Vig dijo:

Vig, estoy de acuerdo contigo y si no mira también el post que he puesto. Cada vez hay más distancia y lo que es peor, cada vez nos va a costar más difrutar de nuestra pasión.
Esto no va por buen camino.
Saludos

Vig,estoy completamente de acuerdo contigo.Yo siempre había comentado con amigos que eran neófitos en este deporte que era el único que la moto del campeón del mundo era muy similar a la de serie,pero eso,desde la entrada de los cuatro tiempos estaba claro que iba a suceder.
Tengo esperanzas,si algun día vuelvo a tener una moto de trial moderna,poder seguir corriendo con una dos tiempos(para el tiempo que me queda compitiendo……)
Un saludo

alvaro, lo has clavao
yo tambien siempre he dicho que iba a pasar como en moto gp , que una cosa es tener una honda cbr  y otra la moto de moto gp, es decir que no tienen nada que ver, pero en el caso del trial, aun mas , ni siquiera la cilinrada se asemeja
todo esto del cuatro t ademas lo que va a hacer es disparar los precios de las motos hasta ahora asequibles.

A ver. NUNCA una moto oficial va a ser lo mismo de una de serie. Ni en trial ni cross, ni moto GP.
Además qualquiera de nosotros (aficionados y de nivel medio) haria lo mismo con una moto «oficial» que con una de serie. En el trial es mucho mas importante el PILOTAJE. Y si no muchachos, pues a entrenar más :woohoo:  

Peremax,¿No decias que lo de los 20 kilos me lo habia inventado yo?
Pues aun me quede corto  

….. Yo como no entiendo mucho, no voy a entrar  en disquisiciones sobre preparaciones o titanios o carbonos y demas exquisiteces, culinarias, yo lo unico que me pregunto es que si la moto de Bou, el cual me merece todo mi respeto y admiracion por lo que esta haciendo, si la moto de Bou, como decia, es la misma  que la de Lampkin o que la de Fuji, por supuesto que cada una con las predilecciones de cada cual, pue que si son las mismas, como es que esos dos pilotos tan experimentados, con tantos triales  a sus espaldas,  y conociendo la 4rt tan bien, ya que llevan almenos un par de años con ellas, ni se acercan a lo conseguido por Bou en 3 o 4 triales consecutivos, y entrando de nuevas con la moto. No intento quitarle ningun merito a Bou, porque lo tiene y mucho, aunque no sea mas que por la adaptacion tan rapida  a su nueva montura y por los huevos que le echa, pero su moto, muy de serie no es ni de coña , no creo que ni siquiera se parezca a la de sus compañeros, porque piloto bueno lo sera un rato, pero si no tiene una MOTO a la que sacarle todo lo que pueda no hace nada, y si no porque no lo consiguio con Beta, que no hace tanto que estaba con ella, con la Beta me refiero. Yo no se si 300.000 , que me parece una pasada, pero mucho , mucho mucho mas de lo que cuesta una de serie  va a ser que si, y como dicen mis compañeros , lejos del alcance de cualquier mortal. Yo como ya no creo en el Raton Perez, seguire con mi 2T que me sobra para rato y en el futuro Dios dira, ya que seguire siendo proscrito, ahora por tener moto de trial y despues por eso y por tener una 2T, y si no vivir para ver, que el dinero lo compra todito todito.
Salu2

Amigo Vig, hay una que aún distó más de la serie…

… y la historia se repite.

Un saludo, JM.

P.D. ¿Os habéis dado cuenta de que estamos mezclando el mismo tema en cuatro o cinco ‘posts’?

Amigos,recomiendo un psicólogo argentino que nos ayude a superar esta neurósis de los 2T/4T.
A propósito,la moto que se observa detrás de esa maravilla que nos cuelga JM ganó 5 mundiales consecutivos y era de la misma marca.También se hablaba de burradas en las 315 oficiales.
¿Compiten los 4T en igualdad de condiciones con los 2T?
En Moto GP los 1.000 ccs. corrieron y ganaron,el último año de los 2T, con motos de 500 ccs.
En Motocross y Enduro las 4T ya ganan a las 2T (con cilindradas compensadas por la FIM)
¿Por qué nos escandaliza el esfuerzo tecnológico y la inversión que despliega Honda en la misma cilindrada (sobre 300 ccs.) para que sus 4T oficiales sean competitivos?
Si saltamos a los campeonatos de los «mortales» también me encuentro,que sin invertir 300.000 € (¡vaya bulo!),existen campeones regionales sobre 4RT de serie.
¿Cómo ganó Dani Gilbert a Oliveras sin ese porrón de euros en su moto?
¿Cómo es que Laia bate a chavales de altísimo nivel en el Nacional y algunos regionales con su penco casi de serie?
Lo que quiero decir es que Honda gasta una millonada en hacer competitivas sus 4T porque no corre en igualdad de condiciones y porque,de todas formas,el escaparate de un Mundial exige al gigante  ganar en todas las modalidades en que compite.Mi CRF debe costar lo que cuesta a Honda el basculante de la moto de Pedrosa y no sé qué objeción debería poner.
¿A qué viene objetar la diferencia abismal del mundo de la alta competición con nuestras motitos de serie? – ¿Es que una TXT de serie es mejor que una 4RT de serie porque el presupuesto de su Dpto. de Competición es menor que el de Honda?
Parece que el «complejo» de pobres que tenemos los del Trial se irrita cuando un gigante como Honda invierte millones en desarrollarNOS una buena moto de 4T.
De la costosísima moto de Bou nos transferirán una competitiva moto de serie.Esto funciona así y los réditos serán nuestros,incluso de los seguidores de marcas «modestas». (¿Será esto lo que «escuece»?)

A mi no me preocupa tener una moto oficial, es más, si a las de serie les pusieran el arranque electrico me harían un favor, jajajaja… :lol:   :lol:   :lol:  

Yo tampoco necesito la moto oficial, seguramente no disfrutaria con ella, es para gente mucho mas preparada.
La moto de Lejeune era un sueño para mí cuando la oia y veia pasar las zonas.
Lo que si que me gusta es poder tener una moto de serie que seguramente es mucho mejor que la que llevaba Lejeune super cara y preparada.
Lastima que he tenido que esperar 30 años.

Para LittleMilton solamente me gustaría que fueras un poco consecuente con lo que escribes, porque parece que cobres cada mes de Montesa-Honda.
Cada uno es muy libre de «defender» sus creencias o la marca que más le guste, pero o estás muy desinformado o eres bastante ingenuo porque sin desmerecer en absoluto a dos grandes pilotos de los que soy muy amigo y que saben que en cualquier momento pueden contar conmigo para lo que sea (Dani Gibert ojala te acabes de recuperar lo antes posible y Laia Sanz) decir que iban el año pasado con motos de serie es como comparar un huevo con una castaña. Evidente que no eran como las de Fuji o Dugi pero de serie nada o si no pregunta a Joan Cordón o el otro año a Jose Maria Juan o Diego Garrido.
Repito no quiero entrar en polemicas con ningun piloto ni marca (dios me libre) lo que quiero dejar claro es que hay motos oficiales, motos semioficiales y motos de serie y que no tienen nada que ver unas con otras.
Saludos a todos

Menos mal que por fin alguien que SABE de que va esto habla… Gracias Jaume25!!!!
LittelMilton, pareces un vendedor de Honda, que ya no solo nos quiere vender el penco y sus excelencias, sino que encima quiere casi obligarnos a creer en Honda como un dios, y en los 4T como una religión, venga ya!!! Todos sabemos que a las 4T aún les quedan al menos 4 años para igualar, que no ya superar a las 2T, y me refiero a prestaciones, que es lo que importa para hacer trial de competición, no a calidades o materiales…
Por otro lado JM lo deja bien claro en sus mensajes, el técnico dice que técnicamente es muy dificil que un 4T supere a un 2T en cuanto a prestaciones para trial, y así tenemos el ejemplo de la problemática de los 4T a alcanzar unas mínimar revoluciones o su peso superior…
Yo no discuto que las Hondas sean buenas motos en cuanto a calidad de materiales, construcción, tecnología, son efectivamente excelentes motos, para vosotros los veteranos y aficionados ya os van sobradamente bien… Pero a la hora de hacer trial de más nivel, se nota claramente la superioridad de los 2T, su mayor ligereza, etc. A la hora de competir, los ceros salen mucho más facilmente con la 2T, sin el sobreesfuerzo físico que requiere una 4T… otra cosa son la spiedrecitas que haceis los veteranos… así que no intenteis vendernos al resto la burra, digo el penco…
Por otro lado en España la fiebre de las japonesas acabaron con las marcas míticas, como Bultaco, Ossa, Montesa (sí también) Sanglas, etc… No se porque algunos queréis que se vuelva a repetir la historia, yo creo que es mejor la diversidad de marcas, motos, motores y ELECCION, aunque a algunos os gustaría eso del monopolio… grave error…

En mi anterior intervención se me ha olvidado decir (la edad no perdona) que todo el año 2006 he disfrutado de una magnífica COTA 4RT y que creo que para muchos es una moto ideal, es más yo siempre había ido con GAS-GAS (también magnífica moto) y quedé muy sorprendido y satisfecho de la Montesa.
Solamente lo pongo para que no haya dudas y alguien diga que tenemos aprecio o mania por tal o cual marca
Saludos  

Ultima intervención,porque al final sí va a parecer que cobrara de Montesa-Honda.
Jaume,soy CASI ingenuo,tu lees CASI mal y yo he escrito que Gibert y Laia llevaban motos CASI de serie (¿semioficiales?)
Alfclasic: Es facil que confundas lo interesante que significa  para el mundo del Trial que un gigante como Honda invierta muchos millones en el desarrollo de una moto y el patrocinio de unos cuántos pilotos,que yo como aficionado lo agradesca y que tu me tengas por un fetichista de la marca. Ojalá y también desembarcaran en el mundillo este,marcas como KTM,Yamaha se involucrara más,volvieran Kawasaki y Suzuki,regresara Aprilia,etc,etc.
A mí me parece genial tener la capacidad tecnológica y económica de Honda en este deporte. -¿A qué viene tanta objeción si todos ganamos? No vendo nada ni quiero convencer a nadie pero me alegro muchísimo de que Honda esté en el Trial (Yo,personalmente, no tengo ninguna 4RT en el garaje y sí 2 Gas Gas y una Beta automática)
Admiro los productos Honda,sin fetichismos,pero tu pareces exhibir el chauvinismo patriótico de apellidar el Trial solamente con Sherco y/o Gas Gas.
A mí lo que me gusta es el Trial y por eso,y solo por eso,espero que Honda continúe en este deporte y en este Pais,»dando de comer» a unos cuantos pilotos,unos cuantos mochileros,unos cuantos ingenieros,muchos empleados y a muchas carreras…aunque esto no guste a la competencia (si es que la competencia es mala) y a algunos incondicionales y «forofos» de otras marcas.

Al final me parece que estoy repitiendo lo mismo en todos los hilos del mismo tema.
Tienes razon alfclasic, cada uno que escoja lo que mejor se adapte a su pilotaje y el hecho de defender lo que a uno le gusta no quiere decir que quiera vender la moto.
Por eso cada uno que lee los comentarios de otro forero, tiene que hacerse la idea de quien es, yo siempre he dicho que peso 100 kilos, por lo cual no me preocupan 5 kilos mas en la moto, lo primero que tendria que preocuparme es no pesar tanto yo.
Siempre he dicho que vengo de las clasicas y que con la 4RT me siento muy agusto.
Entiendo que para los que practican trial un poco mas fuerte, las 2T tienen que darles mas posibilidades a menos precio.Yo tengo tambien la Rev3, es una moto que va de maravilla y muy a mi gusto, con unos acabados tanto o mejor que la 4RT, pero prefiero la 4RT.

Yo creo que aqui se estan equivocando los terminos y los conceptos, ya que nadie, a mi entender, esta diciendo que Honda deba desaparecer o que Honda sea mala o que realmente no haga buenas motos, yo lo que creo es que se esta intentando vender la moto, y nunca mejor dicho, respecto a que como Bou, esta teniendo esos excelentes resultados ultimamente, resulta que la 4rt ya es la moto de nuestros sueños, y de eso nada ya, que como dije antes a esa maquina o a ese nivel de maquina, no nos podemos acercar ni en sueños ni creo que lo necesitemos, al menos`por mi parte y con mi nivel para que coño quiero una semi- oficial u oficial, si el uso y las caidas van aser las mismas que con mi modesta Gas Gas y las 4rt de serie no creo que le hagan ninguna sombra  a las 2T. Yo entiendo que la diversidad es lo valido, es lo que hace que esta u otra marca se esmere en mejorar y en innovar, pero claro esta el nivel de Honda, las arcas de Honda y laas Influencias de Honda, no las tienen los de Gas- Gas ó Sherco ó Beta ó Scorpa, y claro el gigante va avasallando e inponiendo( motores 4t) y eso es lo que no se puede consentir a eso es a lo que yo creo que se refieren los demas, a que conpetencia Si , pero leal, sino mira lo que ha ocurrido con la nueva ley de montes para los 4×4, ha sido anulada antes de haber sido publicada, y porque? , que se lo digan a NISSAN. A eso le llamo yo hacer fuerza y eso es lo que esta haciendo o intentando hacer Honda, meternos un gol , y quedarse con el mercado( como hizo con GP, o no? )
La moto esta bonita e ira de p.t. madre, pero yo me quedo con mi 2t, llamenme soñador pero yo creo que conseguiran adaptar los 2T a la normativa europea y entonces veremos

Escrito por alfclasic.
Todos sabemos que a las 4T aún les quedan al menos 4 años para igualar, que no ya superar a las 2T, y me refiero a prestaciones, que es lo que importa para hacer trial de competición, no a calidades o materiales…
¿ en que año estás alfclasic?. Estamos en 2007, y hay un chaval y un equipo con una 4t que están arrasando en indoor, y que el año pasado ganaron en marcas, y que por una lesión de uno de sus pilotos no ganaron también en pilotos. ¿ sabes a que equipo me refiero?
Escrito por alfclasic.
Por otro lado en España la fiebre de las japonesas acabaron con las marcas míticas, como Bultaco, Ossa, Montesa (sí también) Sanglas, etc…
En historia tampoco te veo muy puesto.
Bultaco y Ossa quebraron por otros motivos, y que yo sepa la única japonesa que ganaba era la de Lejeune, por eso tras ése parentesis, las 2T siguieron en la brecha durante 20 años.
Y Honda absorbió a Montesa y la mantuvo como tal hasta la Cota 311. Se puede decir que a partir de ahí nacieron las Hontesas.

basi,que no habla de la de Bou,habla de la tuya.
Bueno,es que son casi iguales(por fuera).

Escrito originalmente por jfn

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basi,que no habla de la de Bou,habla de la tuya.
Bueno,es que son casi iguales(por fuera).

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La mia es una 05 totalmente de serie, con topes incluidos, y comparada con una 315, para mi es infinitamente mejor. Si la comparamos con una PRO, es un penco, pero yo ya estoy del lado de los pencos para siempre. Yo no necesito un pepino como el de BOU, me basta con mi penco, que segun la opinión de un piloto ( campeón del mundo junior 04 ) que hizo una temporada entera con una igual, es una moto cojonuda, con las mejores suspensiones del mercado, y mucho más fiable que una Sherco, y aún más que una PRO. Estas razones, junto con su total recomendación, me hicieron decidirme por «el Perro ese que no va», como dicen algunos.Y es que para mi la opinión de un campeón del mundo va  a misa. Otra frase que recuerdo de El, que para mi es fundamental, _la moto no es tan importante como  tu crees, la forma fisica y entrenar a tope lo es mucho más_, y otra más,_la diferencia entre la 4rt y la rev3 es que te cansa más, pero se puede hacer lo mismo_
En el caso de los trialeros que participan en competiciones, creo que economicamente no les beneficia la llegada de las 4T, ya que , como todos sabemos, la inversión es superior, y ésto por desgracia hará que las financieras se forren un poco más, si cabe. 
Una duda que tengo, ¿ porque en competiciones de clásicas hay tantas 4T ?, si teóricamente son unos perros que no van, y encima valen el doble que las 2T. 
Me gustaria que no se prohibiera nada, que de prohibiciones ya vamos bién. Para mi seria ideal que, como en las clásicas, cada cual pudiera elegir el tipo de motor que quiere llevar, y además que se creara una nueva categoria en la que pudieran entrar las primeras motos con discos y monoamortiguadores, y así habria mucha más participación y más de uno se sorprenderia de lo que se puede hacer con una 310 o una TR34.
Si no cambian las cosas, el trial de competición acabará siendo como el moto GP, cosa de ricos.
El campeonato del mundo ya hace tiempo que lo es.

Caro Vig,
Não posso concordar com o titulo desta mensagem. Não há qualquer dúvida que as Montesas oficiais estão muito distantes das de série, mas apenas no que toca à qualidade e preço dos componentes. Continua a parecer uma Cota 4RT. 
‘era la única especialidad en la que podías tener una moto muy muy cercana a la de carreras’
Não posso concordar também com esta afirmação. Nos tempos mais recentes, talvez as motas oficiais fossem parecidas às de série, mas se recuares um pouco na história, verás vários casos de motas oficiais que nunca se tornaram de série, como por exemplo as Honda 360. 
Uma das motas mais carismáticas de sempre foi conhecida pela sua matricula. A Ariel GOV 132. Se comparares a GOV 132 com a Ariel HT5 de série, poderás ver que é tão parecida com uma GOV 132 como uma 4RT oficial é parecida com uma CRF. 
Sou da opinião que a competição é o melhor departamento de R&D que uma marca pode ter. Felizmente para o trial a Honda está a investir muito dinheiro num mercado que dificilmente terá um retorno económico muito grande, uma vez que todo o mercado mundial de motas de trial é muito pequeno comparado com todos os outros segmentos. Acredito que só estão no trial por prestígio. 
Infelizmente, devido a todos os problemas ecológicos, não me parece que seja um mercado em desenvolvimento.
Seria bom que outras marcas se decidissem a investir no trial. Marcas que já tiveram motas como a Kawasaki, a Aprilia, a KTM ou a Suzuki. Seria, também, interessante que a Yamaha estivesse envolvida de uma forma mais directa.

De momento parece que existe una opcion bastante valida para las zonas un poco mas fuertes,y es la que preparan en Italia,el equipo de Bosis.
Solo vale 12.000,no esta mal.

Escrito originalmente por peremax

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A ver. NUNCA una moto oficial va a ser lo mismo de una de serie. Ni en trial ni cross, ni moto GP.
Además qualquiera de nosotros (aficionados y de nivel medio) haria lo mismo con una moto «oficial» que con una de serie. En el trial es mucho mas importante el PILOTAJE. Y si no muchachos, pues a entrenar más :woohoo:  

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Pere eres un maquina, todos los presentes aunque nos den la mejor, somos unos torpes.

Venga… a ver quien dice la tontería más grande.
Por cierto, pensaba que la Montesa valía 3 millones de Euros!!
JAJAJAJAJAJAJAJA!!!

yo creo que nos estamos volviendo locos, las 4t, hoy por hoy estan  en pañales, la razon me la dais vosotros las que las teneis, que os gastais una pasta y ya estais pensando en gastaros otra pasta mas en intentar arreglar lo que no tiene arreglo,si eres piloto con cierto nivel….2t, las 4t han salido por motivos extratecnicos..el mercado de trial no es goloso para ningun fabricante y estan adaptando lo que tienen al trial….o sea una autentica chapuza.Si quieres una 4t, yo esperaria como minimo 2 años,es mi opinion