hely1100 dijo:

Yo añadiría uno más:

– 6. Pelear por conseguir que se reconozca que andar en moto de trial no es un atentado contra la naturaleza, y que los daños que podemos crear son suficientemente sostenibles siempre que se tenga respeto por la naturaleza y los demás y se conduzca de manera responsable.

Si esto es imposible, yo también me apunto a la 1.

Un saludo

Pues yo, que hago travesias habitualmente, solo me vale tu opcion num. 4, salir como salia y arriesgarme a pagar fuertes multas…. las demas opciones descartadas.

Lo que procuro cuando hacemos excursiones es no tocar, por supuesto nada de asfalto, y pistas lo minimo imprescindible, ya que esta claro que campo a traves o sendas nunca te vas a encontrar nada de vigilancia.

Visto como esta el tema, lo que seguramente ire haciendo es, cada vez que haga una travesia echar en un bote una cantidad de dinero fija, para ir acumulando una cantidad que me sirva para pagar las posibles multas que me puedan poner, seguro que a la larga me compensa.

Saludos.

jodido, jodido, jodido: especialmente en la Com. Madrileña y Cataluña.
Un futuro muy negro

la 6 :idea:

Estimado Helly1100:
sabes lo que opino al respecto y que no estoy de acuerdo contigo.
la opción que propones puede ser valida para un usuario concreto y quizas tú estes en esa situación ahora, ya que tu hijo es pequeño, ¿ pero cuando crezca? ¿ vas a aseguir saliendo todos los domingos al mismo sitio y a hacer lo mismo? Esa no es la solución.
comprendo que ahora sea`para tí la mejor solución, el niño sale connla moto, quema gasolina esta un poco con los amigos y ya pasó la mañana del domingo, el niño contento, pero como te digo esa situación no puede ser definitiva.

lo que propones pienso que es una aberración ( desde mi punto de vista critico y sin ofender ) de cuantos metros tendria que disponer ese motoclub? ¿ cuantos nos juntariamos en esos pocos metros cuadrados? como se distribuirian esos metros en nivel de zonas? ( sabes que el nivel de algunos es bastante bueno, por ejemplo mi hijo necesita ya unas buenas zonas, sin embargo yo seguro que me costaria hacer las de tu hijo, ya que incluso en caminos complicados en ruta me las deseo, entonces como solucionariamos eso).
Aparte de todo eso, hay otros usuarios que se dedican a hacer trial en ruta, no una excursión por caminos, que tambien los hay, sino como te digo trial en ruta, con cortes, rampas, las de dios… el otro dia fuimos a hacer unos tramos que hacen «os toxeiros» que manda carajo… ( hiban esperando por mi porque habia tramos que tenia que buscar la alternativa y da run rodeo para no afrontar un corte que para mi nivel es imposible, o la rampa que tienes que ir en cuarta a tope y salir volando …. disfrute mucho haciendo lo que podia y viendo hacer a los demás).
¿ y las excursiones que se hacen de tres o cuatro dias, que pasraia con ellas?.
No sé si comprendes que es muy complicado, ya que la moto de trial te dá una movilidad que no te da otro vehiculo a motor, puedes hacer «enduro» ( con las limitaciones de la moto claro) trial puro y duro, moto montañismo o excursión….
Nosotros salimos a hacer trial, nos marcamos unas zonas y casi no nos movemos, pero a veces salimos con otra gente que disfruta del monte de otra manera, hacen excursión, cuando ven una zonita para su nivel, paran y se marcan unas pasadas, despues continuan la ruta etc… y a veces nos juntamos 20 personas ¿ que hacemos con esa gente? los metemos dentro de una finca y le marcamos una especie de ruta como si fuese un circuito de motocross o una pista karting, creo que eso no es posible.
Yo estoy mas de acuerdo con la opción de DdOoSsYy y como digo siempre con respeto al monte, y la propiedad privada, no hacer el gamberro espantando ganado, andar por prados etc… y asi el amigo jualmi no tendria que usar la opción 4 y el dinero de gastarse en las multas lo invierta en tener una buen amoto a punto, con ruedas en buen estado, silenciosos limpios para no hacer ruido, buena carburación para no ir contaminado ni perdiendo gasolina, etc…
Un saludo

No me llameis pesimista, pero la opción del reconocimiento por parte de la administración hacia nuestra especialidad, la veo realmente complicada. Aparte que no creo que estén de acuerdo en hacer diferenciación de un tipo u otro de vehiculo a motor por el monte. Sería la mejor opción. Pero si no es posible, yo personalmente aplico el dicho «virgencita, virgencita que me quede como estaba». Prefiero seguir saliendo como actualmente, con precaución, respeto y hasta algo de miedo, pero al fin y al cabo disfrutar de nuestra afición, de paisajes, de amigos, en fin, …., disfrutar del trial.
Saludos

Como ya sabeis opino que la 2, porque ya funciona y es la que puede tener un futuro mas largo.
Aunque no estoy de acuerdo contigo el esta afirmacion: «En cualquier caso para llevar a la practica cualquiera de estas u otras alternativas y presentarlas a la administración se necesita una asociación a nivel nacional que nos agrupe.» Aunque pueda parecer muy bueno por lo de «unidos jamas seran vencidos» yo no quiero engordar a un grupo de funcionarios para que me defiendan y que como han demostrado les importa un bledo el trial, aunque vem com muy buenos ojos la posibilidad de ganar mucho dinerillo, ( lease licencia verde y otras alternativas parecidas ).
El madriles creo que te confundes, las zonas que se defienden son muy grandes, 4,5,6,7,9… municipios ( sin vallas ) y eso no te lo acabas haciendo trial en una vida, y si esas zonas estan unidas a otras, pues creo que se parece bastante a poder circular por todas partes, ¿ no lo ves asi ?.
Nobeta ya se ha diferenciado entre tipos de circulacion, al menos la administracion que conozco y alguna vez he tratado el tema. En Italia lo tienen muy claro y eso ya es un muy buen precedente que debemos aprobechar.
Saludos.

estimado cinco_arrastrado:
la opción 2: Zonas abiertas con circulación muy restringida y cerrada a trialeros autorizados por la administración a cambio de su mantenimiento.

¿la adminitración me tendrá que autorizar con un carnet? ¿ hay que pagarlo como paga la licencia el cazador o el coto?.

a cambio de su mantenimiento. ¿ que mantenimiento hace un cazador o un pescador? que yo sepa sueltan aves de criadero, una aberración ya que son comida facil de las alimañas y que se cogen con la mano, ya que estan acostumbradas a la presencia del hombre, van por los caminos y se quedan quietas mirando al cazador mientras le apunta con su arma , (es que se piensan que les van a echar comida) eso es una vergüenza, pero bueno esta montado asi ¿NO?.eso si que es ecologismo ¿ verdad?

ya pagamos impuesto de circulación, seguros, hacienda, etc… y todos esos impuestos tienen que ir ( por lo menos esta pensado para eso ) para que reviertan en el mantenimiento de los bienes comunes: carreteras, puertos, edificios historicos…. «montes» ( solo me faltaria tener que ir en el coche con una pala y asfalto e ir manteniendo la carretera por donde voy todos los dias hacia mi casa, tapando los baches, limpiando las cunetas…. para poder circualr por ella, es un bien común al igual que los montes ¿ NO?)
me vas a decir que mezclo las churras con las merinas, pero en el fondo es lo mismo. sacan una ley absurda y lo que hay que hacer es luchar para que la modifiquen y deje de ser absurda, el problema es ¿ quien esta dispuesto a proponer esa modificación?
Y te repito, cuando vaya de vacaciones a esos pueblos ¿ como haré para montar en moto? ¿ como pido el permiso y cuando contribuyo a su mantenimiento? ( me voy de vacaciones a disfrutar de un deporte con respeto, no a mantener un monte que tiene que mantener un ayuntamiento con los impuestos de sus ciudadanos, (entre los cuales estan incluidos los mios, porque aunque sea de otra comunidad hay unos fondos estatales para repartir entre las diferentes autonomias) y crear puesto de trabajo para eso.( y no que los bomberos de los montes sean los propios ciudadanos del pueblo o un retén provisional solo en verano, ¡¡¡ los montes arden en verano porque no se mantienen durante el resto del año y estan llenos de maleza, botellas etc…!!!)
Te imaginas que cuando vengas a mi casa, no puedas circular por la carretera porque no contribuyes a su mantenimiento ¿no crees que es absurdo?
por esa regla de tres solo podriamos andar en «nuestros montes» ( situación egoista y erronea ya que como te digo los montes son de todos, te recuerdo el anuncio del ministerio de medio ambiente sobre los incendios que dice. » cuando un monte se quema, algo «nuestro» ( refiriendose a todos los ciudadnos del territorio nacional,) se quema» osea que para unas cosas es de todos y para otras no
el estado tiene que gastarse el dinero de los impuestos donde tiene que gastarlo y no donde lo gasta, permiteme que te cuente un chiste:

va un politico español a alemania a una conferencia y al salir, el politico aleman invita al español a su casa, cuando llega el politico español alucina, con la tremenda casa, los criados etc… y el politico español le pregunta pero como haceis para tener todo esto. En españa con los sueldos que tenemos no podemos vivir asi. entonces el aleman levanta las cortinas y le dice: ¿ ves aquella autopista que pasa por alli?
– sí (responde el español),
-pues el 10% de la contratación esta aqui.
Al año siguiente el politico español llama al politico aleman y le dice que se venga a pasar unos dias a su casa, le envia su avión privado, lo va a recoger su chofer en un tremendo cochazo y el aleman cuando ve la casa del español, se queda acojonado y alucinado, la casa era la repera ,todo automatico , una piscina climatizada dentro de casa, en fin, como te digo la repera. entonces va el alemán y le dice: ¿ pero esto como es posible, yo no seria capaz jamas de tener una casa asi, entonces va el español levanta la cortina y le dice:
¿ ves aquella autopista que pasa por alli?
¿ que autopista? , le dice el alemán
y le responde el español : Veo que ya empiezas a entender las cosas.
un saludo

yo la 2 (si lo he entendido bien: a pagar como los cazadores y listos)

A cambio de dinero, lamentablemente, todo se consigue

Mi querido amigo El madriles, solo te he preguntado ¿ si lo veias asi ? y por cierto no me has contestado.
¿ algo demagogico lo que dices no?. Si el monte es de todos tambien es de los franceses que viven al lado y no solo de los españoles, tambien de los alemanes de los suecos etc. Porque ellos tambien contribuien con fondos de la comunidad europea y bastante mas que nosotros.
Repito, y ya llevo tropecientas mil veces, que esto no es coger una pala sino hacerte responsable de lo que haces, igual que los cazadores; que tienes razon tienen que repoblar con animales de cria, pero creo que es porque la caza libre acabo con todos los animales salvajes, ¿ el trial libre tambien acabara con el trial en general ? ( esta contestamela por favor).
Los impuestos te dan muchos derechos, pero el circular y romper (por poco que sea) cosas de mi propiedad no creo que te de, en todo caso seria de elemental educacion reparar lo que rompes por poco que sea ¿ no te parece ?.
Un abrazo amigo.

Estimado cinco_arrastrado:
Creo que te he contestado como lo veia ¿ NO crees? ¿que querias que te respondiera simplemente si o no?, Pues creo que te he respondido No y lo he argumentado desde mi punto de vista, tu tienes el tuyo y es respetable y yo tengo el mio que tambien debe de serlo.

cuando dices: «pero el circular y romper (por poco que sea) cosas de mi propiedad no creo que te de, en todo caso seria de elemental educacion reparar lo que rompes por poco que sea ¿ no te parece ?. »
pienso que una vez mas llevas esto al terreno personal, ya te contesté en otra ocasión y anteriormente y lo digo ahora, que hay que circular con respeto y educación y eso incluye todo tipo de propiedades, las publicas que son de todos y por supuesto las privadas, yo soy un deportista aficionado NO un gamberro, ni un terrorista ecologico, ni un destructor ni nada por el estilo, simplemente voy a hacer deporte con mis amigos, con mi hijo… en moto, nada más. tú propiedad es tuya y haces con ella lo que te dé la gana, dentro de unos limites, orque tampoco puedes quemar rastrojos cuando quieras, ni hacer una casa sin permiso, ni otras muchas cosas, tampoco te da derecho a poner cepos para los zorros, ni veneno para las alimaña ¿NO? ( cuando los jabalies destrozan las fincas ¿ a quien se piden las responsabilidades y las indemnizaciones si las hay? ¿ y cuando los lobos arrasan los rebaños? ( esas indemnizaciones las pagamos todos y yo las pago a gusto para que siga habiendo lobos, jabalies etc… y no se hagan batidas indiscriminadas )

. Pero tampoco tú me respondes a mi pregunta que te he echo «quintecientas» veces : ¿esos montes pasan a ser una propiedad en usufructo de esos motoclubs, por eso hablas de «tu propiedad» en general y no solo refiriéndote a la tuya en paticular? ¿ como voy a hacer yo para andar con mi moto en las vacaciones si decido ir por ahí? )( por favor respondeme, respondenos a todos, ya que la respuesta es de vital importancia para saber si podemos defender eso que perdicas o se van a crear «feudos y parcelas».)¿ te venderán con la moto ese permiso, o por el contrario si no me llevo bien con el que gestiona ese monte voy a tener problemas y no me va a dejar andar alegando que soy un «terrorista ecologico» sin serlo? ¿ se beneficiarian los amigos de los amigos …?
( no sé si te das cuenta de que lo que planteas, tambien tiene lagunas que no es el «limbo» de los trialeros)

Con respecto a los miembros de la comunidad europea, pues tengo que decirte, que ellos tambien son parte implicada una vez que se creo la CE ( paras lo bueno y para lo malo) pero cumpliendo las normas estrictas de esos paises, cuando te vayas a Italia, podrás andar libremente por sus montes con la moto ya que su ley te lo permite y no te podran excluir por se español o Inglés ( que cojonudo verdad ¿ y cuando vengan ellos? ( volvemos al parrafo anterior). lo que esta claro que si cometes un delito ecologico o incumples algunas de sus normas te afectará tambien aunque no sea Italiano. Que gozada cuando vas a alemania y no hay limite de velocidad en sus autopistas ¿ verdad? ¿o tú por ser español tienes que ir a 120 km/h sino te multan?
¿porque no podemos intentar luchar por las cosas buenas que tienen los demás para beneficiarnos?
En cuanto al trial libre si tiene que acabar con el trial en general mi pregunta es con otra pregunta ¿ porque tiene que ser asi?. me pones el ejemplo de Los cazadores que acabaron con la caza, pero fué porque disparaban a todo lo que se movia, A TODO, incluso al que estaba detras de unos matorrales menado, asi hubo loas muertos que hubo, disparaban contra especien protegidas… contra todo lo que se movia y se podia matar, eso es ser irracional, terrorista ecolcogico, falta de educación y respeto, porque la mayoria de ellos no eran cazadores de verdad, iban al monte a pegar tiros, a «disfrutar» a su manera, por eso te digo que los cazadores no acabaron con la caza, fueron los depredadores que se mezclaron entre los cazadores.
antes la caza era: el hombre, el perro y el animal a cazar, ¿fuiste alguna vez de caza con perros? que maravilla ver como el perro trabaja y ver como los cazadores disfrutan de su perro y estan orgullosos, solo con eso sin cazar ya disfrutan, para eso se pasan todo el año entrenando a sus perros y ahora pagas por una suelta de faisanes o perdices y estas escondido detras de unos matojos o vas al monte y coges las perdices que se sueltan de las granjas con la mano.
Si nos ponemos nosotros en ese caso y como ejemplo ¿ quieres tú eso? o por el contrario quieres seguir saliendo al monte libremente, disfrutar del paisaje y todo lo que eso conlleva con respeto y educación, erradicando a esos depredaroes?
Nosotros una o dos veces al año acudimos a una excursión de tres o cuatro dias y por donde vamos hay sitios protegidos de gran belleza y no nos metemos , lo bordeamos, por ese respeto y educación de la cual te hablo y gracias a eso, podemos andar sin problemas cuando vienen las reses, apagamso las motos para que no se espanten, somos conscientes de que somos nosotros los que estamos invadiendo su territorio y alterando su monotonia diaria.
estimado cinco_arrastrado:
tienes que comprenderme, al igual que yo te comprendo, admiro vuestro trabajo, se que es ejemplar, pero pienso que no es la solución, yo defiendo mi teoria, posiblemente sea mas factible lo que propones y lo que comento yo sea mas complicado o imposible de conseguir y terminaremos acabando asi, pero yo no lo deseo.
Mi hijo compite en un campeonato regional y cuando podemos nos movemos por toda la comunidad para poder entrenar ya que el terreno varia de unso sitios a otros, hay zonas mas secas y arenosas, zonas mas rocosas, roca de granito y roca de pizarra donde el agarre y la conducción es diferente, con lo que propones no podria hacer eso. incluso no podriamos ir a la comunidad proxima a la nuestra, estariamos en un estado de barreras, de fronteras de feudalismo, ahora que se abrieron las puertas a la europeización y a la globalización…..
Un saludo

Joder El madriles. ( interpretalo como una broma ) a una pregunta mia 39 lineas de respuesta a la siguiente 45 lineas, no me atrevo a preguntarte nada mas, estoy agotado.
Solo decirte que muchos trialeros no son como tu y ellos si detrozan, entre ello mi propiedad y la de mis vecinos que no son trialeros y trabajo me cuesta convencerles que no denuncien a todo el que vean en moto.
Las cosas las juzgo por las experiencias que tengo, por lo tanto hablo en funcion de lo que a mi me toca y de lo que aprendo.
Por poco que rompas ( que seguro sera muy poco ), algo rompes y si dices que no, mientes, porque la moto de trial algo (poco) rompe, alguien tendra que repararlo, quien es el responsable sino el que ha roto, quien debe pagarlo sino, ya no solo lo que es de propiedad de alguien sino la naturaleza por si sola. Lo de las subenciones por la muerte de ganado por el ataque de alimañas, cuentame como se tramita y donde por favor.
Si todos fueran como tu el trial libre no hubiera tenido nunca ningun problema y no se hubieran hecho ( y se hacen ) leyes en contra, si se han echo debe ser por algo, y esconder la cabeza bajo el ala no nos ayuda como colectivo. Cuentame la manera de erradicar esa multitud que nos jode la naturaleza y da argumentos a nuestros enemigos para que a ti y a mi nos aplicasen esas leyes, y ten por seguro que te apoyare y ayudare en el empeño. Mientras tanto la unica manera es la que defiendo.
Lo que planteo tiene lagunas, desde luego que si, no soy perfecto si lo fuera estaria sentado a la derecha de Dios Padre, por eso lo cuento y de lo que tu me cuentes algo ( mucho ) aprendere y aplicare. Esto amigo mio es un camino no una meta, por ello hay que hacerlo y segun lo andamos vamos viendo donde hay algun error y se corrige, simplemente es asi. Pero es el camino, estoy completamente seguro.
No se las lineas que llevo, lo dejo aqui.
Si vamos cuestion por cuestion, seguro que los demas nos podran seguir, al mismo tiempo participar con sus ideas y aprenderemos como yo estoy aprendiendo de ti.
Un abrazo.

Estimado cinco_arrastrado:
por favor respondeme:

Pero tampoco tú me respondes a mi pregunta que te he echo «quintecientas» veces : ¿esos montes pasan a ser una propiedad en usufructo de esos motoclubs, por eso hablas de «tu propiedad» en general y no solo refiriéndote a la tuya en paticular? ¿ como voy a hacer yo para andar con mi moto en las vacaciones si decido ir por ahí? )( por favor respondeme, respondenos a todos, ya que la respuesta es de vital importancia para saber si podemos defender eso que perdicas o se van a crear «feudos y parcelas».)¿ te venderán con la moto ese permiso, o por el contrario si no me llevo bien con el que gestiona ese monte voy a tener problemas y no me va a dejar andar alegando que soy un «terrorista ecologico» sin serlo? ¿ se beneficiarian los amigos de los amigos …? ( no sé si te das cuenta de que lo que planteas, tambien tiene lagunas que no es el «limbo» de los trialeros)

Lo de leyes de prohición de andar por el monte, partieron a raiz de los incendios, y otro colectivo mas unido y fuerte, «el ecologista» se aprovecho de esa infraestructura en beneficio de sus intereses. desde luego que cuando ando con la moto hay un destrozo, al igual que el tractor de los paisanos cuando van a sus fincas a trabajar, incluso se quedan atascados en algunos caminos y dejan unas roderas del carajo. pero te recuerdo que tambien prohiben el parapente, la acampada libre, el senderismo no autorizado etc…
estimado cinco_arrastrado: no es mi intención que esto sea una guerra dialectica entre tú y yo, simplemente propones una idea que me parece buena pero que no es la que yo deseo y te doy unos argumentos y eres tú el que se sale por la tangente no respondiendo, si todo esta controlado y todo es maravilloso, por favor respondeme. es que me interesa para saber que tengo que hacer cuando vaya de vacaciones, si poder disfrutar de este deporte en familia o teenr que ir a al finca de un amigo
P.D ( la culpa la tiene Hely1100 por poner estos post, Al paredón con él)
Un saludo

En la zona donde el motoclub al que yo pertenezco se ha echo responsable, no debes de hacer nada vienes y punto, no creo que nadie ni la autoridad te diga nada, a no ser que hagas algo que sea grave o denunciable y alguien te denuncie. Si vas con tu hijo y no tiene permiso de circulacion los del seprona te joderan vivo. De momento funcionamos asi, el dia que esto se masifique, pues ya veremos, quizas haremos cumplir la ley. Fijate que no he dicho nunca de donde soy, simplemente para que no se masifique y los que hacemos trial aqui podamos seguir haciendolo.
Yo creo que cada zona debe aplicar las normas que sean las mejores para ella, asi podras encontrar lugares donde ir sin ningun problema, zonas donde tendras que pagar, zonas donde necesitaras un permiso expreso o simplemente zonas intocables, la gracia de esto es que la responsabilidad es de la administracion y de los motoclubs respectivos, pasando de controles federativos de cualquier forma. La que marca el como y el porque siempre es la administracion que es la que manda, si a ella se le ocurre jodernos ya podemos ir comprando vaselina para que no nos duela tanto.
Respecto a la ley estas equivocado la primera ley fue la Catalana en 1995, que se redacto con la intervencion incluso de la federacion Catalana de motociclismo, despues diferentes comunidades autonomicas la copiaron sin darse cuenta que era un churro berbenero y no una ley, lo de los incendios en algo muy nuevo en todo este afer.
Saludos.

Si fuera por mi deseo la 7.- libertad absoluta para hacer lo que nos viniera en gana y donde nos viniera en gana. Pero la realidad me obliga a la ya escogida hace años, la «2»
Daniel

8- Ser paciente y esperar a que pase el chaparrón.

Saludos, JM.

Pues va a ser que tenemos pocas coincidencias:

Resultados del concurso de Eurotrial 2006 ;):

Propuesta nº 1 : 1 (one point)
Propuesta nº 2 : 3 (tree points)
Propuesta nº 3 : 0 (cero points)
Propuesta nº 4 : 2 (two points)
Propuesta nº 5 : 0 (cero points)
Propuesta nº 6 : 3 tree points)
Propuesta nº 7 : 0 (cero points)
Propuesta nº 8 : 1 (one point)

Madriles en tú comentario » P.D ( la culpa la tiene Hely1100 por poner estos post, Al paredón con él) « Lo del Paredón te refieres a una zona de roca ¿No?. :lol:

Y ahora en serio.

Yo en mi propuesta incluyo dos situaciones que no tienen porqué ser incompatibles.

– Unos clubs con terrenos o zonas amplias en donde se pueda hacer trial con permisos de los propietarios y administración lo que no sería muy distinto a la solución de Amics del Vall Ges.

– Una libre circulación por caminos y pistas que creo que en ningún caso se puede prohibir (salvo zonas especiales, parques etc) pero que ahora sí está prohibido.

En cuanto a hacer trial con mi hijo, es verdad que me influye en mi opinión porque creo que cualquier deporte debe ser fomentado desde etapas muy tempranas y si antes ya era un problema hacer trial con menores ahora con la vigilancia es mucho peor.

Yo además soy culpable de haber iniciado a mi hijo quizás recordando otros tiempos años atrás en los que disfruté enormemente con una circulación con mis trialeras totalmente libre. Ahora veo que me equivoqué pues justo esta iniciación ha coincido con esta dura etapa de prohibiciones que los chavales no entienden (ni nosotros tampoco) lo que ha convertido unas salidas tranquilas y placenteras en una tensión que no sé si merece la pena seguir manteniendo.

En fin….

Saludos a todos

Y digo yo… cuando un seprono o un forestal nos multa, ¿nos multa por dañar la propiedad de los demás o simplemente por ir en moto? Yo creo, y si no alguien que me lo explique, que simplemente nos multan por ir en moto, porque ESTÁ PROHIBIDO. Sin embargo, yo creo que lo lógico, y no creo que sea tan dificil sería sancionar las actitudes poco responsables que atenten contra la convivencia o la naturaleza.
De hecho, tu puedes circular con tu coche y, aunque tienes posibilidades como todos de cometer una infracción, no te multas nada más que si te cogen con las manos en la masa. Y digo yo, ¿no pueden hacer esto mismo con los usuarios del monte en general y en particular con los trialeros?. Os puedo asegurar que el domingo pasado me pasé casi dos horas haciendo zonas y no hay nadie que me pueda decir que estropeé algo o que molesté a alguien. Como muchísimo se han quedado las huellas de mis ruedas en el camino de la misma manera que se quedan las de los pies de los excursionistas.

Estas cosas los sepronos las pueden ver y pueden actuar en consecuencia, siempre que así se lo pidan en la administración. Es por esto por lo que propongo mi opción 6.

Aunque quizá, el maestro JM no ande desencaminado… Igual no es mala idea andar con un poco de cuidado hasta que los escándalos urbanísticos, el aumento de la inseguridad ciudadana o cualquier otra cosa de éstas acapare los medios de comunicación y la gente y los políticos se olviden de este absurdo.

Un saludo

El Seprono o el forestal nos denuncia por lo que dice la ley, si la ley dijera que hay que multar los que van con camisa blanca a flores verdes y rayas amarillas, lo multarian ( dicho sea de paso yo tambien lo haria, menudo ortera). Simplemente cumplen lo que se les ordena, es esa su labor por ello cobran.
Tambien quiero decir, me consta que tambien multan a otros colectivos con sanciones bastante severas, acordaros de la empresa Puignero cuyo propietario esta en la carcel por contaminar un rio. Tambien quiero contaros una anecdota bastante curiosa, se multo a un señor que tiro al rio dentro de un saco tres crias de gato muertas, esto se publico en diferentes periodicos Catalanes, por lo que podemos pensar que es cierto.
Por desgracia no se van a olvidar de este absurdo y si se olvidan, que mas da, ya han ganado y no tienen porque hacer nada ni a favor ni en contra.
Respecto a nuestros hijos, el mio tambien va en moto ( ilegalmente desde luego pues tiene 9 años ) pero no es debido a la ley de acceso al monte ( que esto no lo sanciona ) sino a la ley de circulacion o sea no a medioambiente sino a la direccion general de trafico, y eso tambien lo era cuando yo tenia 15 años que empeze a ir en moto de trial ( hace ya muchooooooooooooo ) y tambien fui multado varias veces. Por lo que la circulacion de menores, si se quiere que sea legal, sera siempre en parques cerrados por mucha pataleta que hagamos.
Un abrazo.
Daniel

Hola,

JM_: Admirado, Esta vez no estoy de acuerdo. Creo que hay que hacer algo.

Hay que hacer algo que pueda influir en el futuro de los trialeros aficionados, por que si no no habrá futuro, ni ilegal siquiera ya que no habría motos, a mucho politico fascistoide (de drcha o de izda)le encantaría confiscarnoslas.

Zonas A: Masificadas MAD, BCN, y otras con mucha gente.
Zonas B: NO masificadas.

Cada zona debe adaptarse, no es lo mismo ir con la trialera por un sitio donde hay que apartar domingueros para moverse un poco, de otras donde ni las cabras oirian a las 4RT.

Para las A: la 3 y la 1, lo siento, pero es mejor hacerse a la idea de lo que hay.
Para las B: la 6 (modelo italia ? como lo han conseguido ?)

siento llegar tarde y complicar la encuesta con las zonas a y b.

¿Será que veo las cosas de forma distinta porque estoy en una zona más bien B que A?

Sigo creyendo que es posible conseguir que se sancione a los que realmente vayan haciendo el burro y generen daños insostenibles y no a todo el que se atreva a montar encima de una moto. ¿¿Será una utopia?? Estoy convencido de que no…
Es lo justo y lo lógico

Un saludo

Soy un poco pesimista en lo de hacer algo a gran escala, y menos a corto plazo, Jesús. Por eso decía lo del tiempo, que coloca las cosas en su lugar. ¿Alguien se acuerda ahora del tema de las motos acuáticas? Dije en otro ‘post’ que la memoria social es efímera, ¡aprovechémosla en nuestro favor, como hacen los políticos! En Cataluña, como se aproximan elecciones, han soltado sedal al bacalao, pero de que está bien pillado no cabe duda.

Por cierto, daría gustosamente un tubo de Finamix por saber lo que Helix había escrito en el post anterior y ha procedido velozmente a retirar…

Un saludo, JM.

Estimado compañero forero JM.

No te gastes el tubo de Finamix que lo que pasó fué lo siguiente:

A primera hora ví que había un post de nuestro compañero Elmadriles pero al entrar en el mismo no salía reflejado por lo que probé a meter una respuesta ciega haber si así aparecía pero tampoco. No sé si hubo un error del web o es que Elmadriles finalmente no lo envió. Así que , en resumen, no había escrito nada.

Pero venga, ahora sí escribo:

Comentas lo de las motos de agua y precisamente ha salido hace poco una normativa en este sentido que fué recogida por la prensa aquí. Han regulado su uso (distancias a buques, playas, zonas acotadas , titulos acreditativos de navegación etc.) con lo que ya me gustaría a mí que una regulación similar la aplicasen al trial . También han regulado el tema de alquiler y obligan a que en cada salida vaya un monitor en otra moto .

Al menos estos aficionados estan mejor que nosotros. ¿Y sí montamos unos triales acuaticos con motos de agua ? . Al menos ahí no nos multarian.

Saludos,

Gracias por satisfacer mi curiosidad, Hely, por un momento pensé que te habías mordido la lengua. A veces lo que se dice desde el fondo del alma es lo más acertado.

En el tema de la regulación soy aún más pesimista. Esta solución requiere el concurso de capacidades sociales y políticas que están fuera del alcance de las fuerzas vivas actuales, no hay más que ver un par de telediarios para darse cuenta.

Haciendo un poco de sociología-ficción, teniendo en cuenta la ‘migración’ (como se dice ahora) del motero infiel, que pasa del campo de nuevo hacia la carretera, y el enquistado matiz que ha tomado el asunto medioambiental, es más que evidente que la situación es insostenible y que, en pocos años, quedaremos pocos aficionados. Tal vez como nunca debió dejar de ser.

Por favor, interprétese esta última frase desprovista de egoísmo.

Saludos, JM.

De nada.

Coincido con el contenido de tú último párrafo y no creo que sea egoismo en absoluto. El ejemplo de Italia nos dá la razón.

Recordando viejos tiempos cuando con mis OSSA Mar , Cota o Bultaco podía recorrer los montes cercanos a mi ciudad por donde me daba la gana (aunque a pesar de la juventud debía tener algo de cabeza pues jamás me llamaron la atención ni paisanos ni paseantes) y ,como dije en algún otro post, hacíamos trial incluso en la ladera de la Torre de Hércules algo impensable ahora , tampoco había quads y las motos de «enduro» se reducián a escasísimas Bultaco Frontera, Superpioneer o similares y por supuesto no padecíamos el cáncer del falso ecologísmo.

Para algunos esos tiempos fueron malos , desde luego para mí y mis aficiones en absoluto.

En lo que discrepo ligeramente es en lo de la denominación de «motero infiel» al que pasa del campo a la carretera. Yo pasé esa situación de muy joven y ahora he vuelto de la carretera al campo , «que gran error».

Otro saludo

estimado Hely1100, ese post lo he escrito dos veces, (no el mismo, ya que no lo tengo guardado, pero si su contenido) y no sé por que no salió ninguna de las veces, lo pondre otra vez, un poco ams tarde.
Unsaludo

Mi apreciado Hely, ya tambien hacia como tu, no en la torre de Hercules que ya me hubiera gustado, sino en el Valle del rio Ges, eramos cuatro gatos y cuando alguna vez haciamos alguna escursion a Nuria, al Puigmal o a Andorra la gente que encontarbamos por el camino nos aplaudia. Ahora todo es muy diferente en la Vall llegamos a contar 250 motos de trial en un solo fin de semana y eso te aseguro que se nota, por lo que entiendo y defiendo que se regule, el como ya es otra cuestion, nosotros hemos optado por un camino que creemos es el que nos llevara mas lejos en el tiempo, otros ( me consta ) han optado por otros. La diferencia es que nosotros lo contamos y ellos callan.
Un abrazo.
Daniel.