JM- dijo:

Caro JM-,
Em relação às motas de trial, não faço a menor ideia.
Em relação ao enduro, e em todas as entrevistas que li recentemente a esse respeito, por responsáveis da KTM, essa marca continuará a desenvolver a tecnologia a 2 tempos. Na realidade, as suas motas já eram as melhores na sua classe, e foram lançados novos motores 250, julgo que no ano passado. Este ano lançarão um 300 com arranque eléctrico, com tecnologia própria que, segundo a marca, é um avanço tecnológico importante porque não se ganha muito peso.
Penso que será possível fazer motores a 2 tempos com injecção electrónica, que cumprirão com a norma Euro 3. O maior problema é que o trial é um mercado demasiado pequeno para justificar grandes investimentos em R&D. No enduro e MX as motas a 4 tempos têm-se revelado superiores às 2 tempos, isto claro com a regulamentação actual, que permite a uma mota de 2 tempos competir com uma de 4 tempos com o dobro da cilindrada.

Efectivamente Rui, por ahi va la cosa, como he dicho en el post de la prueba de la Beta, pero viene aqui al caso:
El problema es que la estricta normativa sobre emisiones Euro 3, entra en vigor en 2008, y es técnicamente imposible cumplirla para un motor de 2T… a no ser que… lo que ya decía hace mucho, se desarrolle un sistema alternativo a la carburación, como la inyección directa.
Eso es precisamente lo que ha hecho KTM, desarrollar un sistema de inyección directa parecido al de Aprilia, por tanto, de momento, en el futuro, sólo KTM y Aprilia podrán seguir utilizando sus motores de 2T. ¿A lo mejor otras marcas están investigando esa linea? Parece que no. ¿A lo mejor otras marcas podrían que comprar los sistemas de inyección directa a Aprilia o a KTM? Es posible, pero quizás demasiado caro… veremos que pasa en el futuro.

Otro tema interesante y aunque me prometí no intervenir en temas de medio ambiente –motos-ecología este lo considero de “mecánica ambiental”.

Bromas aparte.

Las normas EURO (I a VI)  diferencian entre turismos y motocicletas en cuanto a exigencias y fechas de aplicación.
Así en turismos la actualmente en vigor es la EURO IV y será obligatoria la EURO V a partir de septiembre de 2009 y la VI en el año 2014.
Para las motocicletas la actualmente en vigor es la EURO 3 desde el año 2006 (Recuerdo sin normas hasta 1998, Euro 1 1999-2002, 2 2003-2006 y 3 > 2006)



Uno de los principales objetivos de las normas referidas a la circulación rodada es reducir las emisiones de NOx (Oxido de nitrógeno) y partículas. Madrid quiere reducir la emisión de NOX un 47% hasta el 2010 y un 37% de partículas en el mismo periodo .



Según estudios (si alguien tiene interés en la bibliografía se la doy) recientes en Madrid el NOx del tráfico se divide en un 60% debido a turismos y furgonetas, un 39,7% debido a camiones y autobuses y 0,3% debida a la circulación de motocicletas y ciclomotores (pensad entonces el porcentaje de las motos 2T = 0,0000001).

Si seguimos hablando de la incidencia de las motos tenemos que un pasajero motero emite 94 gr de CO2 x Km mientras si va en un coche mediano emite 219 gr y en un autobús lleno 26.



Si esto mismo lo aplicamos a NOx (objetivo) en moto emite 0.1 grxKm , en coche  0.7 y en autobús 0.3, es decir la reducción objetivo favorece el uso de la moto.



Si lo mismo lo hacemos en “particulas” tenemos en moto 0 (sí cero patatero), en coche 0.06 y en autobús 0.012 , nuevamente gana la moto por goleada.



¿Por qué se elige como objetivo reducir en NOx  o en PM10, partículas principalmente?



Pues por motivos de salud y económicos. Los estudios demuestran que solo en Madrid el alcanzar la reducción prevista en NOx tiene un impacto económico positivo de 834 millones de euro por año, mientras que el resto de contaminantes el impacto es mucho menor (particulas 80 millones, CO 0,3 millones…;)



Y , si no os he aburrido aquí viene lo bueno:



Las motos de 2 tiempos , respecto a las de 4T emiten mucho menos NOx , del orden de 5 veces menos y no solo eso  emiten también un 50% menos de partículas y un 50% menos de CO (monóxido de carbono) debido al porcentaje del parque de circulación de unos y otros modelos de motores.



¿Que se conseguiría desde el punto de vista medioambiental eliminando los motores 2T de las motocicletas?



NADA.

¿Cuándo se fabricará la última 2T? Pues esa misma pregunta le hize a John Lampkin (importador Beta Inglaterra) hace unos días cuando le mandé un e-mail.
-«(…) Do you know if Beta will make another rev 3 2 strokes next year in 2008 ? Or are we going to be obliged to buy the 4 strokes ?»
-«Yes I am sure we will still have 2 strokes for the next few years. For the moment the 4 stroke is a extra bike to the range not to completely take over.»
O sea que dice que para algunos años más tenemos 2T, pero no dice cuantos.
Saludos

Estimado Hely 1100:
Una vez mas me acabas de demostrar, que los que nos tienen que representar ( concesionarios, fabricas, federaciones etc…) se la «refanflina» mientras sigan vendiendo motos.
y digo esto, porque me imagino que los datos que tienes deben ser públicos solo hay que tener interes y ganas de tenerlos para despues usarlos, ya que me imagino que no irias al ayuntamiento de Madrid  por la noche vestido de negro y con gafas de espejo y armado de todo tipo de artilugios para escalar por la fachada y reventar una caja fuerte para conseguir esos datos «top secret» ( si fuese así no dudes en ponerte en contacto conmigo para sacar fruto de tus habilidades para llenar esas famosas  bolsitas negras que son mas utiles, por lo que se vé, para lo que no fueron diseñadas).
Hay un informe de un Sr «boada» que parece que si es «top secret» porque solo ponen un trocito ( debe ser por el plagio o los derechos de autor…) y que  yo sepa no contiene estos datos que me parece que son super interesantes para presentar en defensa del motociclismo off-road y ademas defender el motor 2T .
(A lo mejor, estas o estamos equivocados, y el impacto medioambiental no se traduce a eso que tu expones basado en y sobre la contaminación, ya que debe ser mas importante que los animales por el ruido de las moto, simplemente al pasar o durante una mañana de un domingo en una zona concreta haciendo trial, no se puedan comunicar entre sí  :(  :(  )
lo siento a veces no puedo dejar de ser :evil:    :evil:     
Two strokes for ever
Un saludo

Gracias amigo Hely por la precisión de tus respuestas, eres un modelo a seguir. De esto deduzco que cada tipo de vehículo (motos, coches, etc.) van con una normativa Euro distinta, o desfasada: primero se aplica a los coches y, pasado cierto periodo, a las motos. ¿?

En todo caso, parece claro que las 2T no pasarán la Euro 3 (cuyos requisitos no conozco, por más que los he buscado). Entonces aquí hay algo que ya no me cuadra: si la Euro 3 se aplica desde 2006… ¿cómo es que se siguen vendiendo 2T?

Supongo, pues, que la Euro se aplica desde 2006 para la homologación de nuevas motos. Los modelos que ya están homologados con la Euro 2 (nuestras 2T actuales) se podran seguir fabricando y vendiendo mientras esté en vigor la homologación de estos modelos.

Aquí viene la pregunta, entonces: ¿cuando caduca la homologación de un modelo que ha pasado la Euro 2? ¿A los dos años? ¿A los tres? ¿No se sabe?

Gracias a Trialero14 podemos adivinar que ni siquiera las fábricas lo tienen claro. Me consta que Sherco quiere seguir haciendo 2T hasta 2008, por lo menos, y parece que Beta también. Pero… ¿hasta cuando durará la veda?

Tal vez nadie lo sepa. Se dice que hay cierto ‘movimiento’ para pedir una eximente para cierto tipo de vehículos fabricados en pequeño número. Según los datos que expone Hely y la manera de actuar que propone Madriles, no es descabellado pensar que, tal vez, alguien con cierta capacidad de raciocinio y mano en política europea (tal vez existan estas personas) acceda al trato. Sin tener que inventar la pólvora (inyección directa).

En todo caso, parece que no hay nada claro.

Un cordial saludo y gracias a todos por aportar luz a este enigma.

JM.

Amigos…un poco de sentido común y dejemos ya de lado la anticipada nostalgia de los motores de 2T que siempre tendrán un rinconcito en el corazón para todos los que nos enamoramos de sus bondades en un tiempo que nunca va a volver.
La Euro3 ya nos ha puesto un punto de no retorno para aficionados y fabricantes.California,el estado de la Union más «ecólatra» e intransigente con estas normativas ya ha cerrado el grifo a cualquier motor de lumbreras.¿Con la alrma social del cambio climático podríais imaginaros más períodos de excepción ó medidas de gracia que dilataran las nuevas normativas?
Yo quiero ser modestamente sensato y regocijarme si es cierto que los legisladores pueden ser más tolerantes con nuestro deporte si se les «sigue el rollo» de motores de 4T más limpios y silenciosos.Que en el 2.007 sigamos discutiendo si los 2T son superiores a los 4T para la práctica del Trial me parece tan insulso e ingenuo como querer ignorar que en otras modalidades del motociclismo los motores de válvulas ya superan abiertamente a los 2T.Ignorar que Montesa-Honda ha sido pionera en desarrollar estos motores y hacerlos válidos y eficaces,incorporando,además,la inyección electrónica a un deporte minoritario y poco rentable,debería ser motivo de tranquilidad y esperanza para los que veíamos (…ó vemos) negrísimo el futuro del Trial.Las motos de 4T llegarán (ya están llegando) a ser tan competitivas como las 2T.Serán más silenciosas (Rev 4T…y a pesar de las Cotas),serán más ligeras (si bien,el límite de los 70 Kgs. es más que razonable) y serán pepinos más contundentes y eficaces para aficionados de nivel medio/alto y para pilótos de élite (…Bou ya lleva la mejor moto de Trial del mercado)
Veo posturas un poco reaccionarias y bastante más emotivas que racionales cuando nos encontramos ante un inminente cambio en la forma de entender el Trial.Las válvulas ya están aquí.Son un salto cualitativo en las posibilidades tecnológicas y de desarrollo para nuestro modesto mundo del Trial.Más piezas y más temperatura son un contrargumento insuficiente para lo que puede dar de sí el desarrollo futuro de las motos de 4T.
Posiblemente algún fabricante resagado agote el modelo 2.008 con un motor de 2T para consumir sus estanterías de stockaje,pero mucho me temo que 2.007 será el último año para que los que vivimos buenos tiempos de la mano de los «sucios», ultraligeros y nerviosos 2T,pasemos por las tiendas para conservar en el garaje las últimas «reliquias y leyendas» del Trial moderno.
…Si han muerto los 2T…que vivan los 4T,pero el domingo siguiente los amigos volvemos a montar.

JM, la normativa exige que las motocicletas «fabricadas» a partir del 2006 deben cumplir la EURO 3. Pero hay formas de poder seguir vendiéndo unos años evitando esta cuestión y dentro de la ley. Permíteme que por razones obvias no las comente.
Como bien sabes, desde luego mejor que yo, los motores 2T tienen problemas con la EURO3 por el tema de emisión de partículas no tanto por el NOx que puede resolverse con la inyección entre otras mejoras. El problema ya lo has comentado tú, en principio las estrictas normativas se aplican a los coches y despues de unos años a las motos sin considerar que el parque de motocicletas es infimo a efectos de contaminación.
La Distribución del Parque Nacional de Vehiculos del 2004 nos daba los siguientes datos resumidos:
Total vehículos : 28.674.687 uds ; Motocicletas : 5,6%, Ciclomotores : 7.8% pero, y esto seguro os encantará, MOTOCICLETAS 2T (>1999) 22.653 unidades esto es el 0.08% (Si contamos todas incluso anteriores a 1999 apenas pasa el 1%).
¿Así de que estamos hablando? ……..pues de lo de siempre que la clase política prefiere meternos el dedo en el ojo a los usuarios de las motocicletas ( a los de 2T nos mete más que el dedo) para lavar la cara evitando perjudicar a los principales responsables de la contaminación 1ª Las Centrales Térmicas, 2ª Los automóviles-camiones-autobuses etc.. Las motos en cifras reales no cuentan nada o casi nada. Las 2T totalmente despreciable. Pero ¡Coño! como el humo se ve………
Otro dato, espero no aburriros:
Hay estudios rigurosos que establecen los niveles de contaminación no solo en función de cilindradas o tipos de motor (gasolina-diesel-4t-2t) sino que también incluyen un factor importantísimo «La Velocidad» (Yo creo debería ser la RPM pero eso seria rizar el rizo).
Entonces nos encontramos con lo siguiente:
Emisión de NOx  Motocicleta 4T a 20 km/h > 50 cc = 0.09 gr/km – a 60 km/h = 0.21 gr/km
Emisión de NOx Motocicleta 2T a 20 km/h > 50 cc = 0.00001 gr/km – a 60 km/h : 0.052 gr/km.
Y otros muchos datos más que no escribo para no cansaros.
Y efectivamente, como dice el amigo Madriles, todos estos estudios son oficiales del Ayuntamiento de Madrid, de Industria, etc pero los que los tienen que defender o no saben o no se atreven o pasan y como en otras cosas así nos va.
Si me permitís un último ejemplo con el tema de la contaminación de los 2T es como si en un servicio de urgencias de un hospital a un herido de arma blanca se esfuerzan en taparle una pequeña herida en el dedo gastando los recursos necesarios para taponarle la hemorragía de la yugular.El paciente se muere pero el dedo le queda de PM. 
Podrán hacer desaparecer los motores 2T pero si no curan la herida de la yugular la contaminación seguirá igual.
saludos

Lo malo de todo esto es que los políticos no son sensatos, y nosotros, como minoría que somos no tenemos forma de cogerlos por los h….s, porque nos guste o no, esto es la única forma por la que entienden.
De hecho, los camiones están teniendo problemas para cumplir la Euro IV y más tendrán para la Euro V. ¿Y creeis que los van a obligar a todos a cambiar sus camiones por otros con filtro antipartículas o con catalizador DeNoX? Pues no. Y para más señas escuchaba esta mañana en la radio que prácticamente seguro se va a retrasar la aplicación de la normativa Euro para los camiones y se les dará más tiempo para que se adapten (dicho por un alto cargo italiano en tema de industria). Y es que imaginaros que los camioneros de Europa se vayan a la huelga aunque solo sea un par de dias… Europa entera paralizada.
En Italia el gobierno da subvenciones a las personas que se compran coches nuevos que cumplen con la Euro IV y V, para que cambien sus viejos vehículos, e incluso pagan parte de la instalación de filtros antipartículas a coches que no los llevaban en su día de serie pero que los pueden adaptar. ¿Por qué el gobierno no se gasta lo que invierte en perseguir trialeros en dar este tipo de subvenciones? Y como estos ejemplos, pues muchos más: autobuses eléctricos, a gas o a pila de combustible, centrales de cogeneración…
¿Por qué no se hace incapié en este tipo de cosas? Pues sencillamente, porque mueven mucho dinero y tienen influencias. Entonces a esos, mejor no enfadarlos, aunque representen el 99,9999% de los problemas de contaminación que sufrimos. Y de paso dediquemonos a fastidiar a los trialeros. Y si protestan pues casi mejor, porque no les va a hacer caso nadie y además y de paso, quedamos como los heroessalvadoresdelahumanidad, que para luchar contra la contaminación actúan hasta contra cuatro gatos que son los trialeros. En fin… no sigo que me enciendo
Y volviendo un poco al tema de hasta cuando se fabricarán las 2T, pues no sabría decir, pero creo que a partir del 2010 (entre retraso y retraso de las Euro lo que sea) si es que llegamos la cosa estará bastante complicada. Aunque yo confío en la inyección directa; por lo menos ya se sabe como funciona (se aplica ya en coches). Ahora solo queda adaptarlo al 2T y a una moto de trial. ¡¡¡Ánimo a los ingenieros!!!
¡Ah! como dato anecdótico, en una región de Italia (no recuerda cual) ya está prohibida la circulación de vehículos que no cumplan euro III, entre ellos todas las motos de trial… ¡¡¡Esperemos que el cancer no se extienda!!!

Un saludo

Estimado DdOOSsYy:
eso del autobus a pilas, es ya muy antigüo, hace unos 20 años mas o menos aqui en españa, que somos lo «ultimo»  en tecnologia, ya vi un simca1000 que funcionaba con una pila…..   con una pila de paisanos  empujando :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  .
Por cierto estas en milan ¿ NO?  si es asi me imagino que irias a ver a Ronaldo ¿ NO?:P  :P  
este Capelo como barre para casa, igual hacen algunas fabricas de motos con los motores 4T ¿verdad? :silly:  :lol:  :lol:  
Un saludo

;)    Por desgracia estoy en Genova, así que me quedo sin ver al «gordito» :lol: :lol: :lol:

Y Capello, con lo rancio que es… seguro que apuesta por el 2T de toda la vida… con carburador y venga a cambiar chiclés… Uy! que a este paso dejo el Depor y me paso al Madrid :S … Viva Capello!!! Viva el 2T!!!

Un saludo

Jeje, LittleMilton, tienes el síndrome del mercedes No te preocupes, que se te pasarán enseguida… ;) La 4RT es un penco, el Scorpón ni te digo y la Sherco… ¿qué Sherco? Por cierto, hablando en plata, me la refanfinfla –Madriles dixit– lo que hagan en California. Recuerda que la Euro3, como su nombre indica, es para los tontos que cambiamos nuestras monedas nacionales por esos billetes tan majos. Me compro una 2T y me voy a Tánger a hacer trial, que me pilla aquí al lado… Los americanos (suramericanos y norteamericanos), los rusos y los chinos podrán seguir echando aceite a la gasolina. Menos en california, es verdad… DdOoSsYy, ¿de veras ocurre eso YA en Italia?

Yo creo que la idea que presentan Hely y Madriles, debidamente aderezada con el politiqueo socioeconómico de rigor, ya la han esgrimido algunas fábricas en las altas esferas. Estoy casi seguro, de veras. Por eso no veo que los 2T estén tan muertos como nos quieren hacer ver.

Tiempo al tiempo, ya veréis.

Un cordial saludo, JM.

Hely1100:
Viendo que se te dan bien los calculos, te hago mencion de una contaminacion de motores muy importante en las grandes ciudades.
A ver si puedes calcular lo que contamina un avion.
En un aeropuerto como Madrid  o Barcelona en los momentos de maximo trafico, pueden estar aterrizando y despegando un avion cada minuto.
Empieza a multiplicar que puede salir una buena cifra de contaminacion.
De todas formas, pienso igual DdOoSsYy.
Lo mas facil y mas comodo para los politicos, perseguir a unos pocos que saben que no les pueden provocar ningun problema.
Vender la idea que somos los culpables de la contaminacion mundial y ellos los salvadores.
¿no es lo mismo que las leyes medioambientales?
Mientras los organismos que nos tienen que defender y que pueden hacerse oir, no hagan nada, lo tenemos mal para hacernos oir.

De momento, en lo que a competición se refiere, los motores de valvulas están arrasando, al menos el que lleva BOU, es cierto que gracias a un montón de euros. A nivel de aficionado, jamás de los jamases cambiaria la cota 4T por ninguna 2T. Nunca crei que una moto me enganchara tanto como la 4RT. Ya he olvidado para siempre los problemas de carburación, ruidos de rodamientos de cigueñal, etc.. Estoy disfrutando tanto del perfecto funcionamiento del motor Honda, que me importa un huevo si la moto es más pesada que una PRO, o como dice JM, que sea un penco. Me estoy adaptando perfectamente, y creo que tengo moto para rato. 
Para mi los motores 2T están muertos y enterrados. Son como los radiocasettes, que están en vias de extinción.
Solo me gustaria tener una moto 2T, y es la cota 348, que fué mi primera moto, aunque si pudiera tambien me gustaria tener la Honda TLR 200 Reflex  que tuvo JM ( creo ).¿2T o 4T?
¿Que opinas JM?, cual de las dos clasicas crees que es mejor.
Perdón si he desviado un poco el tema.  

Amigo Toni58_4rt 
El avión es el medio de transporte con mayor nivel de emisiones de gases con efecto invernadero por pasajero y kilómetro, por encima del tren y del coche. Un avión ocupado al 70% de su capacidad emite 146 gramos por kilómetro de CO y 440 miligramos de NOX (pasajero x Km) .
Si lo comparas con las cifras que dí más arriba verás que son muy superiores.Ademas la emisión se produce en situaciones de gran carga durante la fase de despegue y ascenso hasta la altura de crucero.
 De todos modos la aviación no representa más del 3% de las emisiones de gases con efecto invernadero (la palma se lo llevan las centrales térmicas) y de hecho la industria aeronáutica está libre del Protocolo de Kyoto aunque los ecologistas ya están intentando cambiar la situación pues la popularización y bajada de precios de los vuelos ha permitido que las emisiones contaminantes de la aviación comercial hayan crecido un 85% desde el año 1994 y su participación en el reparto de la contaminación de los medios de transporte alcanza ya el 14%.[/size]
Una de mis aficiones es la aviación así que por favor no nos metamos también con ellos pues ni aviones ni motos 2T, ¡¡¡es que no me dejais nada.:lol:  !!!
Saludos libres de NOx……………
(No sé porque copia varias veces el texto lo siento)[/size]

Saludos libres de NOx……………
(No sé porque copia varias veces el texto lo siento)[/size][/size]

 De todos modos la aviación no representa más del 3% de las emisiones de gases con efecto invernadero (la palma se lo llevan las centrales térmicas) y de hecho la industria aeronáutica está libre del Protocolo de Kyoto aunque los ecologistas ya están intentando cambiar la situación pues la popularización y bajada de precios de los vuelos ha permitido que las emisiones contaminantes de la aviación comercial hayan crecido un 85% desde el año 1994 y su participación en el reparto de la contaminación de los medios de transporte alcanza ya el 14%.
Una de mis aficiones es la aviación así que por favor no nos metamos también con ellos pues ni aviones ni motos 2T, ¡¡¡es que no me dejais nada.:lol:  !!!
Saludos libres de NOx……………
(No sé porque copia varias veces el texto lo siento)[/size]

Saludos libres de NOx……………
(No sé porque copia varias veces el texto lo siento)

Escrito originalmente por JM-

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Menos en california, es verdad… DdOoSsYy, ¿de veras ocurre eso YA en Italia?

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Pues según noticias que tengo desde foros de aquí, es así desde el uno de enero en Lombardía. Cualquier moto 2T que no cumpla la normativa Euro 3 (¿todas?) tiene prohibida la circulación.
Me gustaría poder referirme a una fuente oficial, pero de momento no he encontrado nada. Si lo encuentro lo pongo aquí

Un saludo

Hola a todos,

He podido leer que el centro de Roma ya sucede desde principios de este año:

A partir del 1 de enero del 2007, en Roma se prohibirá el uso de motos de dos tiempos con homologación Euro 0 y anteriores
 A las Euro 0 de cuatro tiempos les darán una prórroga de un año más a partir de la entrada en vigor de esta nueva ley, o sea hasta comienzos del 2008. La «zona 0» comprende el interior del anello ferroviario, algo comparable al anillo de la M-30 en Madrid. A las 4t Euro 0 se les dará una moratoria de un año más.

Excepciones:

– Vehículos históricos inscritos en el Registro Histórico.
– Los residentes del interior del «anillo ferroviario» parece que se libran.

fuente: http://www.vespaclubroma.it/home.php (tercer párrafo)

Saludos

JM yo también he estado buscando el texto de las normas euro y no las encuentro por ningún lado, porque entre otras cosas deduzco que no se aplican por igual a todos los vehículos, me explico:





De lo que nos cuenta Hely 1100 se puede entender que con una moto la ley te permite contaminar unos 94gr./km de CO2, mientras que si tienes pasta y puedes permitirte tener en tu garaje un porsche cayenne turbo de 450cv la ley es muchísimo más benevolente y puedes esparcir tranquilamente más de 219 gr./km de CO2.





De  ser así, estaríamos ante una nueva discriminación ante las motos, puesto que en las grandes ciudades el índice de pasajeros de un coche es superior al de las motos por muy poquito, es decir, la mayoría de coches circulan con un solo pasajero igual que las motos.





Porque entonces se permite a un coche contaminar mucho más que a una moto?





Lo entendería si los coches circularan siempre con 3 ó 4 pasajeros, con lo cual esa contaminación debería ser dividida entre los ocupantes del coche igual que se hace con los autobuses, pero obviamente esto no es así.





Es por ello que quisiera saber que dicen al respecto las normas euro, para saber si establecen alguna relación entre las dimensiones-peso de los vehículos y la contaminación que se les permite generar, algo nada lógico puesto que sería muchísimo más justo contarlo en base a los pasajeros transportados (con la evidente excepción de los vehículos que transportan mercaderías)




Espero equivocarme porque faltaría más que a los conductores de motos encima de ocupar 4 veces menos espacio que un coche para transportar prácticamente la misma gente se les obligara a contaminar la mitad o menos, me parecería totalmente injusto.

Cuando tenía 10 años me desvivía cada vez que veía una 348… Hace unos años compré una y la dejé canela para satisfacer mi ilusión de adolescente… ¡¡Menudo jierro!! No tardé ni dos meses en olvidar mis sueños de adolescente y constatar que con aquello era imposible disfrutar. La dejé en el sótano para verla de vez en cuando y entonces compré una TLR200, de la que estaba enamorado desde que ví en 1981 a Lejeune S.Llorenç. También la dejé fina. Ciertamente con ésta disfruté más del campo y de las trazadas, pero no era lo que yo había soñado a mis 16. Me di cuenta, al final, de que estaba usando esas motos para rememorar mi adolescencia, cuando verdaderamente eran un par de pencos, pero pencos pencos. Así que vendí las dos y, con lo que saqué, me compré una Sherco. En cuanto la arranqué y subí dos bordillos comprobé que aquello era lo que verdaderamente me gustaba. No sueños ni bobadas.

Con la 4RT me pasó igual, pero en esta ocasión me dejé engañar por otros cantos de sirena no tan juveniles. Es lo que llamo el síndrome del mercedes que explicaré en otra ocasión para no dar el coñazo en demasía ahora y que, desafortunadamente, también lo sufre Fernandito Alonso.

Volviendo al tema, creo que estamos demasiado desesperanzados con los políticos españoles y pensamos que todos son iguales. Yo tengo mucha confianza en los políticos de Bruselas. A pesar de que nadie los parece apreciar, creo que son una clase política superior a los de nuestra Iberia. Y tienen menos capacidad de mangoneo, pues allí el consenso es la única forma de avanzar. Los interesantísimos datos que proporciona Hely deben de ser conocidos por las comisiones europeas que dirimen estos asuntos.

De hecho, tal como atestiguan Wombin y Vado, parece que el acceso motorizado a los centros urbanos es uno de los baluartes que pronto caerán ante estas comisiones europeas. Eso sí que es verdaderamente importante que lo hayan reconocido. Lo que no tendría sentido es que prohibieran el uso de zippos en las ciudades.

En este sentido, me consta que se está debatiendo la posibilidad de que se habiliten licencias de producción para la fabricación de un pequeño número de motores que no cumplan la norma, dada la poca contribución a la contaminación que representan y, en cambio, el importante peso que puede tener para cierto sector económico. No sólo estamos los trialeros, sino también los fabricantes de motosierras, cortacésped, minigeneradores, ultraligeros y otros bichos 2T de malvivir.

Yo no estoy en contra de los 4T. Estoy en contra de la prohibición de los 2T. Allá cada cual con lo que más le guste. Si me apetece hacer trial con un par de serones llenos de cemento, porque me gusta, pues andando. Pero no voy a obligar a mis amigos que vayan igual que yo. ¡¡Viva la diversidad!!

Trialea (con tu 4T) y deja trialear (con mi 2T)…

JM.

P.D. «Estos lombardos están locos…» — Asterix, haciendo la mezcla de su 2T.

Otra cosa que alguien debería explicarme es en que especialidad el 4t ha sido superior o ha batido en IGUALDAD DE CONDICIONES al 2t.
 

He repasado los últimos campeonatos y ni en motocross, ni en velocidad, ni en trial, ni en ninguna especialidad de las digamos “comunes” y en la que convivan o hayan convivido las 2 mecánicas, el 4t nunca ha batido al 2t hasta hoy que yo sepa (bueno miento, lejeune gano 3 mundiales de trial con una honda 4t)
 

Otra cosa es la “anabolización” estratosférica que se ha permitido a los 4t para escenificar una ridícula y estúpida lucha del 2t contra 4t, llegando al  punto bochornoso de obligar a competir motos de 500cc 2t contra  1000cc de 4t.
 

Entonces el malogrado Antonio Cobas decía; la realidad no es que las 4t ganen a las 2t, la realidad es que las 1000 ganan a las 500 como es normalísimo.
 

Para poner un ejemplo, en mi pueblo hay un pequeño equipo de fútbol que si jugara contra el Barça o el Madrid probablemente perdería, pero si al equipo de mi pueblo le dejaran salir al campo con 2 porteros y 20 jugadores (o sea el doble, igualito que se hace con las 4t) pues creo que sería difícil de batir hasta por el mismísimo y flamante campeón de Europa.
En este caso deberíamos decir que el equipo de mi pueblo es mejor que el Barça???? Verdad que no?Entonces porque cuando las anabolizadas 4t ganan a las 2t las creemos superiores??? Me parece ridículo.

¡Qué gracioso que se me atribuya el «síndrome del Mercedes» con lo que detesto esa marca!
El síndrome del BMW te lo hubiera tolerado peor,JM.Mis fetiches son BMW y Honda por la filosofía deportiva y prestaciones que trasladan al usuario.Mercedes es aburrido.
Como de lo que hablamos es de motos,me sigue sorprendiendo la actitud reaccionaria y gratuita con la eventual llegada de los 4T.La misma testarudez con la que pretendeis descalificar los 4T os va a encasillar como los últimos románticos,cuasi-talibanes,que se negaron al salto tecnológico del Trial.El «síndrome del cortacésped» sí que puede velar y distorsionar el giro que ya se está produciendo.
Mientras no lleguen los motores eléctricos ó las pilas de hidrógeno,mucho me temo que el único motor de explosión que seguiremos estrujando por las zonas de Trial será el de válvulas.No servirá de nada que el parque motor de 2T sea una variable insignificante en la contaminación global y despreciable,comparado con un avión ó una Central térmica.
La Euro3 será implacable con cualquier romanticismo frívolo y se hará,progresivamente,más restrictivo y asfixiante con la combustión de hidrocarburos.Esto sí que ya no admite retorno.Al 2T se le ha dictado sentencia de muerte…y aunque os la repampinfle la «ejecución» en California,en Italia ya está en el corredor de la muerte.
Me pongo nostálgico con vosotros porque yo también he amado y admirado,como usuario y piloto de Trial,las motos de 2T.
Con mi primera 4RT comprobé el «gap» en prestaciones con una 2T pero no caí,como vosotros,en rechazos emocionales y viscerales.Inmediatamente entendí que de la exquisitez y compacidad de un motor de válvulas con Inyección,toda la capacidad tecnológica moderna que se va a involucrar en el Trial,con el cambio de normativa,terminará fabricando motos mucho más desarrolladas y eficaces para la práctica de este deporte.
El Motocross,Enduro y Velocidad están llegando.La factoría Bou-HRC nos hará transferencias en poco tiempo.
(«Teneis derecho a permanecer en silencio.Todo lo que digais podrá ser utilizando en vuestra contra…»;)
Time will tell.

Estimado LittleMilton:
Me parece que ninguno de los que defendemos el motor de 2T, estamos en contra del motor 4T, es mas, en alguno de mis comentarios, he dicho que me alegro, de que la tecnologia nos invada, como si se hace un motor «cohete» o una moto diesel de 4T como ya hubo hace años algunas…
Lo que es triste, es que por una ley absurda, y por la imposición de una marca ( como hizo y hace en el campeonato del mundo de velocidad) obligue al resto a que vailen a su mismo ritmo, y eso es lo que me parece mal.
que haya motores de 2T y Motores 4T y que cada uno vayas con lo que mas le guste, bien porque le gusta «metere mano a la mecanica» y los motores 2T son mas accesible o simplemente porque le gusta hacer la mezcla y el olor que desprende el acite de competición , y a esos que no les gusta , pues que lleven una 4T, de eso es de lo que se está hablando, sin contar que en prestaciones en igualdad mecanica, es superior la 2T a la 4T.
Con respecto a lo de BOU, me alegro mucho por él y tambien que Cabestany estñe ahí, y Fajardo… asi el campeonato estara mucho mas reñido y creará mas afición y mas seguimiento por parte de los aficionados,  ya que aunque Raga es un moustruo y hasta la fecha mientras no se demuestre lo contrario, pues como que ya estabamos un poco artos de siempre lo mismo primera vuelta reñidita y segunda vuelta aburrida porque arrasaba.
tambien decirte que noseas como la prensa, que cuando uno gana dos veces ya es la «reostia» y en cuanto pierde va el queme del siglo y que es una mierda y patatin patatan… ( como ejemplo te pongo a una esquiadora  por no ponerte mas ejemplos, es typical spanish).
Con esto quiero decir que en absoluto desmerezco las victorias de bou, pero que hay mucho campeonato por delante y esperemops que sigan haciendo las zonas como hasta ahora y no que el «todopoderoso» «obligue» a hacer  marcajes de triales donde se favorezca las condicciones de sus motos… que esa es otra. solo tienes que anlaizar en otros años donde las motos de la «todopoderosa» fueron imbatibles ( japón, Inglaterra…. alguna otra?????).
En los triales indoor del año pasado, las 4T no subian los cortes y bou con una 2T muchos de ellos tampoco… y ahora con una 4T lo sube todo :silly:  :silly:  :silly:  :silly:   me parece perfecto.
P.D( es una pena que no haya este año un trial en Nigran como el año pasado para ver por esas zonas como se mueven las 4T de este año, porque el año pasado, el dia previo a la prueba, algun piloto y mochilero se quejaron de las zonas e intentaron que se modificaran y creo que alguna se modificó ¿ porque? no creo que fuese por falta de nivel de pilotaje ¿ no crees?)
Me parece bien que lleves una 4T, hasta me alegro, si es lo que te gusta y con esa moto 4T  puedes disfrutar de este deporte y del monte, por eso mismo, me gustaria que tú tambien te alegrases de que yo me pueda divertir igual que tú de este deporte y disfrutar del monte con la moto que me gusta que es una 2T y dejemonos de ser «elitistas».
Un saludo

Escrito originalmente por Vado-1

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Otra cosa es la “anabolización” estratosférica que se ha permitido a los 4t para escenificar una ridícula y estúpida lucha del 2t contra 4t, llegando al  punto bochornoso de obligar a competir motos de 500cc 2t contra  1000cc de 4t.

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Vado-1, tal vez lo absurdo sea comparar diferentes motores por su cilindrada, cuando de lo que se trata es de equipararlos por su capacidad de generar energía a base de tragar y quemar combustible. Un 4T de 1000 cc traga a igualdad de rpm la misma cantidad de combustible que un 500 de 2T.
Volviendo al trial, veo que los que consideran un penco a la 4RT vienen de montar gacelas de 2t, Shercos o Gas Gas. Los que han pasado, como yo, de la 315 a la 4RT no hemos notado (bueno, hablo por mí) esa tonelada de más que se le atribuye.
En cuanto a la potencia, al menos para el trial pataterillo que practico, mi 4RT con tapón en el escape y 250 cc me ofrece mas cv de los que necesito. 
 

En esta tema tengo que decir que estoy completamente de acuerdo con el amigo Little.
Creo que la evolucion pasa por los 4t,y asi ha sido en las demas especialidades,ademas no creo que haya que ponerse a investigar nuevos caminos cuando los motores de 4t estan a un nivel de desarrollo tan alto y con tanto tiempo de experiencia.
Y para no estar del todo de acuerdo con Little,he de decirle que le va a costar mas de la cuenta ver al amigo Luis-B en lo alto del podio,aunque tenga que competir con el con sus «mismas» armas.  

Si vamos al inicio de la pregunta pues depende de las marcas.
Montesa ya decidió no fabricar mas 2T y apostaron directamente (puede que prematuramente) por solo las 4T.
Ahora las otras ya se van apuntando al carro, pero de momento continuan con las 2T.
Dicen, que GasGas ira fabricando pues no tienen problemas en venderlas en paises donde no exigen la normativa Euro3.
Pero una cosa esta clara en los paises donde rige la Euro3 no se podran homologar ni por lo tanto vender.

Luis B, la comparativa por consumo la veo bien para una competición de consumo (no hay que ser un genio para llegar a este razonamiento), pero no para una de velocidad.
Si fuese como tu dices se me ocurren varias preguntas:
1ª: Hay competiciones en que vehículos con el mismo tipo de motor consumen mucho más que otros, creo que los motores de jaguar en fórmula-1 tenían fama de gastones y los honda todo lo contrario, llegando a importantísimas diferencias de hasta un 15%-20%, entonces y aplicando tu teoría se debería obligar a que los jaguar cubicaran menos para que así generaran su energía gastando lo mismo que los honda?????  Vamos hombre!!!
2ª El día que alguien quiera participar en una carrera con un vehículo propulsado por una energía como la electricidad, gas, aire comprimido o lo que sea tendremos un problema, como puñetas lo equiparamos????La cilindrada tampoco sería correcto, quizás la potencia?

Bueno, como se dice en el título, yo sólo pregunto cuándo se fabricará la última 2T.

No estoy en contra de los 4T, creo que nunca lo he dicho. Sólo digo que son unos pencos ;) ¿Estoy acaso defendiendo una postura irracional? ¿Quiénes son, acaso, los tecno-talibanes que quieren imponer una tecnología más costosa y de dudoso efecto?

Yo sólo abogo por la libertad ingenieril y por la bio-diversidad trialera. Afortunadamente aún hay diversidad de gustos y opiniones, y para ellos están las cinco marcas y las decena de modelos. Intentemos que esto se mantenga así y que cada cual pueda disfrutar de la moto que más le guste.

Pencos incluidos.

;)

Hola a todos. 
En principio las leyes y normas son tajantes, luego los reglamentos conducen a una aplicación mas o menos coherente. Esta norma pone punto y final a los 2T o eso lo parece, pero el momento de su aplicación lo dictaminarán los paises conforme a las directivas europeas, pero siempre habrán medidas correctoras que salvarán in extremis la prohibicion total. Una de ellas es la inyeccion, otras serían ciertas moratorias para defender puestos de trabajos en las empresas afectadas a cambio de apaños para pasar la ficha tecnica y seguir vendiendo. 
Lo que si harán es poner muchas trabas e impedimentos para que los fabricantes no les interese producir 2T para venderlos aquí, pero si se diera el caso que no lo es, podrían venderlos en otros mercados que aun no están contaminados por la estupidez ecologista, pero está claro, los costes de fabricar aqui no son los mismos que en Marruecos, por decir un ejemplo.
Y tampoco nos extrañemos que nos saquen un impuesto ecologico a los tercos propietarios de las 2T que aún resistamos, porque el mecanismo será hacer incomoda la tenencia de estos vehiculos, ¿no dicen que el que contamina paga? pues hala, a pagar y en los foros a protestar, pero nadie prohibirá, es lo mas inteligente.

Yo pagaría gustoso, Pedro, pero antes haría pagar al que circula por el casco urbano en un todoterreno. En todo caso:

6700 – 4500 = 2200

Esto da para pagar muchas multas, eh? ;)

En serio, los 2T no están tan arrinconados como nos quieren hacer creer.

Un saludo, JM.

ayer lo hablaba con un amigo y me decía que las últimas 2T serian modelos 2008, a lo que le respondí, pues entonces una de ellas la compraré yo. 
Ahora hago la siguiente reflexión, una vez prohibidos los 2T en Europa, quien impediría que estos motores fueran fabricados en otros paises, (China, India, etc) y fueran importados. Yo ahora veo que las minimotos las traen y las venden los chinos, sin papeles ni nada. 
Ahora bien, esto en una moto moderna podría ser igual, que si, que es una aberración ir indocumentado, pero acaso ¿con las clasicas quien las tiene legales?, nuestros hijos pueden llevar las motos de trial legalmente? y mas, cuando salimos al campo no estamos incumpiendo la ley, vamos a caso con espejo, matricula, intermitentes?. 
Por eso lo dije antes, se seguiran fabricando motores 2T en Europa porque se seguirán comprando, con papeles o sin ellos, con ficha tecnica o no porque ya nos han puesto en un punto de ilegalidad tal que yo me planteo si matricular la proxima moto que compre, asi me ahorro impuestos porque beneficio personal no obtengo nada y tranquilidad menos porque asi estoy fichado.

Hubo una tienda que en su dia nos aviso que no cojeria motos que no estuvieran matriculadas, me gaste en el kit de matriculacion,en 12% del valor de la moto para matricularla y a la hora de venderla todo ese dinero tirado.Pero ahora les llega el turno a quienes tienen que vender esas motos matriculadas con 5 años que no pasan la ITV y que no les queda otra opción que darlas de baja y venderlas sin matricular.
Con las 4 tiempos nada mas sacarlas del cajon a quitarles topes,cables,intermitentes,etc. Para que anden¿Acaso no van ilegales?¿Acaso asi cumplen la euro 3?
Y mientras tengamos las 2 tiempos matriculadas y con seguro¿En que carrera te van a prohibir correr? 
       Otra cosa sera en el 2013 porque no pasen la  itv las que compremos en el 2008.
Tal vez entonces la moto de BOU ya sea de serie.
     
 Saludos compañeros.

Hubo una tienda que en su dia nos aviso que no cojeria motos que no estuvieran matriculadas, me gaste en el kit de matriculacion,en 12% del valor de la moto para matricularla y a la hora de venderla todo ese dinero tirado.Pero ahora les llega el turno a quienes tienen que vender esas motos matriculadas con 5 años que no pasan la ITV y que no les queda otra opción que darlas de baja y venderlas sin matricular.
Con las 4 tiempos nada mas sacarlas del cajon a quitarles topes,cables,intermitentes,etc. Para que anden¿Acaso no van ilegales?¿Acaso asi cumplen la euro 3?
Y mientras tengamos las 2 tiempos matriculadas y con seguro¿En que carrera te van a prohibir correr? 
       Otra cosa sera en el 2013 porque no pasen la  itv las que compremos en el 2008.
Tal vez entonces la moto de BOU ya sea de serie.
     
 Saludos compañeros.

¿Estás seguro de que las normas Euro se aplican con carácter retroactivo a los vehículos ya fabricados? Yo pensaba que, por ejemplo, los coches de carburador (p.e. el 205 de mi padre que es una joya) que, por supuesto no pasan la Euro 4 ni de coña, podían circular mientras el cuerpo les aguantase. Igual que otros vehículos más antiguos aún.

Si, digamos, mi GG me gusta tanto que decido quedarme con ella ‘forever’, cuidándola y dándole los mimos necesarios… ¿se convertirá en una proscrita a partir de cierta fecha?

Otra cosa es que no se fabriquen nuevas.

Un saludo, JM.

Creo que la ecotasa caerá sobre los 2T y se quedarán estos motores tan baratos al precio de los 4T. Me juego un webo!!!!

No , yo no quiero decir que nos vayan a aplicar una norma con caracter retroactivo, hasta ahora me parece que no lo han hecho salvo para circular por el centro de alguna ciudad.
          Pero para algunos de nosotros seria imposible poner a punto la moto para pasar la itv despues de 5 años, poner el catalizador,luces,intermitentes,tapones, chicles, cableados,etc.
Y ademas  si lo encuentras hacerlo funcionar.Tal vez prefiera ir ilegal y no competir.
  Un saludo compañero.

Todo esto es un ejemplo mas de la ABSURDA ESTUPIDEZ DE LA RAZA HUMANA!!!
Y más cuando no está demostrado ni de lejos que las emisiones contaminantes sean causa del efecto invernadero, y más cuando las motos del trial no suponen ni una milbillonésima parte de las emosiones contaminantes.
Viva la libertad, incluida la de elección de la moto que me compro, del deporte que quiero practicar y de circular por la montaña respetuosamente!

Habeis oido hoy la noticia en los telediarios, el ministerio de medio ambiente o agricultura iba a prohibir la circulación por los caminos de los todoterrenos.
   Pero los fabricantes de todoterrenos han presionado y en el ministerio han hechado marcha atras. Ademas justificaban la prohibición para reducir la siniestrabildad en los caminos que decian que ha aumentado.
  En vez de regular lo mas facil es prohibir, tal vez no entiendan lo de   TODO  – TERRENO,    TODO  -CAMINOS.

Eso mismo iba a decir yo. Lo acabo de oir y no doy fe a mis orejas.

Esto demuestra, una vez más, que las leyes son artificiosas, relativas y, sobre todo, modificables. Es una buena noticia, aunque parezca lo contrario. Sólo hace falta encontrar un poder de convicción similar al que han ejercido los fabricantes de todoterrenos…

…que yo sepa, en trial sólo hay uno equiparable, y no está por la labor.

No obstante, es una buena noticia pues sienta un precedente.

Un saludo, JM.

Hay una encuesta en la cadena SER que pregunta por nuestra opinión sobre esa noticia, si prohibir o no el paso de los 4×4 y ademas mete a los quads proponiendo solo la prohibicion de estos trastos. Y la mayoria piensan que los quads son motos pero de 4 ruedas, asi que caña pero solo a los de las motos.

Una estrategia militar muy antigua dice: evita el combate que no puedas ganar proposición muy sabia que, estúpidamente, ha sido convertida por los políticos actuales en ataca a quien puedas ganar.

Cualquiera de vosotros tiene en mente ejemplos actuales que se ajustan vergonzosamente a este apotegma.

En el caso de los 2T está claro que será el chivo expiatorio en la batalla contra el cambio climático, ante la pasividad de las propias marcas (un par de docenas de trabajadores, a lo sumo) que poco pueden hacer más que nosotros.

Es una pena.

Aunque me hubiera gustado guardar también mi Sherco 2.9 del ’03, me conformaré con quedarme con la GG 250 ’06 (alias 199A «patanegra»;) como ejemplar de museo, arma prohibida, que no dudaré en seguir usando furtivamente mientras encuentre recambio.

Un saludo, JM.

No sé cuando dejarán de fabricar las 2T pero prohibirlas lo tienen muy muy crudo. yo tengo una GG del 02 matriculada el 04 y estoy contento de poder usarla….  la ITV no me preocupa tampoco es tan dificil prepararla….
Pero, y los usuarios de vehiculos clasicos no de trial que son muchisimos
Vamos que no voy a poder usar mi Vespa 125s  del 61 recien puesta en marcha… JA!

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