ESPIGUETE dijo:

Pero,

? que quieres decir con blanda ?

Una: ? Que al subirte a la moto la horquilla se hunde mucho ? y esto es equivalente a cuando se afronta un obstáculo se hace tope fácilmente.
Dos: ? Cuando se afronta un obstáculo la horquilla se hunde muy rápido ?, esto da sensación de blanda.
Tres: ? Que al afrontar un obstáculo la horquilla se hunde y rebota muy rápido ?, también da sensación de blanda.

Cada una de esas sensaciones esta relacionada con cada uno de los parámetros de la suspensión.
Una: Precarga
Dos: Retención de Compresión.
Tres: Retención de Extensión.

En mi GG el botón rojo (derecho ?) regula la compresión. Tiene dibujados unos símbolos «+» y «-«. Girando hacia «+» hay más retención en la compresión. Cuestas más hundir la suspensión. Ojo esto No quiere decir que soporte más peso, sino que tardará un tiempo más en absorber el impacto (milisegundos) dando la sensación de más dura, o de botar menos.
Del mismo modo el botón negro regula la extensión, osea la rapidezz con la que la suspensión vuelve a la extensión original, menos compresión más rápido REbota.

hace mucho que no toco esos botones, creo que solo toque una vez y no lo he vuelto ha hacer, así que no estoy muy seguro de los colores.

Tu dirás qué es lo que es, osea que hay ahí.

Un saludo.

CUANDO ME SUBO ENCIMA DE ELLA BAJA UNOS DOS CENTIMETROS, Y CUANDO PEGO UN BOTE, AL CAER LA SUSPENSION SE HUNDE HASTA QUE HACE TOPE…….ALGUIEN LO PUEDE EXPLICAR?????? :woohoo:

Ten cuidado donde tocas, porque esto de tener a mano los reglajes acaba con la mejor suspension.
Mi consejo:
Le cambias el aceite a la horquilla, poniendole la medida y la calidad que viene de origen, que por ahi te puedes ahorrar mucho trabajo.
Si sigue igual entonces te pones a tocar
Anotas en una libreta la posicion original de los tornillos.
Empiezas modificando, punto a punto (de solo uno de los tres parametros que te ha explicado Jesusg9) y pruebas.
Que no es, deshaces lo anterior o lo aumentas y pasas al otro punto.
Apuntate todo lo que haces en esa libreta, porque es habitual que sin saber, acabes dejando peor la suspension de lo que estaba.Por lo que esa libreta te pemitira deshacer ese camino mal andado.

SUERTE!

p.d.:rompiendo y arreglando tambien se aprende.Animo

Poner dura, delantera un poco blanda, punto óptimo, hundir y hacer tope, ponerse a tocar, tocar botones… Uy Uy Uy, que palabras… ¿Hablais de suspensiones o de folleteo? ¡Jodó por fin se anima el foro mecánico!

Como dices G.G.S., parece que somos adolescentes hablando de su primera novia, bla, bla,bla, pero no hacemos nada.

En un post antiguo,(comparativa modelos 2003-2004) me hablaban de las virtudes de todos y cada uno de los modelos, y sobre la Sherco me decian que los reglajes de la horquilla no estaban a mano, y eso era bueno para no tener tentaciones.
Recordais quien lo decia, pues JM, que este señor sabe un rato.

Mi experiencia en reglar suspensiones se quedo con una Honda CR que tuve, y cometi ese error.Eso me costo darme el bofeton de mi vida en un campo de cross, perdiendo la mitad de la temporada.
Y en esto de reglar, es como lo de carburar, bien bien hay poquitos, seamos humildes.

JM LO PUEDES EXPLICAR TU?????

Una peticion a nuestros especialistas:
Al igual que los articulos sobre carburacion, encendido, etc…podriais añadir algo sobre suspensiones.

Mi aportacion es un enlace, para aquel que se maneje con el ingles, de un preparador yanky de trial (Jon Stoodley) sobre como tarar las suspensiones.En un rato libre lo traducire lo mejor que sepa y lo pondré aqui.
El que quiera adelantar por su cuenta, pues:
http://www.gasgas.com/Pages/Technical/trials-suspension-tips.html

Hola Espiguete,

Voy a intentar ayudarte, aunque no tenga le doctorado de JM_ :)

Dices que la horquilla baja 2cm y hace topes fácilmente.

Los 2 cm. es normal, casi hasta poco, indica que el muelle y pregarga están bien.
Que te haga tope puede indicar, a mi entender, que falta aceite, en una o en ambas botellas.

Un saludo.

La s motos cuando vienen de fabrica vienen con unos reglajes standars pensados para un peso determinado y una altura determinada, cuando compramos la moto, tenemos que adaptarla, si es posible, a nuestra estatura, peso y forma de conducir.
las suspensiones vienen determinadas para un peso concreto, imaginemos que para una persona que pesa 75 Kg, con ese peso ira perfecta, pero si pesamos 90 kg, ya sólo con nuestro peso bajamos en exceso la suspensión, acortamos el recorrido y nos dará la sensación de que esta blanda, si pesamos 40 kg pasará todo lo contrario, irá dura y no seremos capaces de hundir las suspensión para poder mover la moto en parado.
para eso hay una forma de reglaje llamado RACE SAG y consiste en lo siguiente:

Reglaje suspensión RACE SAG
Medir la longitud de la suspensión con la moto levantada y las suspensiones totalmente estiradas, subir piloto con la equipación y medir lo que la suspensión se comprime que tiene que ser:

Suspensión delantera 3 cm
Suspensión trasera 5 cm

para poder hacer esto debemos de tener conocimiento en lo siguiente ya que habra que endurecer el muelle con separadores con cuidado de no dejar el muelle inutilizado, colocar un muelle mas duro o hacer todo lo contrario. por eso:

SUSPENSIONES (MUELLES).-

El elemento básico de una suspensión es el muelle , la característica fundamental de los muelles helicoidal de paso constante ( el “paso” es la distancia que hay entre dos espiras de centro a centro) es que siempre recupera en medida proporcional a la carga, es decir si un peso de 10 Kg junta las espiras 10 cm, una carga de 20 Kg juntará las espiras 20 cm y así sucesivamente hasta que las espiras se toquen esto puede provocar que se ajusta el muelle para una carga grande, cuando se apliquen cargas inferiores el muelle será duro y cuando se apliquen fuerzas mayores al calculado, resultará blando, para eso se puede recurrir a muelles de paso variable es decir que en uno de sus extremos las espirales están mas juntas entonces cuando hay cargas muy elevadas estas espiras se tocan antes, entonces se reduce el nº de espirales que quedan libres sin tocar y con ello la suspensión se hace mas rígida.
Las características elásticas de los muelles dependen del diámetro de las espiras (diámetro exterior), del diámetro del metal (grueso) del nº de espiras y del material empleado.
Podemos calcular el diámetro del alambre ( grueso) y el nº de espiras :
Diámetro del alambre (grueso)
3────
d=√ 5.P.D / 2K
donde :
D= diámetro exterior de la espira (diámetro del muelle)
P= carga máxima
K = carga de seguridad al corte (resistencia del material dato facilitado por fabricante o tipo de material)
Entonces imaginemos que tenemos un muelle de:
D= 60mm, (diámetro)
P= 100 kg ( la carga máxima a lo que le vamos a someter el muelle)
K= 35 Kg/mm² ( carga de seguridad al corte)
3 ─────── 3 ────── 3 ──────
d = √ 5 x 100 x 60 / 2 x 35 == √30000 / 70 // √428,57 d = 7,5 mm osea necesitaremos un muelle cuyo grueso de alambre sea de 7,5 mm para soportar una carga de 100 Kg
El nº de espira lo calculamos con la siguiente formula :
N = f x G x d² x d² / 8 x D² x D
donde :
f es compresión máxima admisible ( separación de espiras) f= 70 mm
G es módulo de elasticidad del material en Kg/mm² G= 8500 Kg/mm²
Entonces tenemos:
N= 70 x 8500 X 2998,6 / 8 x 100 x 216000 // N = 10,89 espirales.
A veces se recurre a comprimir el muelle colocando en una de sus bases arandelas o topes haciendo trabajar al muelle en una zona comprimida pero hay el inconveniente de que se acorta la distancia entre las espiras.

Como endurecer la horquilla
Si tensamos el muelle o ponemos un muelle mas duro es necesario también cambiar la densidad de aceite por uno mas denso, ya que el aceite frena el retorno de la horquilla el aceite tiene que ser especifico para horquillas. Algunos fabricantes venden diversos tipos de bombas con orificios de diferentes diámetros que facilitan un retorno mas o menos rápido, algunas horquillas tienen la posibilidad de poder modificar el paso del aceite aumentando o disminuyendo las arandelas de la bomba.

Para tensar el muelle hay que saber la carrera de la suspensión. Después se mide la distancia entre las espiras y se multiplica por el nº de espiras , la diferencia de la distancia obtenida con esta operación y la carrera nos da el límite de la modificación de la altura de la tensión
Si tenemos una carrera de 135mm y un muelle cuya separación entre espiras sea 10 y tenga 11 espiras, entonces 135 – 10 x 11 = 135 –110 = 25 mm es decir que si pones arandelas o un separador por espesor de 25 mm las espiras quedarán tocando. es importante que el separador o las arandelas NO TAPONEN el orificio de entrada y salida del aire.

PD: despues de esto, puedes apreciar que la función del muelle es fundamental y esto es aplicable para cualquier moto pero en la mayoria de los casos, a nivel usuario no es necesario, pero si quieres tener la suspensión «adaptada» tendrás que hace r algo asi, pero el tema de suspensiones es muy complicado y requiere mucha paciencia y pruebas ya que como siempre los calculos no mienten pero son orientativos ya que al provarlo a lo mejor no tienes el resultado que esperabas.
Esto esta bien saberlo, porque es información pero no debemos complicarnos salvo que queramos, por eso creo que lo mejor seria colocar unos muelles nuevos los de Gas-gas me costaron los ultimos que compre 20 Euros ( yo por ese precio los cambio cuando lo necesito, cada vez que cambio el liquido de suspensión ( cada tres meses aprox ) compruebo con los nuevos en la longitud y si estan bien los dejo sino los cambio ) ya que no le damos importancia y trabajan mucho llegando a la fatiga tambien comprobé que se suele fatigar mas de un lado que de otro, el liquido tambien se deteriora muy rápido, se descompone y se espesa taponando los orificios de la suspensión. por eso deverias comprobar o cambiar los muelles y el liquido de suspensión limpiar la suspensión bien por dentro , si no notas mejoria habria que suplementar.
En cuanto a la regulación de la precarga y la extensión eso afecta en el comportamiento de la moto, según el rebote a la hora de afrontar los obstaculos pero eso es otra historia.
Un saludo

SUSPENSIONES (MUELLES).-

El elemento básico de una suspensión es el muelle , la característica fundamental de los muelles helicoidal de paso constante ( el “paso” es la distancia que hay entre dos espiras de centro a centro) es que siempre recupera en medida proporcional a la carga, es decir si un peso de 10 Kg junta las espiras 10 cm, una carga de 20 Kg juntará las espiras 20 cm y así sucesivamente hasta que las espiras se toquen esto puede provocar que se ajusta el muelle para una carga grande, cuando se apliquen cargas inferiores es muelle será duro y cuando se apliquen fuerzas mayores al calculado, resultará blando, para eso se puede recurrir a muelles de paso variable es decir que en uno de sus extremos las espirales están mas juntas entonces cuando hay cargas muy elevadas estas espiras se tocan antes, entonces se reduce el nº de espirales que quedan libres sin tocar y con ello la suspensión se hace mas rígida.
Las características elásticas de los muelles dependen del diámetro de las espiras (diámetro exterior), del diámetro del metal (grueso) del nº de espiras y del material empleado.
Podemos calcular el diámetro del alambre ( grueso) y el nº de espiras :
Diámetro del alambre (grueso)
3────
d=√ 5.P.D / 2K
donde :
D= diámetro exterior de la espira (diámetro del muelle)
P= carga máxima
K = carga de seguridad al corte (resistencia del material dato facilitado por fabricante o tipo de material)
Entonces imaginemos que tenemos un muelle de:
D= 60mm, (diámetro)
P= 100 kg ( la carga máxima a lo que le vamos a someter el muelle)
K= 35 Kg/mm² ( carga de seguridad al corte)
3 ─────── 3 ────── 3 ──────
d = √ 5 x 100 x 60 / 2 x 35 == √30000 / 70 // √428,57 d = 7,5 mm osea necesitaremos un muelle cuyo grueso de alambre sea de 7,5 mm para soportar una carga de 100 Kg
El nº de espira lo calculamos con la siguiente formula :
N = f x G x d² x d² / 8 x D² x D
donde :
f es compresión máxima admisible ( separación de espiras) f= 70 mm
G es módulo de elasticidad del material en Kg/mm² G= 8500 Kg/mm²
Entonces tenemos:
N= 70 x 8500 X 2998,6 / 8 x 100 x 216000 // N = 10,89 espirales.
A veces se recurre a comprimir el muelle colocando en una de sus bases arandelas o topes haciendo trabajar al muelle en una zona comprimida pero hay el inconveniente de que se acorta la distancia entre las espiras.

Como endurecer la horquilla
Si tensamos el muelle o ponemos un muelle mas duro es necesario también cambiar la densidad por uno mas denso, ya que el aceite frena el retorno de la horquilla el aceite tiene que ser especifico para horquillas. Algunos fabricantes venden diversos tipos de bombas con orificios de diferentes diámetros que facilitan un retorno mas o menos rápido, algunas horquillas tienen la posibilidad de poder modificar el paso del aceite aumentando o disminuyendo las arandelas de la bomba.
Para tensar el muelle hay que saber la carrera de la suspensión. Después se mide la distancia entre las espiras y se multiplica por el nº de espiras , la diferencia de la distancia obtenida con esta operación y la carrera nos da el límite de la modificación de la altura de la tensión
Si tenemos una carrera de 135mm y un muelle cuya separación entre espiras sea 10 y tenga 11 espiras, entonces 135 – 10 x 11 = 135 –110 = 25 mm es decir que si pones arandelas o un separador por espesor de 25 mm las espiras quedarán tocando. es importante que el separador o las arandelas NO TAPONEN el orificio de entrada y salida del aire.

No se que pasa, ¿porque no salen los simbolos matematicos?
pego el documento y se vé perfectamente y a la hora de enviarlo se estropea.
decirme si alguien sabe como corregirlo y lo vuelvo a enviar.
Perdonar pero llevo tiempo sin conectarme por problemas con el ordenador con un «gusanito de los coj….» y despues de formatear todo y perder información, envio este documento y pasa esto, ya estoy flipando.
Perdonar y un saludo

Hola,

ElMadriles.- Bienvenido !!, o mejor BienVuelto.
Pedazo de manual !!!, Hay que ponerlo en el foro sin gusanitos, te ayudo

Mete el texto en un fichero realizado con el bloc de notas y me lo envías por mail
a jesusg9@terra.es. Despues lo posteo al foro.
? te parece bien ?

Un saludo.

Ya he traducido ese texto en ingles de la pagina de Gas-Gas Usa. Haber si os puede valer de algo.

Bien por el Madriles, yo voy a hablar de mi experiencia sobre las suspensiones . Yo en mi conta 310 además de cambiar mi aceite por uno más denso, que lo que hace no es endurecerla mucho, casi no lo notaba. En una de las baras que lleva un muelle le cambie un taco que llevaba en el fondo de la suspensión, este taco era de unos dos centrimetros y lo encarge a un tornero uno similar pero de aluminio de unos centimetros más, no me acuerdo si era de 4 cm. Este sistema si que cambio el comportamiento de la suspensión de mi moto, y creo que es una solución eficaz. ok

Saludos, JULIO

A todos gracias por sus comentarios. Joerrrrrrr como se aprende de la gente que sabe!!
Saludos

Jodo PEDROPEDALES, muchas gracias por la traducción.
Da gusto, conectarse y aprender todas estas cosas gracias a TODOS VOSOTROS.

GRACIAS ;)

Pedropedales muchas gracias por la traducción, le comentaré a Yoyi que guarde el documento para tenerlo en la sección de mecánica porque no tiene desperdicio. Así, todos contribuimos a mejor la sección mecánica, que además, es tan compleja.

Llevo un montón de años haciendo trial, y hoy, he aprendido lo que es el Race Sag….

Naisnet, es un placer poder contribuir con lo que uno puede a este foro, al igual que nuestros master en mecanica.
Yo le tengo echado el ojo a otras cosillas de mecanica bastante interesantes, asi que cuando me pueda dispersar de mis tareas me pondré manos a la obra.
Pienso que colaborando todos, incluyo a Todotrial (subiendo a la pagina principal lo que estime util), podemos tener un centro de consulta muy majo.

SALUDOS A TODOS Y VIVA EL TRIAL :) :) :)

Yo es que todas estas cosas las veo complejas.
Solo me queda claro lo de medir longitud con la moto suspendida y medir luego conmigo encima y que la delantera tiene que bajar 3 cm y trasera 5 cm. Pero como baje mas y no lo solucione apretando muelle me queda claro que la llevo al mecanico.

Envio como se calcula el grososr de los muelles, a ver si sale bien la formula.
Un Saludo

Gracias Madriles,

la verdad es que no hacen falta averías para liarse con la moto….. con vosotros ya tengo en qué emplear mi tiempo libre ;) :lol:

Editado por baneo del individuo anterior.