togno dijo:

Pues según llegamos hacía un frío que pelaba y nevando (aunque sin cuajar) . Bastantes inscritos me pareció, que fueron dividiendo a la salida entre las zonas 1 y 2. A pesar de ello se formó en la zona 4 (creo) una cola en la segunda vuelta de casi media hora (yo, según le iba a dar la tarjeta al juez, ví el mazo que tenía en la mano y le dije que me picara un 5 para irme a la siguiente). Al final creo que hubo bastantes penalizaciones por tiempo. Yo mismo, sin hacer la cola de la 4, 15 minutos.
Luego, según transcurrió la mañana paró de nevar, salió el sol, se cubrió, nevó de nuevo… vamos, un poco de todo, pero agradable y bonito.
Las zonas muy bonitas. En mi nivel (D), zonas adecuadas, sin peligro y selectivas. El primero (Garrido) y el cuarto (Juan Ochoa) hicieron 3 puntos (el 4º por la penalización de tiempo) y de ahí en adelante.
En fin, que un 10 como siempre a los del Sotobike.

Muchas gracias. Lástima habérmelo perdido. Nos veremos el domingo, aunque estaré todavía medio convaleciente

Fué un trial muy divertido, con una mañana de invierno perfecta , a pesar de la nieve no hubo viento, con lo que el frio fué de lo mas soportable. Aparte de estar nevando practicamente toda la mañana yo no tuve problema de agarre en ninguna zona (d), solo la entrada de la tres tenia algo de barro. Las zonas (d) sencillitas y sobre todo ni un solo paso peligroso.

INSOPORTABLES las colas a partir de la segunda vuelta. Absurdo la cantidad de descalificados por tiempo y las variaciones de la clasificación por penalización ( p.ej. en D quien terminó con cuatro puntos y hubiese sido segundo pasó al séptimo puesto a causa de 17 pts de penalización. Absurdo que un tio que ha tenido que luchar por no perder la concentración y no quedarse frio tras pasar media hora en cola sea descalificado.

PREGUNTO. ¿No se puede solucionar ?

PROPONGO:

1/ Libre elección en el orden de las zonas. Se avisa del peligro que supone la circulación en doble sentido en la interzona y que cada uno complete cada vuelta en el orden que quiera.

2/O bien, delays al llegar a la cola. Cuando el pica ve que tiene mas de cinco tarjetas, apunta hora de llegada y hora de paso del piloto y en el recuento final en la mesa se le restan esos parones en el tiempo final

3/ O……lo que a cualquiera se le ocurra. Estoy seguro que cualquier solución será buena.

Ah, eso si, no estoy hablando de NO ENTREGAR TARJETAS AL LLEGAR A ZONA. Por favor, que no nos dejen de nuevo descubrir quien está bien educado y quien es un patán en las puertas de zona,

El trial de Cabanillas fue muy bonito, con buenas zonas apropiadas para cada nivel, interzona mas o menos larga lo que se agradece, y un tiempo frio pero bonito para trialear o almenos yo prefiero eso q asfixiarme en junio, un buen trabajo del motoclub organizador, creo q el sotobike

Pero las pegas las de siempre, nose pq tiene la federacion q imponer cosas absurdas q solo llevan al mal rollo y a deslucir un buen trial, como lo de q si llegas 5 minutos mas tarde de las 10 no corres, o ahora tampoco si no presentas… el DNI!!! y todo pese a que hayas pagado la licencia!!!

Ademas el calculo del tiempo no se hizo bien, se de muchos que tenian penalizaciones de 10 minutos mas de lo que realmente tenian, pues en sus relojes habian puesto marcha atras y lo llevaban controlado, encima de la cagada de las penalizaciones se cuenta de mas!!!

La pena es que al ver el numero de inscritos y el recorrido nadie hubiese pensado q con 4horas y media seria imposible terminar y despues las supercolas formadas no se ampliara el tiempo, es una manera de estropear un trial q era excelente y muy bien montado. Lo peor es q cuando gente del motoclub estaba diciendo q habia q aumentar el tiempo, una señorita de la federación, la secretaria creo, ordenase que de ninguna manera, estropeando totalmente un trial q ubiese sido ejemplar, al final todos cabreados, muchos eliminados, clasificaciones q no dan por ganador al mejor sino al mas rapido o al que mas zonas se salta, y lo q dicen aqui, pagamos inscripcion (ahora mas cara) para despues estar eliminados y saltarnos zonas????? esto es una chapuza. Q no se entienda q critico al club, q ya se q criticar es muy facil, pero hay q hacerlo para mejorar, al motoclub enhorabuena por el magnifico trial q preparo!!!!

Estoy totalmente con vosotros, es una pena que tanta gente se quede fuera por culpa de las colas que hay que soportar. ¿qué pasará en las pruebas que coincidan el madrileño y el castellano manchego? k.o. asegurado.

El la página de la federación hay un buzón de sugerencias, igual es ahí donde deberíamos indicar el descontento que existe, sugerir alguna solución como apunta Corsino, etc.

Me uno a las felicitaciones para el Sotobike.

Saludos.

El pasado domingo en Cabanillas se celebro el primer trial de la temporada de la comunidad de Madrid, para algunos fue además su primer trial.
La experiencia positiva del domingo fue tener un buen amigo en el momento apropiado; me explico: Cuando te das cuenta que las colas se hacen eternas, sobre todo en determinadas zonas (mas de 30 minutos) ya sabes que no podrás entrar en tiempo. Esto en la primera vuelta, en la segunda el tiempo sigue acumulándose, en la tercera cuando ya le comentas a tu amigo que quieres comenzar a picar cincos para poder entrar en tiempo ¡¡¡gracias a Dios todavía a esas alturas quedaba alguna mente lucida!!! Y tu amigo te hace la siguiente reflexión: ¿has venido aquí pagando 25 “iuros” o 32 en su defecto para hacer las zonas o para picar cincos? En ese momento te olvidas de la tontería que estabas pensando y a seguir disfrutando de un bonito trial, que para algo esta mas que pagado, con unas zonas mas complicadas que otras pero todas accesibles y que comenzó nevando y termino soleado. En definitiva una buena mañana a pesar de que no te publiquen ni los puntos realizados, se da por supuesto que ya lo sabes.

La estadística dice, sin contar los que no estaban preinscritos, que de 105 pilotos que participaban ese día solo consiguieron clasificarse 77. Es decir un 73% de los pilotos. ¿No os parece excesivo el numero de participantes no clasificados?. ¿Por qué el tiempo es similar en un mismo recorrido con 50 pilotos que con 150 exageradamente hablando?. ¿Se soluciona esto metiendo a tres participantes en una misma zona en la ultima vuelta?, si es así ¿por qué no lo hacemos desde la primera vuelta?, o mejor aun ¿por qué no alargamos el tiempo?. De esta manera quizá se eviten prisas, carreras, galopes……….¿estrés en una mañana trialera?????

Es impresionante lo que contáis (30 min de espera para entrar). Menos mal que cogían las tarjetas, porque al menos así puedes mirar cómo lo hacen otros y observar bien las zonas, pero que muy bien!!!. En media hora mirando una zona te sabes hasta donde están las lagartijas.
Ahora hay que ponerse a buscar soluciones.
¿Cuánto tarda un piloto en hacer una zona?
Creo que un tiempo estándar son 2 minutos, ¿no?
Pues bien, si cada exactamente 2 minutos el juez de la zona 1 llama a un piloto tenemos:
105 inscritos x 2 minutos = 210 minutos = 3 horas y media
es decir que el último piloto es llamado para entrar en la zona 1 de la 1ª vuelta 3 horas y media después de que haya sido llamado el primer piloto.
Pero, en teoría cada piloto va tomando la salida del trial solamente 1 minuto después del siguiente, ¿no? De esto no estoy seguro, corregidme si me equivoco.
Bueno pero si esto fuera así, entonces el problema sería claramente que el tiempo MEDIO empleado en hacer las zonas es demasiado alto.
No podría ser la solución las zonas un poco más cortas. Ya sé que eso desluce y que lo bonito de los triales son las zonas largas, pero o bien se toma esa medida o bien se disminute el número de zonas.
Pero lo que está claro es que hay que hacer algo.
¿Alquien sabe cómo se soluciona (o solucionaba) en inscriciones mucho más masivas que las ha habido y las habrá?

Este año si no me equivoco en el Andaluz el tiempo por zonas es de 1 min. 30 seg.
Lo mismo son zonas mas cortas.

La verdad esque el trial fue muy bonito y si no habiera sido por el tiempo y por decalificar a tanta gente, cosa que me parece totalmente injusta, porque no es por culpa de los pilotos, sino que hay que organizar mejor la salida para que no se produzcan colas de más de media hora como pasó en la zona 3, pues hubiera estado genial.

Lo de entregar las tarjetas al principio de la zona me pareció muy buena idea puesto que así puedes ir viendo la zona y no tienes que hacer cola después de haberla visto, sino que tu turno está ya cerca. Lo que sí que podían hacer es dar un cordón porque no cuesta nada, o sino debemos aprender para la próxima vez que debemos de llev nosotros uno jaja :lol:

Bueno pues nos vemos en El Vellón, a ver que tal se nos dá esta vez

DESPUES DE LO OCURRIDO EN CHESTE , 1º DEL TERRITORIAL VALENCIANO DONDE TAMBIEN HUBO MUCHOS PENALIZADOS POR TIEMPOYO CREO QUE LO MEJOR ES QUE EL JUEZ DE LA ENTRADA A LAS ZONAS SEGUN SU CRITERIO .
OJO LA SALIDAYO LA DARIA SEGUN CATEGORIAS
PRIMERO VERDES, LUEGO AMARILLOS , PERO DIRECTOS A LA ZONA 3 lLA ZONA UNO Y DOS ) PARA ESTA CATEGORIA PASARIA A SER LA 9 Y 10
LUEGO AZULES Y FINALMENTE ROJOS
ES DECIR UN JUEZ SE ENCUENTRA EN LA ENTRADA DE LA 2ZONA 5 (POR EJEMP) CON 15 PILOTOS PUES DEBERIA DE DAR LA SALIDA AL DORSAL MAS BAJO DE AMARILLOS Y SI ESTE NO QUIERE ENTRAR TODAVIA PASARIA A SER EL ULTIMO DE LOS AMARILLOS Y LUEGO AL VERDE LUEGO AL AZUL Y FINALMENTE AL ROJO
ES ALGO COMPLICADO PERO SE PUEDE TRABAJAR SOBRE ESTAFORMULA
AMI ME HA PASADO TOMAR LA SALIDA A 99.20 U ENTRAR EMN LA ZONA A LAS 11

Buenas!

Yo tb estuve en cabanillas,mi primera carrera despues de 4 años sin sacar licencia,y la verdad es qeu me encanto,perfecta organizacion,perfecto marcaje de zonas(no muy selectivas,bastante absequibles y nada peligrosas),todas ellas muy bonitas y logradas peroooooooo ese dichoso tiempo….con media hora mas hubiera bastado!! yo solo penalice 4ptos por tiempo(creo qeu llege 3 min tarde,entoces serian 3 ptos no??) pero la verdad es qeu la ultima vuelta la di a toda caña! parecia eso un motocros! :woohoo:

Mucho frio,algo de nieve pero como dicen por aqui el agarre de las ruedas no falto,demasiados pilotos,aunque no soy el mas indicado para decir esto ya que yo era uno de los «intrusos» en este cto.

A mi ( y a todos los dorsales impares) me mandaron primero a la zona 2 y qeu la 1 la hiciera al acabar la 8,cosa que creo que me perjudico ya que cuando yo llege a la 2 estaba entrando gente que ya habia pasado por la 1 ,entonces la cola estaba ya lista….en cambio en la zona 1 de la primera vuetla…estarian solo la mitad de pilotos,solamente los dorsales pares…. otra cosa hubiera sido que nos mandaran a mitad del recorrido,a la zona 4 o 5,entoncesya estaria mas repartido anque nos hubiera tocado recorrer mas veces la interzona…

Un saludo,y espero veros en El Vellon.

La verdad este año despues de quince años de inactivida como corredor que no dentro de las carreras del trial y el enduro ya que seguimos corriendo como equipo Cto.de España Cto.Europeo y Cto. Mundial decidimos volver a la actividad por supuesto con muchas mas canas y un mejor flotador a la altura de la cintura,empezaremos por las clasicas parece que esto no se nos ha olvidado en las dos primeras carreras de clasicas el resultado fue mas que satisfactorio pero claramente estamos oxidados nos falta practica de hacer carreras como corredor, pues mas pruebas al coleto llegamos a la primera del Cto.de Madrid fantastico ambiento amigos los de siempre osea todos,marcaje de la carrera un diez para Sotobike,el lugar perfecto la nieve imperterrita como en casa que mas podemos pedir.
Primera zona todo satisfaciones,segunda mas de lo mismo,tercera todos los participantes estaban ahí,me frotos los ojos,entrego mi tarjeta,hablo con todos,dejo de hablar pues cuerenta y cinco minutos de espera dan para mucho, veo que he palmado el trial.
Segunda vuelta mas de lo mismo para la tercera zona esta vez solo estare en ella treinta minutos me planteo si hago enduro y pico cincos ¡pero que coño! toda la vida explicando esto del trial a todo el mundo y ahora voy a caer el en trampa ¡que marque cincos el que puso el tiempo! me voy ha hacer todas las zonas como un señor ya que para mi la satisfacción personal es mas que un puesto en la clasificación,el lunes volvere al trabajo y trabajare deprisa deprisa.
Nos amenazan para el Cto.de España con el mismo sistema ademas de rebajar una hora el tiempo disponible de carrera a mi se me ocurre llevar tambien un oso dos cabras y un mono para poder seguir haciendo el jilipollas en el padock.
Correre en el Vellon quiza tendre suerte y entrare en tiempo pero por favor si podeis devolverme las colas hay mas ambiente,mas humo y a los jetas que se cuelan de estos me encargo yo.

Ya que una de las reglas «sagradas» del trial: se harán todas y cada una de las zonas, por estricto orden y sin saltarse ninguna se ha roto mandando gente a la zona 2 directamente, yo propondría, repartir a la gente del siguiente modo:
Al primer piloto se le manda a la zona 1, al segundo a la 2, tercero a la 3…… octavo a la 8, noveno a la 1, y así hasta el último, etc, (en cabanillas al ser 105 inscritos y 8 zonas (creo), pues toca a unos 13 pilotos/zona, pero con la particularidad de que van llegando pilotos a cada zona cada 8 minutos. Pero lo que haría es que cada piloto siguiera el orden consecutivo de zonas, es decir si a alguien le hacen empezar por la 4 haría 4-5-6-7-8-control-1-2-3-4-5-6-7-8-control-1-2-3-4-5-6-7-8-control-1-2-3-control final.
Es decir el único problema es que realmente das una vuelta más al circuito (excepto a los que les toca empezar por la 1), gastando más gasolina y pasando una vez más por el control, pero nunca vas en dirección contraria. Esto creo que es importante. De este modo el reparto de pilotos/zonas es lo más homogéneo posible, y se evitarían las molestas colas.

yo no pude estar alli pues me fui con mi hijo al catalan,pero eso ya lo vivi el año pasado

Sugiero que ya que se estan mas de 30 minutos en la cola,pues se hacen las tres vueltas de una vez,por ejemplo,que hay cola en la zona 3 de la primera vuelta,pues la haces de ida y vuelta e ida y ya te has cascao las tres vueltas de esa zona en tiempo record,¿no?
Bromas aparte,existe una cosa que se llama delay,¿no?
En fin paciencia amiguetes y a por la proxima

A mi el trial me pareció muy bonito y muy bien organizado, es una suerte disponer de ese terreno y de un club como el Sotobike con tantas ganas, no se si os fijásteis pero había pilotos habituales de ese club que renunciaron a correr para ayudar en la organización, lo cual da muestra de las ganas y la implicación de este club, enhorabuena.

El tema de los tiempos, fue una pena que empañó un trial que podía haber sido perfecto, yo además creo que hubo algén error, porque yo tenía en el horario de salida las 10:43, 10 minutos antes que Nacho Manzanero, ambos hicimos las zonas juntos (de hecho yo me ponía en algunos pasos difíciles para hacerle de mochi) y él llegó 1 minuto antes que yo, sin embargo tiene 3 puntos de penalización y a mi me eliminaron porque parece que llegué 21 minutos tarde. Esto no coincide ni con mi reloj ni con los propios horarios de salida, según lo cual yo debería tener 13 ó como mucho 14 puntos por tiempo, y no la eliminación. No lo entiendo, creo que ha habido errores, y supongo que el mio no es el único porque no es normal tantos eliminados. Yo le he preguntado a la Federación por si hubo algún error y amablemente me han dicho que lo mirarán por si acaso.

En cuanto a solucionar el problema, no hay que complicarse tanto, yo creo que lo más lógico es si hay más de 90 pilotos y un recorrido largo, por ejemplo dar un tiempo de 5 horas, en lugar de 4 y media, o si se ve que va a haber problemas decidir ampliar el tiempo, esto se hizo en el trial de clásicas de Valdemorillo para que no pasara como el año pasado y al final todos contentos y felices. Yo creo que basta con eso, calcular un tiempo suficiente o ampliarlo en caso de problemas.

Efectivamente dar el tiempo justo es la solución, pero también es entregar la tarjeta al llegar a la zona justo antes de mirarle, de ese modo te adelantas algo, evidentemente si te despistas se pasa el turno y te toca esperar más pero para eso has de calcular las tarjetas que tiene el juez, en categorias C y D es normalmente suficiente.
La solución de ir empezando por zonas 1, 2 … es un sistema bueno, por ejemplo se usa en torneos sociales de golf (donde el problema podría ser parecido). Industrialmente hablando llenas antes la linea de producción optimizando los recursos existentes (jueces y zonas) y minimizando los cuellos de botella del flujo (zona 3), por otra parte quitamos a los jueces del planton de 1 hora que tienen en las ultimas zonas hasta que comienzan a llegar pilotos, evidentemente el recorrido es más largo para algunos pilotos pero con interzonas habitualmente cortas seguro que nadie se molesta.

Yo la pega de solucionarlo a base de ampliar el tiempo por un lado puede llevarnos a tener triales de 5 0 6 horas, y por otro, al no solucionar los temas de acumulación lo que produce son 1ªs vueltas de 2 horas y media, 2ªs vueltas de 1,5-2 horas y 3ªs vueltas ya mucho más cortas en las que se disfruta por primera vez del trial, ya que hacer una zona cada 30 minutos es, además de desmoralizante, desconcentrante.
Yo voto repatir a los pilotos por zonas, de la 1 a la 8. ¿Hacemos una encuesta?

Ahora que dices, Togno, lo de repartir pilotos por zonas se me ocurre que una solución buena y que ayudaría incluso a hacer los triales más bonitos e interesantes sería que en lugar de 8 zonas 3 vueltas hubiese 12 zonas y 2 vueltas como hubo hace dos años en el trial de Robregordo.

La pena es que al parecer no es una solución factible, porque escasean los controles de zona, además de que conlleva más trabajo para los clubes de pensar, marcar y desmontar 4 zonas más, y de que también es mayor coste económico para los clubes, pues en Madrid los jueces de zona cobran, poca cosa pero algo, y no se si ese coste sería demasido para los clubes.

Con más zonas los pilotos se reparten entre más y hay menos colas, y como sólo se dan dos vueltas igual el tiempo final sería el mismo o menos, aunque haya que examinar 4 zonas más.

Totalmente de acuerdo Yoyi. Siempre que fuera posible hacerlo para mi un trial tiene más valor cuantas más zonas diferentes haces. Repetir dos veces una zona está bien, tres es demasiado. Al final casi parece el pasillo de tu casa, y si encima haces 3 cincos (cosa bastante usual en mi) pues imagínate la depresión. 3 intentos y nada!! La verdad es que cuantas más zonas mejor, lástima de la escasez de jueces de zona. Una solución sería poner de picas tías que estén bien buenas, y a lo mejor más de uno se anima, que hay mucho desesperao por ahí, jajajaja. Un saludo!!!

Aaaaaaaláaa Toño!!!, pero eres un genio!! que super idea!!! Es verdad, si lo que hay que hacer no es pagar a los jueces, sino a las picas, pero picas q sean modelos y estén bien buenas, como lo de las recogepelotas en el tenis, así seguro que salen controles por todas partes y se pelean por ser control gratis y todo!! Yo igual me lo pensaba y me ponía de control en lugar de correr, jajajajajaja :lol:

Y yo sin pensarmelo, jajajaja. Además imaginate que hace frío, y dejan de oirse motores de lo lejos que está el piloto más cercano. Entonces ella te dice, jolín qué frío!!! Y ahí empieza todo. No hay que ser muy hábil para tenerla en el bote!!! jajajajaja. Yo me apunto de juez!!!!!! Vamos a buscar las chicas!!!!!!

Bien, por mi parte acudiré al Vellon así como a las seis restantes con la idea clara de terminar todas las zonas, entreteniéndome lo menos posible eso sí; en definitiva es de lo que se trata, de disfrutar haciendo las zonas, es decir de hacer trial; bajo mi punto de vista no se trata de entrar en tiempo y quedar clasificado. Los triales no los marcan los puntos de penalización por tiempo sino que lo marca la pericia con que realizamos las zonas.
Este es mi primer año y la clasificación la dejo para quien lo considere importante (espero seguir opinando así dentro de siete años), pero eso sí, reitero que también podían publicar los puntos de los no clasificados.
Claro que ahora que lo pienso igual soy yo parte del problema; si yo en años anteriores no competía, era uno menos para hacer las zonas con el mismo tiempo estipulado. Como yo, conozco a varias personas que han comenzado a competir por primera vez este año. Señores, seguramente este sea el problema, el tiempo para realizar las zonas hubiera sido el mismo con treinta pilotos menos. ¡Bueno!, veis como todo se puede solucionar, propondré a todos los que hemos comenzado este año así como a los que organicen el trial ( para muestra sotobike según comenta Yoyi) que dejemos la competición y nos dediquemos a mirar que siempre se puede aprender, claro que eso supone muchos “iuros” que dejan de ingresarse. Quiza no interese y sea mejor pensar otra opción. Pero mientras estrujamos un poco el coco, ¿o no?, a seguir disfrutando que es de lo que se trata.

Yo creo que 120 pilotos a 25 o 32 euros según el caso mas sus correspondientes licencias mas alguna ayuda oficial, dan para pagar a 12 e incluso a 24 jueces para que controlen 12 zonas a dos vueltas y todavía me sobra pasta.lo siento ,hice ciencias.