoto,y en vista del miedo que nos estan metiendo,yo ya me estoy dejando convencer.
Tambien reconozco que la tecnolgia de los 4t esta superavanzada,y no merece quizasd la pena andar buscando mas complicaciones.
Acabaremos con los 4t,pero cuando realmente demuestren su superioridad en competicion,que para eso esta .

Antotrial, a los scooters ya les llegará la hora. De momento, puedes comprobar que ya hay muchos de 4t, así como tambien hay motores nauticos fuera borda 4t y maquinaria para jardinería: cortacéspedes (hace ya tiempo), y otros cacharros que antaño solo encontrabas de 2t o eléctricos.

Javier, para el trial que tu y yo practicamos, las 4t YA son competitivas.

Saludos, Luis.

Javier, no necesariamente la competicion está para ver que es lo mejor, está para mejorar lo que comercialmente quieren vender, el ejemplo claro, es en motos GP que los motores 2T fueron sustituidos por los 4T pero de mas cilindrada, seguro que a igual cilindrada las 2T le dan caña a las 4T.
Despues está el problema de que no tiene nada que ver que un Subaru gane el mundial de rallyes y que despues tú te lo compres y a la primera curva se va a pastar y quiza otro coche sin tanto ganar rallies te va mejor para tú uso, mas o menos como dice luis_b.
Creo que se le dá mucha importancia a la competicion,en trial menos, pero todos sabemos que las motos que utilizan los profesionales estan muy modificadas y no son como las de serie y ademas a un Raga le das una Sherco y seguro que gana igual que con la GG, Rossi con una Honda o una Yamaha, entonces que es lo bueno, la moto o el piloto. Guiate por tus pruebas y opina lo que mejor te va a tí.
Yo me compré la moto porque la probé y me gustó, no por lo que dijeron los demas y menos por los resultados que dan en los Indoor, que seguramente tardaran en llegar y si llegan sus motos ni por asomo es igual a la mia.
Lo malo de estas 4T, es que cada vez el trialero comun tiene la moto mas diferente a la oficial, se acabaron el ir a EEUU y cojer la moto del concesionario.

No vivais de ilusiones.
Si ahora mismo le dieran una Honda a Raga,le ganaria Cabes.
Por otro lado,Luis siento decirte que mi nivel en indoor es bastante superior al tuyo,y sino ven a entrenar un dia mis zonas y te lo demuestro.
Para mi hay dos tipos de trial:indoor y outdoor,y me gustan por igual,asi que entreno mitad y mitad.

Vale Javier, así que hace unos días la Pro, si es superior en indoor también lo será en outdoor (y punto), y ahora conviene distinguir un tipo de trial de otro. Bien.

Con respecto a tu nivelazo, confío en que este domingo vengas a impresionarnos a todos a Benissa, al menos en el indoor, porque en el outdoor, a juzgar por las clasificaciones de Cheste … en fin, no está mal el regreso a verdes, veo que con un poco de suerte algún podium harás este año :lol: :lol: :lol:

jfn, como puedes observar en mi comentario de que lo importante era el piloto yo decia de darle una Sherco a Raga y seguro que sigue ganando, no puse darle una Honda que creo que en los triales con estos trancos no estan a la altura las 4RT.
En el outdoor al maximo nivel tengo menos dudas si las 4RT estaran a la altura, pero donde casi estoy seguro que las 4RT daran mucho que hablar y bien es a nivel aficionado medio-bajo.

Creo que estaría bien recordar los resultados que hizo la GAS GAS Pro en su primer año de competición en Indoor. Si no me equivoco fue Raga quien la llevaba, mientras que Colomer usaba aun el modelo anterior.

Esas son las clasificaciones de Raga en el 2002:

3º 6º 5º 4º 1º 2º 4º 4º 2º

Se trataba de una moto ciertamente revolucionaria como la Pro, pero de 2t.

Si comparamos con los resultados de la 4rt en su estreno, tampoco están tan mal. Con esto no quiero ni mucho menos quitar meritos a las GAS GAS, creo que son unas motos excelentes, he tenido varias y he disfrutado un montón con ellas.

Cordiales saludos

No esta mal recordar eso Knowthetruth, pero deberias matizar que Raga era un don nadie en esa epoca, mientras que los que llevan este año la montesa 4RT son Lampink (Campeon del mundo del año pasado + 6 campeonatos del mundo mas) y Fujinami (actual campeon del mundo), como ves unas pequeñas diferencias.

Las comparaciones son odiosas Knowthetruth

un saludo.

Raga un Don Nadie en el 2002?, Por favor!

Yo no diria Don nadie, Adam lleva una trayectoria , que en el mundo del trial , hace años que le conocemos

Buen tema Juan, casi record.
Suscribo bastante lo de Vado 1 y sobre todo en lo siguiente:

«Supongo que el ruido que meten es de escape y no mecánico, pero me parece totalmente inaceptable que en pleno siglo XXI una marca saque a pista una moto tan escandalosa, y encima pretenda venderla como “ecológica”. »

Creo qu el tema ruido es superimportante y en ese sentido Honda no ha tenido ninguna sensibilidad con la situación del trial al sacar ese escándandaloso escape y ni se ha imaginado mucho, la situación en la montaña con esos aullidos. Se nota que se centra en la competición como objetivo prioritario de Marketing. y Quizas Montesa ha hecho lo que ha podido pero donde manda patrón..

En fin un saludo a todos y a seguir ese buen rollo.

Luis,que malo :evil: eres.
Preparate en Benissa que te voy a mojar la oreja,pero en indoor(como hay de los dos),porque en outdoor creo que seguire en verdes a tenor de la experiencia del año pasado,que ya me tomaron bastante el pelo.
Y no es que me den miedo las zonas,pero es que competir con gente que tiene 36 añitos menos que yo,pues como que me da un poco de verguenza.
Asi que ,va a ser que me voy a las faciles.
De todas formas lo de Cheste fue un desliz,y tu ya sabes que aqui no se puede recuperar.
Por cierto,mi nivel en outdoor no digo que este por debajo del de indoor.
Un saludo y nos vemos el domingo,seguro que sera una agradable mañana rodeados de muy buen ambiente y con buenos amigos hechos en este mundillo donde compartimos aficion.

Por cierto,de acuerdo al cien por cien con El Abuelo.
Y Luis ya se que llevas la super 4rt,pero no lleves tambien dos mochileros,que eso es jugar con ventaja :woohoo: