joantrial dijo:

El chaval venia conmigo, era su primer trial y le ha gustado mucho.
Que nadie se preocupe que no era el que contaba los pies.
En nuestra zona no hemos tenido ningun problema gordo.
Al ser dos los que contabamos los pies ha habido un error al ir a puntuar un 3 a un piloto que se a quejado, inmediatamente el Juez Jefe me ha preguntado los pies que habia puesto en mi lado, 1 mas el que él habia visto, total 2 pies, tenia razon y se le han puesto 2 pies, sin problemas.
Es dificil tener que lidiar con tanta gente, unos mochileros me han perdonado la vida cuando les he dicho que no podian estar dentro de la zona cuando su piloto no está con la moto.

Siiii era ese!
El pobre lo he ayudado a bajar por un margen porque casi se cae al suelo!
Jeje muy majo el niño espero que de mayor sea un estupendo juez de zona!

De momento le hemos metido un poco del veneno de trial.
Despues le daré una racion mas de este veneno.
Cuando este entrialeado es muy dificil librarse de este veneno.

Una crítica referente al acceso de mochileros en las zonas:
Muchos amigos y conocidos mochileros y pilotos de las categorias inferiores se sintieron muy molestos -a mi juicio con toda la razón del mundo- porque no se les permitía el acceso a las zonas para estudiar las mismas con sus pilotos (hijos o amigos de los mochileros), en alguna zona incluso se les impedía el acceso cuando su piloto realizaba la misma; dicho esto, me quedé de piedra cuando en las mismas zonas no existía restricción de ningún tipo a las tropecientas personas que componen el Team Montesa-Honda incluidas personas que no llevaban ningún tipo de peto (piloto-mochilero-mecánico). ¿Acaso existen dos baras de medir entre pilotos amateurs y los Top Ten?

Los Chavales aprenden muy deprisa, no son como nosotros y este de la foto por su cara se ve que es muy listo, el proximo trial contara los pies y mas, sera totalmente fiable y en poco tiempo experto.
Un ejemplo  mi hijo tiene 11 años y ya ha estado de control en cinco C.O.T.As. uno de clasicas en Ripoll y el campeonato de Europa de feminas tambien en Ripoll y ya sabe lo que hay que hacer sobradamente, hasta el punto que me pidio que le marcase un cinco a un piloto que entro a hacer la zona cuando el le dijo que se esperase, era la primera vuelta y no le pique el cinco, pero a la siguiente se espero hasta que el chaval le dijo puedes entrar.
Referente a que se hacen distinciones: el responsable total de la zona es el control y es el que manda, es el que tiene que garantizar que todos compitan en igualdad, aveces pasa que en una zona hay un control con mucha experiencia que  lo controla todo y otras los hay que son pardillos y se les cuela todo el mundo, hay que saber comprenderlo. En mi zona tengo un 270 a mano y no se cuela ni Dios:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  , solo el piloto y el mochillero.
Si entra un piloto a hacer la zona y los demas corredores que estan mirando la zona no se quitan para no estorbar ( cosa que hacen amenudo y adrede) yo grito » zona» como se hacia antaño y si persisten en su actitud de estorbar, pues mira, se van cargaditos de pies.
Para juzgar a los controles lo mejor es hacer ese trabajo un par de veces, se comprenden y perdonan muchos errores de  los controles. Por ese motivo mi hijo ya ha hecho de control tantas veces.
Saludos.
Daniel

En andorra 6 mochilleros con bou

Daniel: He comentado lo de la crítica a los controles al ver el grado de exigencia para los pilotos de la cantera y en las mismas zonas manga ancha para los pros, situación totalmente injusta y que los organizadores deberían corregir; en cuanto a que el trabajo de los controles se conoce con la experiencia comentarte que a parte de correr tropecientos triales como piloto (ahora mochilero de mi hijo), he sido controlador y juez de zona en triales nacionales, europeos y mundiales así como control en competiciones como el OPEN ZONA CERO y donde daba la salida contaba los pies y picaba las tarjetas yo solito y no se me desmandaba ni dios -por cierto era una competición con una media de 150-200 pilotos cada trial-, mi última intervención como juez de zona fué en el trial D´All organizada por MOTOCAT y valedera para el Campionat de Catalunya de clásicas, por ello hablo con conocimiento de causa. Siempre (como control de zona) he aplicado con mayor exigencia el reglamento a los pilotos profesionales y he tenido mas condescendencia con los pilotos amateurs, en especial con los Juniors. Errores siempre se cometen, no es el caso que he criticado pues cinco personas con los colores de MONTESA REPSOL no pasan desapercibidas.
Un saludo.

Hay controles de 12 años mejores que otros de 40.
El reglamento es para cumplirlo y si es a rajatabla mejor. Eso si, para TODOS.
Este año los controles del campeonato de España ,y el anterior igual creo, tienen ordenes de poner cinco solo con rozar la cinta, no dejar entrar a nadie en la zona que no sea piloto o mochileo cuando este haga la zona, que todo el mundo se ponga casco aunque no haya nadie haciendo la zona etc. Demasiadas cosas que luego no se cumplen.

Lo que tu dices amigo Maxfox: o todos moros o todos cristianos y si a alguien hay que exigirle mas que al resto estos son los pilotos oficiales que cobran por correr, al resto tambien peroooo  les cuesta una pasta de su bolsillo, corren para divertirse y no es ninguna diversión el que despues de desembolsar licencia e inscripción de piloto y mochilero, pegarse un viaje de media España conduciendo llegues a un trial y te piquen un cinco porque has «rozado» la cinta que delimita la zona o no dejen que tu padre o amigo mochilero no pueda entrar en la zona ( a todos los pros si que les dejaban, tanto al mochilero como al mecánico como a los asesores varios) eso no es justicia ES ABUSO.
En cuanto a tu comentario de que hay controles de 12 años mejores que otros de 40, no entiendo porque lo indicas, no he criticado en ningún momento la edad de nadie y si he relacionado mi curriculum como control y juez de zona a sido para que se entienda que yo tambien he sido y no para dar a entender que tengo el don de la infabilidad, yo tambien me equivoco y me equivocaré en indicar uno o dos pies que no han sido pero insisto que cinco personas todas juntas, con la misma equipación y alguno sin ningún tipo de dorsal no se les pueden escapar a los controles de una zona.

Mi querido voypaya, no iva la respuesta por lo que tu as escrito, no he querido dar a entender que no tubieras experiencia de control, si lo redacto en otro orden se entendera mejor mi intencion.
He escrito antes:
Para juzgar a los controles lo mejor es hacer ese trabajo un par de veces, se comprenden y perdonan muchos errores de  los controles. Por ese motivo mi hijo ya ha hecho de control tantas veces.
Modifico ahora:
El motivo por el que mi hijo ya ha hecho de control tantas veces es por que para juzgar a los controles lo mejor es hacer ese trabajo un par de veces, se comprenden y perdonan muchos errores de  los controles.
Como ves nada que ver contigo.
Aunque tambien he escrito: el responsable total de la zona es el control y es el que manda, es el que tiene que garantizar que todos compitan en igualdad. Si no lo hace no merece ser control.
Saludos.
Daniel

No lo he tomado como una crítica personal, mi intención era únicamente aclarar mi experiencia como control, 100 % de acuerdo con tus textos tanto el primero como este último, mis disculpas si en la respuesta anterior se podía entreveer algún tipo de queja (es muy complicado plasmar de un modo coloquial lo que tu mente te dicta y reflejarlo en un medio escrito del mismo modo y con idéntica intención). ;)  

Escrito originalmente por voypaya

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mi última intervención como juez de zona fué en el trial D´All organizada por MOTOCAT y valedera para el Campionat de Catalunya de clásicas,

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Pero si en All casi te ahogas. :lol:   :lol:   :lol:  

Yo creía que había que romper la cinta para cargarse un 5. Que dice el reglamento en concreto sobre eso ?

Lo que dice Maxfox es cierto, en este tipo de Campeonatos con profesionales, nos exigen la Federacion que seamos severos y todo lo que ha dicho Maxfox.
Tambien nos dijeron lo de la cinta, tocar la cinta o empujar y desplazar la cinta, se podria permitir tocar pero nunca que se desplace para conseguir una trazada mas comoda.
Entonces entramos en la polemica de como se interpreta.
Yo por mi parte lo tengo claro, por tocar o rozar una cinta no le pico un fiasco, pero si empieza a empujar la cinta tal como me han dicho que tenia que hacerlo le pongo un 5.
En Andorra, Campeonato Mundial, la cinta la empujaban casi hasta romperla, incluso a un piloto se le enganchó en la rueda trasera, los jueces le dijeron al mochilero que no podia ayudarle, entonces el piloto manteniendo el equilibrio y con un pie logro quitarla de la rueda trasera.
Para mi gusto demasiado se permitia, vengo aqui, Campeonato de España y por solo tocar la cinta le pican un 5.
Ni tanto ni tan calvo.
Respecto a los controles, pues tambien teniamos ordenes de que no entraran los mochileros.
Yo soy un poco mas tolerante, pero no mucho.
Si en la zona solo estaba un piloto y su mochilero, pues me hago el longui y miro a otro lado.
Pero en el momento que en la zona ya hay mas pilotos, todos los mochileros fuera.
No sabeis lo que cuesta hacer apartar a tanta gente cuando pasa un piloto y no creo que le guste a un piloto ver tanta gente al lado por donde tiene que pasar.
En un momento, ya lo he explicado, habian varios pilotos mirando una zona, y entre ellos dos mochileros de un mismo piloto, uno de ellos con el dorsal negro de mecanico (me parece).
Les indico amablemente que por favor salgan de la zona, uno me pregunta que porqué, supongo que se tiene que haber leido el reglamento mejor que yo, le explico que no puede haber tanta gente dentro de la zona, el otro mochilero con su mirada me perdonaba la vida.
Hay algunos que se merecen mano dura.
Despues, como anecdota, un mochilero preparando la buena trazada, me estaba hechando toda la tierra suelta encima de mis pies, le digo, ¿ es asi como tratas a los controles?, entonces con las manos en forma de rezo me pide perdon, le digo, tranquilo porque vas con Fuji que me cae muy bien.
Es complicado ser justo, unos con  sus miradas amenazadoras otros con su simpatia es dificil ser equanime.
Con el Voypa, ya he estado en varios Campeonatos del Mundo con él, nos hemos comprenetrado muy bien y es como yo.

Miren tengo información del reglamento FIM :

– Le coureur descend de la machine et il pose les deux pieds à terre du même côté ou derrière l’axe de la roue arrière de la machine.
– Le coureur n’a pas les 2 mains sur le guidon au moment où il met pied à terre, et qu’il cesse la progression de la machine.
– Le coureur n’accompli pas une section dans le délai accordé.
– Le coureur reçoit une aide externe.
– Le coureur ou son assistant change la condition d’une section.
– L’assistant pénètre dans une section sans l’invitation de l’officiel.
– Défaut d’entrer dans une section si le coureur se présente à l’officiel de la section.
– Le moteur de la machine s’arrête alors que le coureur s’appuie ou que tout élément de la machine, à l’exception des pneus, est en contact avec le sol, sans qu’il ait progression.
– Le guidon du motocycle touche le sol.
– Le motocycle effectue une boucle fermée, en coupant ses traces avec les deux roues.[/size]

[/i][/b]

A por cierto tambien vi un control que picaba un pie porque segun el habia levantado el pie sel estribo!

Me he liado, leer esto y sobra :
051.9.2 Pénalisations pour fautes dans une section
– Le coureur ou son motocycle casse, enlève, renverse ou roule sur ou audessus d’une signalisation ou d’un support de signalisation avec l’une des roues avant que l’axe de la roue avant ait franchi le signal de «Fin de section».

Al ser Campeonato de España, creo que seria mas justo poner el reglamento de España.
Lo mas parecido que hace referencia a este tema dice:

Cita

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El piloto o la motocicleta rompe, mueve de sitio o tira cualquier señalizacion o soporte de señalizacion de su categoria.

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Las palabras mueve de sitio o tira las tienen marcadas como importantes en el reglamento RFME.
Mover una cinta supongo que es considerado como mover una señalizacion de limite de zona, ¿No?.
Entonces es mas o menos como explicaba anteriormente que nos dijeron, tocar o desplazar la cinta.

.. De acuerdo, pero si me moto está a un metro de la cinta, yo me desequilibro, y al levantar el pie para equilibrarla, el pie la roza, también es cinco? Hay que saber también cuando se aplica esa norma, y más si tenemos en cuenta, de que todas las cintas, por normativa de la RFME deben estar creo que es a 15 cms del suelo en todo su marcaje, y eso no se cumple en el 90% de las secciones.
Además ya se de que control (en este caso es una mujer) la que aplica este reglamento. A su favor, y eso si que es verdad, es que lo hace cumplir para todo el mundo, incluso a los TOP he visto cascarles ese cinco famoso.
Lo que sí me jode, y es algo comentado aqui, que para los más sufridos, que somos los de categorías inferiores, nos miran con lupa, y cuando llegan los Pro’s, hay tanta gente de por medio, y tal caos, que cuando acaban, solo ves rampas en los trancos, piedras por todos los escalones, etc.
Pero esto es así , y lo mejor es aprender a ser listo con las armas que tienes, y intentar que haya buen rollo con los controles, para que vean que vas a hacer la carrera de la mejor manera posible, y sin hacer mucho ruido, vas haciendo bien tu trial.
Saludos.

Escrito originalmente por Naisnet

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.. Pero esto es así , y lo mejor es aprender a ser listo con las armas que tienes, y intentar que haya buen rollo con los controles, para que vean que vas a hacer la carrera de la mejor manera posible, y sin hacer mucho ruido, vas haciendo bien tu trial.

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Yo que pensaba que nos sonreias por amistad :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  .
Tomo nota.:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  .
saludos y un abrazo.
Dani.

Coñe Naisnet al fin alguien que me comprende.
Otra cuestión que encabr…, perdón, que enoja a los pilotos y de rebote a los controles es que de una zona a otra se cambie el criterio a seguir, donde en una zona tocar cinta es cinco en la siguiente no es nada, donde en una zona no se permite ni limpiar de piedras la trazada en la siguiente casi te permiten instalar un montacargas en los trancos; para todas estas situaciones creo que sería interesante que los pilotos mientras estudian la zona les den a los controles un cuestionario donde den respuesta a estas situaciones, así al entrar en zona el piloto ya sabe a que atenerse: en esta sección la cinta ni mirarla pero puedo llamar al cuerpo de ingenieros del ejercito para que me instalen una rampa de lanzamiento, a tambien llamaré a mi suegra y mi cuñaoooo pa que me asesoren en la trazada ideal, pero eso sí todos con el casco puesto. :silly:   Los organizadores y la Fede deberían tomar cartas en el asunto y clarificar a los controles esas situaciones tan engorrosas.
En cuanto al tema de los pros es la repera, el día antes del trial las personas encargadas del marcaje de zonas y en los lugares que lo requieren siempre montan alguna pequeña rampa para volar los trancos, al día siguiente esa pequeña rampa por arte de magia a crecido de forma considerable y donde no había ahora la hay, cosas que tiene el bosque los animalillos que lo habitan se dedican a mover piedras. 

jajaja Dani, no van por ahi los tiros.
En el Cto de España, juegas en muchos casos mas con la decisión de los controles, que con las puntuciones en la zonas. Puedes hacer una zona perfecta, pero tocar una cinta, es 5, y te hunde en la clasificacíón. Por eso es mejor no hacer ruido en las zonas, ni como he visto mucha gente, que al intentar colocar de nuevo una piedra que han usado ya todos de ayuda, el control les recrimina, y se encara con él. En ese caso, lo que yo hago, es: «Ostras, perdona, es que todos han subido con ella, y el anterior la ha movido, disculpa. La puedo colocar donde estaba?» Si es que sí, pues la pongo y ya está, y si es que no, espero a que se gire, y la pongo donde estaba, ya que otros se han beneficiado. Eso, o controles muy estrictos, que no dejan poner ni una sola piedra, cosa que veo bien, y se acabó el problema.
Cierto es tambien, que la revisión de zonas deberia ser un grupo, y con algún delegado. Como se ha dicho aqui, en los trancos de los Pros, nacen auténticas rampas. 
Saludos.