robast dijo:

2t forever :kiss:

Muy facil acabaremos todos otra vez con 2t.
De hecho si compras una 2t y te gastas 1000 eurillos puedes tener practicamente una moto muy similar a las 2t que corren el mundial. En cambio si compras una 4t, ni que seas millonario nadie te puede hacer una moto como la de Bou, que según se comenta puede valer unos 300.000 €.
El Enduro es una cosa y el Trial otra muy distinta sin duda para Trial es mucho mejor las 2t, el futuro podria ser una 2t con inyección.
Espero que no sigan la misma trayectoria de Leujene pq Montesa acabo dejando el Trial.
Un saludo compis…

El problema está en las emisiones, no? Que me corrigan los que entienden, pero con los cilindros agujereados salen restos sin quemar de la combustion, y algunos de estos componentes son toxicos, o, para decirlo de otra manera, no aparecen en los 4T.
Una opinion muy particular, sin haberla probado, siendo un novato en esto del trial, pero esas 4T son las que mejor suenan. Eso es musica, me haria un CD y me lo pondria cada dia cuando voy al trabajo. Incluso las Future de ese equipo italiano sonaban bien. Esos de Honda saben hacer motores.
Otra cosa. 300.000????? Aunque sea de ese orden, es correcto? Cuando debe valer la de Raga?
Y aprovechando lo de Raga, el diametro de los tubos de la de serie es el mismo que la oficial? (los tubos del chasis, digo).

Estimado Gaygas:
tienes razón en parte, me explico:
si es cierto que los motores de dos tiempos (los cilindros agujereados como dices) salen gases sin quemar porque son motores asimetricos, es decir hacen dos funciones  o ciclos al  mismo tiempo normalmente mientras esta subiendo el pistón y haciendo la compresión esta la lumbrera de escape abierta, por eso la compresión no es total y efectiva hasta que la lumbrera de escape está cerrada, por eso se habla algunas veces de la compresión relativa (la relación estre los volúmenes del cilindro y camara de compresión) y la compresión real o corregida que se haya con los volumenes cuando la lumbrera de escape esta abierta.
por otra parte, durante la fase de potencia-escape, parte del volumen de mezcla sin quemar (mezcla limpia), se pierde por la lumbrera de escape junto a los gases resultantes de la combustión provocando no solo una pérdida de rendimiento, sino más emisiones contaminantes.
las ventajas es que El motor de dos tiempos no precisa válvulas ni de los mecanismos que las gobiernan, por tanto es más pequeño y ligero y de construcción más sencilla, por lo que resulta más económico, de fabricar y mantener.
Al producirse una explosión por cada vuelta del cigüeñal, frente a una cada dos vueltas de cigüeñal en el motor de cuatro tiempos, desarrolla más potencia para una misma cilindrada y su marcha es más regular, por eso para trial con motor de 4T se tiene que ir a cilindradas de 300cc para arriba ( estamos hablando de competición pura y dura, para aficionados de nivel bajo y paseos, le vale una 125cc)
El motor de cuatro tiempos, tambien usa aceite para lubricar la parte alta de la culata ( válvulas y vástagos, balancines…) y tambien usa aceite para lubricar los cilindros y pistones, aceite que coge del propio carter  ( generalmente) y que logicamente es tambien de una proporción muchisimo menor, pero tambien contaminante, por eso los vehiculos actuales llevan catalizador, sacrificando 5 o 10 Cv de potencia ( que es mas o menos lo que roba un catalizador) para que los gases sean menos contaminantes, (tambien se hablaba que los diesel eran mas limpios y despues resulta que las «emisiones pesadas» son mayores…)
Con todo esto que quiero decir, pues simplemente que siempre que haya una combustión, hay una emisión contaminante, (quemar madera, carne, pescado etc… expulsa gases y materiales nocivos y contaminantes al medio ambiente)
Que unos son mas contaminantes que otros, pues sí, pero tambien depende del estado de cada motor, ya que un motor de 4T desajustado o gastado puede contaminar mas que un motor de 2T bien afinado y puesto a punto.
Con respecto a los motores de 2T, está claro que hay soluciones para conseguir que esas emisiones sean menores, como es el caso de las valvulas de escape y la inyeción electronica otra cosa es que sean aplicables a un motor de trial o que sea rentable… de todas formas como digo, esas emisiones contaminantes  siempre se podrian reducir, pero nunca eliminar como tampoco en un motor de 4T.
estoy de acuerdo que la contaminación es un problema serio y que aunque me gustan las motos y ando en el monte, me considero una persona ecologista y preocupado por el medio ambiente , ya que los ecologistas o los politicos ponen estas imposiciones a los vehiculos,y se ceban con los vehiculos de monte, sin embargo las fabricas siguen vertiendo vertidos peligrosos a los mares y rios, gases al espacio y ellos , (como todos nosotros) siguen viajando en avión y vehiculos potentes y oficiales de gran consumo que pagamos todos con nuestros impuestos. por eso digo que el andar en moto por el monte no es como ellos dicen un delito ecologico ya que delito ecologico hay otros mucho mayores como destruir un monte para hacer chalets o destruir cientos de montes para hacer un trazado de una autopista o para el tren de alta velocidad… pero eso tambien está bien tenerlo y en la sociedad que vivimos necesario ¿no?. aparte de que eso genera dinero y ellos ganan con eso mucho dinero, todos extienden la mano , cobran y boca pechada
Lo que no podemos hacer es ahora andar en caballo o en bicicleta y plantearnos que un viaje de negocios  a otra ciudad  dure semanas recorriendo Kilometros a caballo como hacia el Quijote, Curro Jimenez o los Reyes Católicos , o no tener electricidad que conlleva no tener luz, televisión, equipo de musica, lavaplatos, lavadora etc…
Que hay que hacer restrinciones… desde luego que sí, pero aunque anden todos los trialeros del mundo durante una hora a la misma hora el mismo dia, casi te podria asegurar que contaminarian mucho menos que los aviones que despegan durante esa misma  hora del aeropuerto de  Barajas o del aeropuesto de Barcelona( que no se como se llama)
Con respecto al ruido de lso motores, pues tambien es para gustos, desde luego que los motores 4T tienen un ruido bonito y grave pero son muy ruidosos, para obtener el maximo de potencia tienen que ir a escape libre ( vease motores de los formula1, o los motores de WRC, o los de MotoGP, sin embargo los motores de 2T tienen un motor mucho mas agudo y al contrario que los 4T necesitan retener mas los gases para obtener potencia y son casi obligado para ese fin el uso de silenciadores dando un ruido para mi gusto mucho mas armonico y bonito y mucho mas rapido porque suben mucho mas de revoluciones… y el olor que desprenden si esta bien a punto y con una buena mezcla y aceite, no tiene comparación con el 4T, pero como comento es cuestión de gustos….
Vaya rollazo para decir que me gustan mas los 2T que los 4T, porque ademas son mas baratos de arreglar y sencillos, ya que casi cualquiera puede meterles mano.
P.D( ¿cuanto consume y contamina un coche de Formula1 no solo durante un  gran premio sino tambien durante los entrenos previos a esa prueba? no hablamos solo de gasolina, sino de neumaticos, ferodos de frenos, piezas que se gastan y rompen… porque eso conlleva que las fabricas contaminen para reponer esos recambios ( nosotros solemos cambiar los ferodos cada 50000 Km  mas o menos  y el cambio de aceite cada 10000Km y el embrague cada 120000 o 200000 Km y eso no se prohibe porque genera mucho dinero en  hoteles, desplazamientos ( avión, tren, coche propio) en comidas, en entradas, en llaveros, gorras etc… ¿ de que estamos hablando? de la contaminación de los motores de 2T… me dá :lol::lol:  lo siento
Un saludo
B)B)
 
 

Madriles y demas amigos,
 
Un dato respecto a una afirmacion de tu post, lo comento por que yo tambien creia lo mismo y me sorprendió, las cota 315 afinadas, subian como máximo a 9000 y pico vueltas, las 4rt suben a 12000 y ahi cortan la inyeccion. Yo no lo hubiera dicho nunca y por eso lo comento.
 
Saludos
 

JODER Madriles, ¡¡vaya chapa nos has metido!! pero bueno por ser vos quien sos y con tal de olvidar el otro post un servidor se alegra.
Lo que parece claro es que las 4t contaminan algo menos que las 2t a igual potencia a la rueda (las 2T pesan menos), por curiosidad ¿cuánto menos? ¿un 70-80% más o menos? ¿alguien sabe si hay estudios al respecto?
Otra cosa, como bien dices, es la contaminación acústica.

Escrito originalmente por knowthetruth

Madriles y demas amigos,
 
Un dato respecto a una afirmacion de tu post, lo comento por que yo tambien creia lo mismo y me sorprendió, las cota 315 afinadas, subian como máximo a 9000 y pico vueltas, las 4rt suben a 12000 y ahi cortan la inyeccion. Yo no lo hubiera dicho nunca y por eso lo comento.
 
Saludos
 

estimado Knowthetruth:
Quiero que entiendas que no estoy en contra de los 4T, simplemente que el 2T me gusta mas, por su sencillez mecanica y facil mantenimiento y todo eso se traduce en dinero, y n o es lo mimso competir con un  2T, que con un  4T ( economicamente hablando).y mi comentario es que deja r de fabricar un motor de 2T por la contaminación, habiendo otras cosas que contaminan muchisimo mas, pues me parece absurdo, pero bueno alguien tiene que ser el cabeza de turco.
Con respecto al nº de revoluciones del motor, no quiere decir que un 2T no pueda pasar de 9000 RpM, simplemente que los motores de  2T de trial no necesitan pasar de esas revoluciones, por eso en mi post pongo : «Al producirse una explosión por cada vuelta del cigüeñal, frente a una cada dos vueltas de cigüeñal en el motor de cuatro tiempos, desarrolla más potencia para una misma cilindrada y su marcha es más regular» los motores de 4T necesitan mas revoluciones al igual que necesitan mas cilindrada.
simplemente decirte que hay motores de 2T de 50 cc que van a 17000 rpm ( algunos scooter de competición de velocidad del campeonato de españa )
Un saludo

Escrito originalmente por knowthetruth

Madriles y demas amigos,
 
Un dato respecto a una afirmacion de tu post, lo comento por que yo tambien creia lo mismo y me sorprendió, las cota 315 afinadas, subian como máximo a 9000 y pico vueltas, las 4rt suben a 12000 y ahi cortan la inyeccion. Yo no lo hubiera dicho nunca y por eso lo comento.
 
Saludos
 

estimado Knowthetruth:
Quiero que entiendas que no estoy en contra de los 4T, simplemente que el 2T me gusta mas, por su sencillez mecanica y facil mantenimiento y todo eso se traduce en dinero, y n o es lo mimso competir con un  2T, que con un  4T ( economicamente hablando).y mi comentario es que deja r de fabricar un motor de 2T por la contaminación, habiendo otras cosas que contaminan muchisimo mas, pues me parece absurdo, pero bueno alguien tiene que ser el cabeza de turco.
Con respecto al nº de revoluciones del motor, no quiere decir que un 2T no pueda pasar de 9000 RpM, simplemente que los motores de  2T de trial no necesitan pasar de esas revoluciones, por eso en mi post pongo : «Al producirse una explosión por cada vuelta del cigüeñal, frente a una cada dos vueltas de cigüeñal en el motor de cuatro tiempos, desarrolla más potencia para una misma cilindrada y su marcha es más regular» los motores de 4T necesitan mas revoluciones al igual que necesitan mas cilindrada.
simplemente decirte que hay motores de 2T de 50 cc que van a 17000 rpm ( algunos scooter de competición de velocidad del campeonato de españa )
Un saludo

Jo, gracias por la leccion de mecanica… :)
Yo tb tengo una 2T, y ya te digo que nunca he probado una 4T de trial. No se como se siente uno encima. Lo que he oido de aficionados de hace un par de años, es que la cota no tiraba, no se si ahora ha cambiado mucho. Pero me quedo con la preferencia del ruido de los 4T, almenos los 4T que escuche en Parcmotor.
Nadie responde a mis preguntas:
– Cuanto puede valer el prototipo de RAga?
– Es probable que la de Bou valga 300000?
– El chasis de la GasGAs es el mismo en prototipo y en la serie?

estoy perfectamente de acuerdo con elmadriles. la verdad es que lo has redactado muy bien.
lanzo una pregunta que espero rebote a lo largo de toda la web de todotrial: cuanto cuesta la moto de Bou ?Y la de Raga? La de Fajardo?Y la de Cabestayn?
a ver si se puede saber aun aproximado para saber cuanto lo que te venden en la tienda es derivado de las competiciones o no.

2T forever, son mejores, menos peso, mas facilidad de mantenimiento, en definitiva mejor.Ah por cierto yo tb quiero sabe cuanto cuesta la moto de cada uno de los participantes en el mundial

TAMBIEN SERIA BUENO SABER LAS POTENCIAS DE LOS MOTORES DEL MUNDIAL Y COMPARARLOS CON LOS DE SERIE

Yo me voy al titulo de este post «4t la historia se repite»,
comparto en parte este titulo, pero no creo que se produzca actualmente.
Creo recordar que a la Honda de Eddy, le venció la Fantic de Michaud.
Honda con una moto en la que ya no invertia, y con un piloto un poco mayor. Fantic, con pocos medios, ganas de triunfar y Thierry que iba a muerte por ganar (aunque no siempre de manera caballerosa).
En esos momentos, las marcas españolas estaban desechas, y practicamente nadie invertia un duro en el trial.
 
AHORA:
1.- A la grandes Marcas de la industria motoclicista, es dificil que una marca «artesanal» las desbanque hoy. Ni en Velocidad, ni en Cross ni en trial.
2.- Hoy hay más de 1 piloto y 1 marca en disposición de ganar el mundial.
3.- Las principales inversiones de todas las marcas (excepto Xispa) son en tecnologia 4T
No nos engañemos, si no hay una revolución tecnologica (posiblemente la inyección 2T), el futuro de los prox. 10 años será el 4t. Después todos calvos.
 
 

Me gustaría desmitificar algunas «leyendas urbanas» de la mayor contaminación de un 2T frente a un 4T:
Los motores de 2T y 4T utilizan el mismo gas de combustión: aire + gasolina, por lo tanto contaminan igual ya que emiten los mismos residuos, la única diferencia en un 2T es que se añade en la mezcla un porcentaje muy pequeño de aceite 1,5%, por tanto a vista de pájaro un 2T sólo sería un 1,5% más contaminante que un 4T. Pero no nos hagamos trampas en el solitario, los residuos contaminantes que emite el aceite al quemarse son mayores que los de la gasolina ya que tiene mayor densidad y es menos volátil, por lo que ese porcentaje aumenta a un 10%-15% más contaminante frente a un 4T.
Pero…(siempre hay un pero), los motores 4T también queman aceite, ya que los elementos selladores (segmentos y retenes de válvulas) en contacto con el cilindro y la culata no son perfectamente estancos como dice Madriles, por tanto también queman aceite. Se estima que un consumo de 0,5 lt/1000 km se considera normal en un motor de alta cilindrada o mejor dicho en un motor cuyas partes móviles (pistón y válvulas) sean grandes, a mayor sección que hay en contacto con el aceite más facilidad para que se pierda una pequeña cantidad. Quien no lo crea que le pregunte a los usuarios de Yamaha (hasta 1 lt/1000).
Mediante una pequeña fórmula podemos ver que un 2T con un consumo de 5 lt/100 km puede quemar en 1.000 km una cantidad de aceite de 750 cc, tampoco es tanta diferencia frente a los 500 cc de un 4T, sobre todo si consideramos que el aceite de motor de un 4T es mucho más denso y pesado que el de mezcla de un 2T (y por tanto más contaminante), por lo que habría que hacer el mismo efecto corrector anterior y a nivel de emisiones serían comparables.
El otro tema que presenta polémica son los residuos no quemados de un 2T, si no se quema no contamina. El aire vuelve a mezclarse con el aire y los únicos elementos contaminantes son la gasolina y el aceite en su estado natural líquido (el mismo estado que cuando están en el depósito) y que afortunadamente para el medio ambiente (caerían como líquidos al camino, piedra, asfalto, etc) y desafortunadamente para el sufrido trialero mecánico acaban en su gran mayoría quedándose en los silenciosos del escape, estropeando fibras y taponando paredes.
Esta «leyenda urbana» viene de cuando los 2T necesitaban mezclas del 5% y los escapes eran más abiertos sin silenciosos intermedios, en esa época si era cierto que eran mucho más contaminantes, en la actualidad es más un efecto visual (humo a bajas revoluciones) que real, si se utilizaran sistemas de engrase separados para la mezcla de aceite, la proporción variaría en función de las revoluciones, bajando la proporción a pocas revoluciones y viceversa.
Sólo queda una aclaración, si hablamos de catalizadores…la cosa cambia mucho, pero ninguna moto de trial/cross/enduro de 4T lleva catalizador.
Saludos y perdón por el ladrillo,

Excelente tu explicación Mdepablo, gracias! Ya se había comentado en este foro alguna vez, y de hecho se dijo que los 4T eran realmente más contaminantes, puesto que, además de lo que has comentado, la cantidad de aceite de motor que utilizan los 4T es mayor que en los 2T y además los cambios han de ser más frecuentes en los 4T.
Así pues la pregunta es, ¿los dirigentes que hacen la normativa anticontaminacion Euro 2, 3, 4… saben de verdad lo que hacen o quizás reciben presiones de algún lado? ¿Como es posible que estos datos no se tengan en cuenta?

Gracias Yoyi y perdón por repetirme con este tema.
Sobre la legislación…la hacen unos burócratas con comisiones técnicas en las que participan los fabricantes de coches, algo así como el MSMA (asociación de constructores) en MotoGP que se cargaron las 500cc de 2T por razones comerciales en favor de las 4T. Evidentemente, los fabricantes tiran por sus intereses y excepto el pequeño mercado del campo -seamos realistas- ya no se fabrican vehículos de 2T y no tiene sentido que un fabricante apueste por estos motores.
Además, la legislación está orientada a los vehículos de 4 ruedas, es increible pero con la nueva ley europea de matriculación que entró en vigor el 1 de enero, estuve buscando la categoría para rellenar un campo de la ficha técnica y no la encontré dentro de la normativa publicada…simplemente porque no contempla las motos como vehículo, hay de 4 ruedas dependiendo del peso, asientos, ruedas, ejes, hasta vehículos de 3 ruedas, pero de 2…no existen para la UE.
Saludos,

Escrito originalmente por mdepablo

Gracias Yoyi y perdón por repetirme con este tema.
Sobre la legislación…la hacen unos burócratas con comisiones técnicas en las que participan los fabricantes de coches, algo así como el MSMA (asociación de constructores) en MotoGP que se cargaron las 500cc de 2T por razones comerciales en favor de las 4T. Evidentemente, los fabricantes tiran por sus intereses y excepto el pequeño mercado del campo -seamos realistas- ya no se fabrican vehículos de 2T y no tiene sentido que un fabricante apueste por estos motores.
Además, la legislación está orientada a los vehículos de 4 ruedas, es increible pero con la nueva ley europea de matriculación que entró en vigor el 1 de enero, estuve buscando la categoría para rellenar un campo de la ficha técnica y no la encontré dentro de la normativa publicada…simplemente porque no contempla las motos como vehículo, hay de 4 ruedas dependiendo del peso, asientos, ruedas, ejes, hasta vehículos de 3 ruedas, pero de 2…no existen para la UE.
Saludos,

Entonces según esto, no podrian multar a las motos por no estar matriculadas ¿no? (si no esta dentro de la Normativa= Ley.)
Ni prohibirnos andar por el monte porque  Si no existimos como nos van a prohibir, nos veran pasar los  Srs del Seprona y dirán : ¿ coño y esa cosa que es ?   y el otro le  dirá : pues un O.M.N.I  (Objeto motorizado no identificado) ¿ nos pondrá un impusto la NASA?
Esto es la «rapanocha».
en fin a disfrutar mientras podamos del monte con nuestro  O.M.N.I
Un saludo

editado por duplicidad

Ojalá fuera así Madriles,
El problema es que la normativa de Matriculación se rige por una ley de la Unión Europea y la normativa de Tráfico y la ley de Montes por la legislación española…y para ellos sí existen las motos porque hablan de vehículos a motor en general (matriculados o no).
Saludos,

Joeer que pena, pensé que me podia agarrar a eso como «a un clavo ardiendo» como se suele decir.
en fin a :cheer::cheer: que  es finde y Montar mucho …. en moto y …. si nos dejan,  claro B)
 
Un saludo

hola compañeros,.
mi pensamiento es que..
los 2t de serie estan logradisimos,ligereza -tacto-ergonomia-rijidez-potencia-precio-mantenimiento-fiabilidad-simplicidad-puesta a punto-versatilidad etc…
y los 4t de serie carecen de todo menos de potencia y fiabilidad.
en mi opinion es que  a las de serie 4t le faltan todos los aspectos restantes anteriores,o por lo menos
en un grado mas acusado muchos de ellos,.
opino que el 2t es mucho mas vivo y divertido,.
saludos,.

En el tema de la contminación la cosa parece que no va tanto por las emisiones de CO y CO2 (que debe ser similar en los 2t y 4t) sino por la gasolina que no se quema (benceno) en los motores de 2t, que es muy perjudicial para la salud pero no para el medio ambiente. En algunos paises se comercializa una gasolina a base de alquilatos que es mejor para el medio ambiente (menos azufre) y para la salud (menos benceno, hidrocarburos aromáticos,…). Incluso en Suecia esta gasolina está sujeta a un impuesto menor para los motores de dos tiempos como los de las motos de nieve.

:) Todo esto está muy bién y es muy interesante, de verdad, pero yo me hago las siguientes preguntas: ¿por qué las marcas tardan tanto en apostar por el 4t cuando ya se ve que acabaran imponiéndose? ¿Es una question de inversión económica? Excepto Montesa-Honda y Sherco, las demás no se deciden. ¿Por qué esta dilación en la aplicación de la norma? ¿Creeis que la FIM tiene miedo de que, de aplicar estrictamente la norma en la competición, esto se convierta en un campeonato mono-marca? Ciertamente, como ya habéis apuntado, el mercado del trial es frágil… Por otra parte, si es una questión de contaminación, ¿no es posible hacer un 2t que pase la norma? Aquí habéis apuntado que un 2t de inyección o con engrase separado seria una posibilidad? Quizás se prevé la prohibición de los motores 2t…

Actualmente, todas las motorizaciones de 2T del año 2008 cumplen la última normativa de la UE «Euro 3» referente a contaminación de motores de combustión interna, por tanto hasta 2012 que tiene vigencia esta normativa, tenemos asegurados los 2T.
La verdad es que no han tenido problemas para homologar estos motores sin apenas variaciones, de lo que se deduce que ya eran motores MUY limpios.
Saludos,

Si no se apuesta decididamente por el 4t será porque se siguen vendiendo muy bien las 2t. De hecho me da la sensación de que una vez pasada la euforia inicial de la 4rt, la gente vuelve a poner los ojos en los 2t (que se lo pregunten a Cabestany).  A Honda le da igual el 2t porque el mercado de trial debe ser el 0,000000000001% de sus ventas de motocicletas en el mundo y además seguro que tienen un plan B (prototipos 2t con válvulas o algo parecido).
Lo que parece claro en este post es que a la mayoría de la gente le gusta más el 2t para el trial. De hecho, ¿cuántas 315 -incluida la mia- sigue habiendo por ahí, sres de Honda?

:silly: De acuerdo. Si es cierto lo que decis, sólo se me ocurre una cosa: que las marcas prevean que en un futuro no muy lejano (2012?) unas nuevas normas más duras no den opción a las 2t… Si no, no comprendo que inviertan en nuevos motores 4t, algunos con un desembolso importante (véase Beta) ¿Alguien sabe si las 2t de ahora pasarían las normas de California? Como sabéis, son las más duras que hay en materia de contaminación. Lo de Montesa-Honda creo que es más una operación de márketing que otra cosa. Honda ha prometido que no fabricará más motores 2t (en toda su gama) para respetar el medio ambiente. Y lo de que Cabes se vuelva a fijar en la 2t no lo veo claro. Han conseguido el motor 4t más potente y sólo es el primer año de competición. Me suena a apuesta de futuro. Creo que Paxau lo tiene claro: cuando sólo valgan las 4t tendran ventaja sobre Beta i Gas Gas…

Y que pasa con las GasGas 4T?……… alguien sabe algo??
 
Una curiosidad……. el sistema de valvulas que llevan no es igual o parecido al que llevaban las Harleys de la 2ª Guerra Mundial??

 
:silly::silly::silly::silly::woohoo:

YO CREO QUE MONTESA-HONDA a dejado de vender muchas motos..por eliminar el 2t.,
sin lograr sacar de serie la «panacea» en 4t., 

Honda siempre ha sido una abanderada de los motores de 4T, y fabricar un 2T es una afrenta a su honor (ya sabemos como son los japoneses).
Lo del trial es más por orgullo deportivo que comercial y porque tienen a Repsol soportando la mayor parte del coste.
Cuantas motos ha podido dejar de vender, 2000-3000?, esa cantidad la vende en scooter de 125 en Indonesia en 2 meses y con toda seguridad con mayor margen de beneficio. No cerremos los ojos a la realidad, el trial es un nicho de mercado para pequeños fabricantes que no interesa a las grandes marcas.
Saludos,

……o en motores fueraborda o en cortacespes etc…
el trial es un pico mas para las grandes firmas que se suma a los altos volumenes de venta de las cilindradas grandes.,en honda.
yo creo que son muchas mas de 3.000 en todo el mundo que se han dejado de vender en  4 años ya ,..que hace que no esta en el mercado,.
 
nicho de mercado para pequeños fabricantes? ..compañero mdepablo,.
honda-beta-gasgas-sherco ..no son presisamente pequeños fabricantes….
esta claro que el trial no es la gallina de los huevos de oro…pero mercado si que tiene,.
de hecho siguen evolucionando,.
saludos

Compañero Canarygas:
Honda fue precisamente quien introdujo el motor 4T en los fueraborda revolucionando ese mercado.
Disiento en tu clasificación de marcas como GasGas, Sherco o Beta…si las comparas con Honda, Yamaha, Kawasaki o Suzuki, está claro que están muy lejos de poder verse como tamaño mediano, más aún si consideras que por ejemplo dentro del grupo Kawasaki, la actividad minoritaria es la fabricación de motos.
Honda tiene muy buenos profesionales en los departamentos de Marketing y Ventas y supongo que el trial habrá sido valorado y medido con el razonamiento frío y aséptico del capitalismo, no creo que estén perdiendo ventas y que nadie se haya dado cuenta. Nosotros pensamos con el corazón y en base a nuestros sentimientos y las empresas con la calculadora en la mano.
Ojo, no me malinterpretes, soy un enamorado de los motores de agujeros y no defiendo las válvulas, sólo trato de convivir con ellas.
Saludos y a ver si pones más fotos de las islas, que nos tienes huérfanos.

será compañero que no veo mas allá de mi corazon?.
 

Escrito originalmente por CANARYGAS

será compañero que no veo mas allá de mi corazon?.
 

Decía Ortega y Gasset: «somos subjetivos porque somos sujetos, si fueramos objetivos seríamos objetos».
Gran razón tenía, sigamos pensando con el corazón que los japoneses son muy aburridos y parecen hechos en serie (hasta en la cara).
Saludos compañero,

Escrito originalmente por mdepablo

Escrito originalmente por CANARYGAS

será compañero que no veo mas allá de mi corazon?.
 

Decía Ortega y Gasset: «somos subjetivos porque somos sujetos, si fueramos objetivos seríamos objetos».
Gran razón tenía, sigamos pensando con el corazón que los japoneses son muy aburridos y parecen hechos en serie (hasta en la cara).
Saludos compañero,

muy agudo mdepablo..muy agudo,.
 
en cuanto a las fotos de la tierra pondré algun video
de las zonas de entreno en cuanto pueda,.
saludos de nuebo compañero.,

Escrito originalmente por rafatieneuno

…. De hecho me da la sensación de que una vez pasada la euforia inicial de la 4rt, la gente vuelve a poner los ojos en los 2t (que se lo pregunten a Cabestany)……

 
[font=Arial]Está claro que a la gente le sigue gustando el 2T, pero eso no quiere decir que el 4T haya dejado de gustar, yo creo que gusta y mucho, de hecho cada vez se ven más 4T, y sí que habrá quien mire de nuevo al 2T pero no creo que Cabestany sea uno ellos. Yo creo que Cabestany no vuelve la vista al pasado, él mira adelante y de reojo se fija más bien en lo que hay delante.[/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]Un saludo.[/font]