Greeves dijo:

A la vista está del monton de gente corriendo hoy.
Además creo que ya es hora de SEPARAR las clásicas de los chavales-as.
Por cierto, dices que se te colaban un monton de niños, vi a un padre colando descaradamente ( lo digo por la poca educación) a su hija, y estabamos unos 12 esperando pacientemente. 
No se abolió eso de que los chicos tenían prioridad ?
Y antes de que algun padre furibundo se me tire a la yugular, si veo a algun pequeño detras mío le dejo pasar.

Hola,
hablo desde mi pequeña y accidentada experiencia,casi mas de espectador q otra cosa.
Lo primero que me sorprende es que con la cantidad de pilotos q corren las pocas pruebas que hay,algo tiene q fallar para que con tanta aficion apenas haya pruebas.
Este trial podra gustar ó no, pero es lo que hay, y  creo que todavia no nos damos cuenta del enorme esfuerzo que hacen los motoclub para que podamos disfrutar de una maravillosa mañana trialera,aunque sea dolorida en mi caso,el problema sigue siendo lo de siempre,los excesivos permisos que tienen que conseguir y el escaso apoyo ó nulo de la federacion,que despues de saquearnos con la licencia,apenas deja margen a los motoclubs para conseguir ingresos que les permita afrontar con ganas una prueba.
Sinceramente prefiero pagar mucho mas de inscripcion,sabiendo que este dinero se invertira en las pruebas que celebramos,que una licencia que no se para que sirve.
En cuanto al tema de los niños me parece demencial,a este paso me parece que van a desaparecer y eso es de lo mas triste que puede pasar.
Oyendo a unos padres,me parecio buena la idea de q empiecen antes.
Si los mayores empezamos a las 10.30-11,lo logico es que ellos empiecen a las 9,asi cuando nosotros empezamos ellos ya han hecho parte de la prueba.
Los niños tienen que correr con los niños,y divertirse juntos.
Los niños no pueden hacer cola con nosotros,por el humo,porque no es divertido y con sinceridad,porque nos toca los cojones ver como se cuelan cuando llevamos 10 minutos esperando,y que quereis que hagan,yo que hoy lo he vivido por dentro y por fuera,era casi esperpentico ver a 30 pedazos de tios esperando la cola a empujones,y quereis q los niños esten en medio,ya.
Hay que poner soluciones al tema de las colas,porque eso si que es un peligro para nuestro deporte,y no los niños.

Yo debo ser el penúltimo en llegar, lo cual me convierte en un desinformado peligroso. Igual dentro de un tiempo asumo que las cosas deben ser así sin pensar, pero de momento sí que veo cosas que me llaman la atención. Tal vez por lo novato que soy.

El caso es que hoy era mi segundo trial. Y ha habido colas de alucinar en algunos momentos. Puedo equivocarme, pero muchas de ellas como consecuencia de chavales que estaban intentando zonas ayudados por sus mochileros. Primera inconsistencia: los chavales van con moto moderna y se supone que el marcaje de las zonas es para clásicas y no para ellas …

Segundo tema: es claro que la fantástica interzona de Cabanillas no es la de Valdemorillo. Y si además resulta que todas las zonas eran comunes excepto una, el tapón está garantizado. ¿No sería más lógico que parte del personal empezara por la zona 4? O eso o los niños en la 1, los B en la 3 y los C en la 5. Cualquier cosa menos el «todos a mogollón» que hemos tenido hoy. El ritmo es importante, y hoy no había quien lo mantuviera mínimamente.

Tercer tema: el marcaje de las zonas. La primera idea que tengo clara es que yo no sería capaz de hacerlo mejor. La segunda, que entre «n» tipos a cero en clase «C» como en Cabanillas o lo de hoy, es preferible lo de hoy a efectos de segmentar mejor. Pero … ¿no debería ser C una categoría de iniciación / reenganche? En mi novatísima opinión, el trial de hoy no era como para que alguien que llega para un estreno se quede con ganas de repetir otro igual.

Por lo demás … el día ha sido un disfrute, el ambiente fantástico, y he aprendido muchísimo. Gracias a los organizadores y a los compañeros que consumen su tiempo en hacernos a los nuevos la vida más fácil.

Hola a todos. Bueno después de estar desconectado una buena temporada vuelvo a estar con todos vosotros. Veo vuestros comentarios y la verdad es que todos teneis razón. Hace tiempo me tocaba organizar y gestionar el trial de Robledo de Chavela y os garantizo que es una verdadera pasada lo que se trabaja para que todos disfrutemos de un trial. Desde los permisos de Medio Ambiente hasta la confección de las zonas, os garantizo que es un quebradero de cabeza. Lo de las colas de hoy era normal. El sitio para trazar el trial era muy pequeño y las colas eran inevitables.Seguro que dando la salida de todas las formas posibles habría colas.Sobre la dificultad de las zonas, creo que mas de lo mismo. Desde que yo hice un paréntesis en el trial esto ha cambiado mucho. El nivel A es estratosférico, de ahí los pocos pilotos que engrosan la clasificación final. Todo el mogollón está en B y C. Antes con dos categorías era mas que suficiente, ya que desgraciadamente éramos muy poquitos. Espero que esta lectura la sepan leer los que ahora organizais los triales. Parece que el nivel lo marcan dos o tres pilotos y los demás van acatando el nivel de las zonas y claro eso repercute en las categorías infriores. No creo que la solución sea hacer mas niveles, sino ser mas coherentes a la hora de marcar las zonas. Hoy, como algunos de vosotros, en la zona 3, hemos visto como un señor ha protestado a un juez de zona (pensad que estos señores están por amor al arte para que nosotros disfrutemos de una mañana agradable) y le ha puesto a hoja perejl porque a su hijo le habian enchufado un 5. No entro si tiene razón o no, de veras, pero me ha gustado la contestación del juez. TOMA EL CHALECO Y LA CARPETA Y PONTE TU. Joder, ha salido escopetao, jajaja. Curiosamente yo tuve otra con ese señor en Robledo, pero insisto, no voy con mala intención. Solo es para que veais lo dificil que es hacer un trial y aguantar después las críticas. Doy la enhorabuena a MOTOCRA por el trial que se ha marcado en un sitio casi inverosímil y por la organización, Lástima que se hayan formado esas colas, pero es debido tambien por la masiva participación. Y si alguien ve que lo puede hacer mejor, ya sabe. Que busque un sitio donde hacer un trial, se informe si puede hacerlo o no en medio ambiente, solicite los permisos,  le venda la idea a un MOTOCLUB y que se rodee de al menos 10 amiguetes para cintar las zonas y de otros 7 para que pasen calor y frio y hagan de «pica». Os garantizo que es cuando se aprende a disfrutar de un trial y saber lo que es cofeccionar, trazar y organizar un Trial. UN ABRAZO A TODOS YA DISFRUTAR

Me parece dificil estar en desacuerdo con Greeves en este asunto.
Es el momento de pararse a pensar soluciones, proponerlas y que quien tenga en su mano mejorar esto que lo haga.
Con el numero de participantes creciente en clásicas las zonas se marcarán cada vez mas pensando en las motos grandes, con lo que los chavales van a ser (están siendo en mi opinión) los primeros perjudicados en este asunto.
Si la federación hace todos los esfuerzos posibles y lo que se consigue son triales en espacios poco mas grandes que el patio de un adosado, la federación deberia repensar su estrategia.
Si la federación no hace todos los esfuerzos posibles para ayudar a conseguir permisos habría que debatir sobre el papel de la federación.
El nivel A es exagerado y la prueba es la desproporción en el número de participantes en cada categoria.
Con permisos en zonas con accidentes naturales suficientes y tamaño lógico se pueden marcar zonas mas ajustadas a las motos que a la mayoria nos gustaria que primasen en esta disciplina. Si a esto le unimos clasificaciones por eded de motos sin duda se verian mas españolas clásicas y menos preparaciones.
nota1. Esta es la opinión de un auténtico recien llegado.
nota2. Gracias a Motocra por el esfuerzo de proporcionarnos otro trial.

Ante todo mi agradecimiento al Motocra, por realizar este trial, ya  tiene merito hacerlo en ese terreno, (se lo difícil, laborioso y poco grato que es organizar un trial).

Nos debemos felicitar todos (pilotos, motoclubs, jueces, medios de comunicación y también la federación) por alcanzar las cifras de participación a las que hemos llegado.

Pero creo es hora mas que de hacer balance (altamente satisfactorio en cuanto a nivel de participación) de planificar futuro, porque como bien se dice aquí esto puede morir de éxito.

A finales de 2003 entre no mas de 15 pilotos salieron unas ideas (hacer los tríales en Domingo, no Sábado por la tarde, el compromiso de esos 15 de marcar zonas de los tríales, confección de calendario etc.) hubo además uno de esos 15 que se encargo de gestionar y desarrollar todas esas ideas, dedicando muchísimo tiempo y desde luego sufragándose todos los gastos que conllevaba esa gestión. De ahí empezó a germinar la realidad que hoy son los tríales de clásicas en Madrid. Ese testigo en lugar de haberlo cogido quien creo yo debería haberlo cogido ( federación) fue desarrollándose por la inercia inicial que se dio entonces hasta hoy, los tríales que se empezaron a organizar eran satisfactorios (según mi opinión) ya que se venia  prácticamente de la nada, pero hoy día          ( según mi opinión), son claramente insatisfactorios ( y no por culpa de los motoclubs)  porque quien en su día mostró un casi absoluto rechazo por estos tríales, hoy se ha encontrado con un “mana” que no repercute en nada a quien se lo ha proporcionado.

Mi impresión de hoy después de este trial de Valdemorillo ( la edición del 2004, fue mi retorno a los tríales desde hacia casi 30 años,  la recuerdo gratamente)   para mi ha sido fraudulenta ( no por el motoclub) ; pagar una licencia de 300 € mas una inscripción de 32 € para haber estado sobre  la moto no mas de 15´ ( 6 zonas,  por vuelta, categoría C, 18 totales, cada zona la realizo en poco mas de 30´´) cada minuto haciendo lo que me gusta, trial, (aunque soy malísimo) me ha costado 2 €, me siento altamente defraudado.

Creo que igual en su día los pilotos “salvamos” el trial de clásicas en Madrid hoy debemos exigir a quien pagamos ( no motoclubs) que corresponda con tríales mas dignos, en el 2004 estos tríales eran validos, éramos unos 30 inscritos, hoy nos aproximamos mucho al centenar, luego no creo sea valido este mismo formato que cuando éramos 30 y como no nos movamos ( porque mucho me temo que el que se debía mover mas no lo va a hacer) creo que esto no se aguanta así y empezara a languidecer el excelente nivel de participación que tiene ahora y seria una lastima.

En Las Rozas tendremos mas de lo mismo (yo no estaré por otros motivos, no  por lo que estoy exponiendo aquí)

Aunque no me afecta directamente creo que también es un fraude para las categorías de promoción (alevín y juvenil) el que tengan este tipo de carreras, pilotos que se inician en motos modernas ( para luego seguir su progresión no en clásicas ) junto con clásicas para mi es una combinación imposible ( que se fraguo en su momento para juntar las hermanas pobres del trial y que incluso tenia justificación y comprensión por su déficit según decían  entonces, con toda la razón), insisto aunque no me afecta directamente creo que las categorías de promoción deben exigir también el tener sus carreras especificas y mas siendo las de promoción así que ahí es donde debe estar a quien le corresponde (aunque sean deficitarias) y para las que ya están consolidadas  darlas su correcto tratamiento.

Bueno son solo unos apuntes, habria para escribir mucho mas, pero mas que escribir debemos movilizarnos, pese a que todos andamos fatal de tiempo, pero seria una lastima que habiendo alcanzado este nivel tan gratificante de inscripciones y participación, esta estructura tan débil (bajo mi punto de vista) no lo soporte. Creo es el momento de que entre todos intentemos reforzar esta estructura y no seamos conformistas con lo de “esto es lo que hay”, porque sino lo que me temo habrá en el futuro será un fiasco.

Termino,  se que lo fácil es escribir, y que no es fácil solucionar la situación actual, pero de lo que se hizo a finales de 2003( exponer cada uno sus ideas o puntos de vista , lo que hoy llaman los marketologos “tormenta de ideas”;) algo habrá tenido que ver en la situación actual, de aparentemente buena salud, convendría volver a revisar ( entre todos, pilotos motoclubs y hasta quien no parece implicarse mucho) cuales deben ser los planteamientos de las carreras futuras.

Lo siento por el ladrillo que os acabo de soltar, pero espero que así, quizá nos espoleemos todos un poco para que las clásicas sigan sólidas no solo en niveles de participación sino también con estructuras acordes a estos niveles.

Personalmente estoy bastante de acuerdo con todo lo que se comenta aquí, de hecho casi todos opinamos lo mismo, lo que significa que algo hay que mejorar y más o menos está claro lo que es, lo cual pone las cosas mucho más fáciles para conseguirlo.
Es dificil llegar la éxito, pero también es dificil mantenerse. yo creo que el trial de clásicas en Madrid ha alzanzado el éxito, por lo que se refiere a número de inscritos, buen ambiente, etc, pero estas dos primeras carreras del año nos han servido para ver que no se puede bajar la guardia porque lo que tanto cuesta conseguir puede fastidiarse en un momento.
Sobre Valdemorillo, lo primero felicitar a MotoCRA por las ganas y esfuerzo que han puesto en este trial, y mucho más teniendo en cuenta la decepción que para ellos supone que no haya NI UNO de los trialeros como miembro de este club.
Para mi, que no suelo ser nada egoista, pensar que 3, 2 o una sola persona, se haya iniciado en el trial de clásicas en Valdemorillo y la experiancia haya sido desagradable, supone un fracaso. y este fracaso suele deberse a un nivel de zonas inapropiado. Pero esto creo que siempre pasa en Valdemorillo, donde el nivel de las zonas suele ser excesivo en algunos puntos. Se falló en el 2004, en el 2005 se hizo un poco mejor, en 2006 no hubo trial y en 2007 se han vuelto a cometer los mismos errores… que para mi son estos:
1- Colas en interzona: Error no achacable al club, ya que si no hay permisos más que para hacer el trial en terreno urbano… poco más se puede hacer. No hubiese estado mal intentar ampliar este año el recorrido, y para eso que la FMM solicitase los permisos medioambientales al igual que en otras pruebas. Antes con 20 ó 30 pilotos se podía hacer un trial como el de Valdemorillo, ahora con casi 100 es imposible, debería ser OBLIGATORIO un número mínimo de Kms y de zonas según el número de pilotos estimado que participan.
2- Pocas zonas: Hace 3 años la FMM se quejaba de que el trial de clásicas no era rentable, no había pilotos, ahora el trial de clásicas es muy rentable para la FMM, pero sigue poniendo los mismos medios que antes: 6 controles de zona… Por el precio que pagamos y el número de inscritos (como en triales de modernas) se debería exigir a la FMM lo mismo que en un trial de modernas, es decir de 10 a 12 zonas (por tanto 10 ó 12 controles) y 2 vueltas, porque sino la masificación va a matar el trial de clásicas. Por tanto porque no adoptar las mismas soluciones que cuando esto sucedió en el de modernas…
3- Marcaje desigual: Antes había un delegado de clásicas que hacía una excelente labor, tratando de que el nivel de todas las pruebas fuese similar. Asi un piloto que corría en una carrera y veía como era el nivel, sabía que en la siguiente se encontraría con una dificultad similar, aunque podría haber triales más o menos difíciles pero sin grandes diferencias. Ahora esto no existe pese a que pagamos más y hay beneficio para la FMM.
4- Marcaje inapropiado: En Valdemorillo parece ser que solo el marcaje de B fue apropiado. Los C sufrieron demasiado con zonas difíciles, cuando como se ha dicho esta debe ser una categoría de iniciación con las cosas sencillas. En A ya habeis visto que quedan 5, con lo cual el error de Cabanillas se ha aumentado, acabando de matar esta categoría, que se marca para los 5 que quedan y nada más y todos menos uno penalizan bastantes puntos. Encima las zonas en Valdemorillo no han sido demasidado clásicas, especialmente 2, con cortes feos donde enganchar la moto.
Sobre esto decir que hubo problemas de marcaje, el viernes se pusieron las zonas de una manera, pero al no estar esas personas el sábado, se hicieron después muy distintas y después se remató subiendo la dificultad. Yo estuve presente pero uno se cansa de dar su opinión cuando no le hacen ni caso y prevalece el criterio del más dificil todavía, lo cual para mi es un error. 
Sobre los niños, en ningún momento se les tuvo en cuenta a la hora de marcar las zonas, al menos el sábado por la tarde y así sufrieron los pobres. Es cierto que en los triales de clásicas sufren más que otra cosa y ya es totalmente incompatible, menos mal que este año tendrán triales en exclusiva para ellos.
Yo me quedo con mal sabor de boca, si fuese egoista no porque yo lo pasé bien, pero me fastidia pensar la gente que lo pasó mal por las colas o el excesivo nivel de C, o los que el año pasado corrían en A, y han decidido pasar a B, lo cual ya no tiene marcha atrás seguramente. De todos modos no seáis pesimistas y ya que estos dos triales han levantado algunas observaciones críticas, esperemos que esto sirva para mejorar en los siguientes. No os desamimeis los que lo pasasteis mal en Valdemorillo, que seguro los próximos triales serán mejores.

.

Escrito originalmente por Greeves

---

Yo no estaré en Las Rozas. Y no estaré porque no quiero quemarme con el trial y perder las ganas de correr. Es la sensación que tuve ayer, sentado en una piedra en la zona 3, mas de la una de la tarde, pelado de frío y con solo dos zonas hechas, viendo la cola pense   -«¿pero que hago yo aqui? me he levantado a las 7 de la mañana, son mas de la una y solamente ha hecho 2 zonas. No me merece la pena.»-
Asi que mientras no cambie la cosa yo lo dejo. Estaré en Robregordo por supuesto y en el Nacional, pero en principio en ninguna mas en Madrid.
Creo que es la medida mas sana que puedo tomar, ya que como siga creo que voy a quemarme.

---

Greeves, espero que reconsideres tu decisión. En las rozas podríamos charlar de triales con una cervecita en la mano. Si vienes, te prometo que echo al coche una buena botella de vino, un queso y un poquito de lomo y si las colas son inaguantables al menos nos tomamos un aperitivo por to lo alto. ¿Hace? Sería una verdadera lástima no contar contigo en los triales de clásicas. Además, no te parece suficiente ciento y pico Hondas en los triales? Y para uno que lleva una kit nos abandonas????? Piensa bien el ofrecimiento

———————————————

hola a todos soy nuevo en el foro y quiero hacer unas preguntas: 
hay delegado de clasicas en la FMM.
si no lo hay porque no nos ponemos de acuerdo para elegir una paersona  que pueda hacer de tal delegado, ya se que no tenemos mucho tiempo pero podra haber alguien que se lo pueda dedicar?
podria defender un poco todo lo que esponemos aqui en este post, 
animate Greeves vamos a presionar en cuanto a las categorias pre 72 y pre 77  yo ire a las rozas , con una pre 72 y correre en B , espero que no sea muy duro para poder acabar.
un saludo a todos

Estimado Togno:tú has dado con la solución(prohibe la participación de las Hondas y tienes asunto solucionado)Parece que si no vas con una Sherpa,no eres,ni clásico ni trialero.
Felicitar al trial madrileño por el éxito de participación que tiene.El problema que ha tenido el último trial viene provocado por ese éxito y por los problemas para conseguir más recorrido.
Creo que es hora,en mi modesta opinión,de hacer categorías pre-72-pre 77 y si es posible,pre 65.Aparte de separar a los nanos de las clásicas.
Ya nos gustaría a nosotros en Valencia hacerlo(en los dos días de la Nucía lo propusimos y la Federación no nos puso ningún problema,al contrario.La pena fué que el número de pilotos no acompañó.

.

Escrito originalmente por alvaro-l

---

Estimado Togno:tú has dado con la solución(prohibe la participación de las Hondas y tienes asunto solucionado)Parece que si no vas con una Sherpa,no eres,ni clásico ni trialero.
Felicitar al trial madrileño por el éxito de participación que tiene.El problema que ha tenido el último trial viene provocado por ese éxito y por los problemas para conseguir más recorrido.
Creo que es hora,en mi modesta opinión,de hacer categorías pre-72-pre 77 y si es posible,pre 65.Aparte de separar a los nanos de las clásicas.
Ya nos gustaría a nosotros en Valencia hacerlo(en los dos días de la Nucía lo propusimos y la Federación no nos puso ningún problema,al contrario.La pena fué que el número de pilotos no acompañó.

Animo Madrid y que los problemas surgidos debido al éxito que estais teniendo se solucionen en el próximo trial(estoy inscrito en Las Rozas…jajaja) Nos vemos.

---

Decir que el problema del ultimo trial viene provocado por el éxito de participación es como si a alguien se le ocurriera organizar los scottish en el parkin del carrefour y dijesemos que su fracaso se deba a que se inscribieron 300 tios.

Si esperas que en las Rozas se solucionen los problemas lo llevas claro, a no ser que según tu teoria os inscribais dos o tres.
Y en cuanto a sacar los pies del tiesto con el comentario sobre Togno y las hondas es ofender al autor del post que plantea un debate serio y educado sobre un problema que sufrimos en Madrid  y a la inteligencia de los foreros intentando hacernos creer que Togno ha dicho algo que no se parece en nada en lo escrito por el.

Dejando aparte la anécdota me centro en lo importante del post.
Por como va el asunto hasta ahora me permito resumir lo que creemos que podría ayudar a la mejora del campeonato:
-Implicación de la Federación en la consecución de permisos medioambientales donde los motoclubs pudiesen marcar triales en condiciones.
-Número de jueces suficientes para triales de diez , doce zonas, imprescindibles para evitar colas con inscripciones alrededor de 100 pilotos.
-Separación de pruebas de niños de las de clásicas por el bien de ambos.
-Nivel A asumible para los buenos pilotos con ganas y no solo para los galácticos o los muy muy muy valientes.
– Clasificaciones Pre.
-…………………¿seguimos?

.

Yo ayer me levanté a las 6.30, quedé a las 8 con VTT, y las 8.45 quedamos con otro amigo en Las Rozas y para Valdemorillo, con toda la ilusión y ganas. Pago la incripción, saludo a la gente y voy a ver la zona 1, y me llevo un chasco que me amarga la mañana, la zona, la veo peligrosa, en ese momento chispea, voy a ver a JuanK, para ver si se puede modificar la salida de esa zona, abrir un poco a la derecha la salida, bueno pues ni puñetero caso, que si esto que si lo otro, la salida para mi gusto es peligrosa si salias a la izda. te encontrabas con un escalón de más de medio metro en bajada, quedando poco margen de error, que para mi nivel es insalvable, yo voy a divertirme no a fostiarme. Por eso ya lo he repetido en los foros el que quiera más emociones que se pase a B, por eso ruego que tomen nota los organizadores, la categoria C se puede hacer selectiva pero no peligrosa.
Yo lo que quiero es ir a los triales y no picar zonas, pasar un buen rato y disfrutar. Como dice Greeves, intento hacer algo por el trial clásico, colaborando en lo que puedo, creo que los pilotos tenemos que tener más voz en esto y que se nos escuche a nivel federativo, en fin que creo que con la voluntad de todas las partes, se puede mejorar.

Ante todo me gustaría felicitar a Motocra (yo tambien les pondría un notable sobre todo teniendo en cuenta las limitaciones que les afectaban) y a todos los motoclubes que hacen carreras de clásicas en Madrid. Por orden cronológico de la temporada 07: Sotobike, Motocra, Rozas Racing, Moberss y Trialmadrid. Y también al Valdemanco, que aunque no venga a cuento de este post, esta temporada las hace de modernas y de niños.

Sin clubes no hay carreras. Y mi humilde opinión es que casi ninguno de los problemas es achacable precisamente a los motoclubes…

Tambien quiero felicitar a los Jueces de Zona, grandes sufridores de nuestras angustias. Con mejor o peor resultado, ellos hacen lo que pueden con su mejor intención, e incluso cuando hay discrepancias en la interpretacion del reglamento creo que el problema no es suyo, sino de quien debería encargarse de estandarizar y homogeneizar criterios…

Amigo Greeves, ¿que te parecen las siguientes propuestas?

• Creacion de las categorías pre72 y pre77 exactamente con la misma redacción de la Copa de España (modelos de motos, orden de salida, clasificaciones, a excepción de los trofeos en cada carrera, (para evitar gastos) que quedaría a discrección de cada motoclub, aunque desde luego, si de mi dependiese habría trofeos para todas las categorías, incluidas las «pre». En su caso, si se viese que por el momento dada la poca (y tardía) promoción que se ha hecho del cambio no hay suficientes inscritos en pre72, creación al menos de una categoría pre77 englobando a las pre72 (ayer hubiera habido más de diez, y el número sigue aumentando en cada carrera)
• Separar las carreras de clásicas de las de niños. Por el bien de unos y de otros, y sobre todo para poder prestar a cada tipo de competición la atención que merece.
• Creación de una categoría «zona libre» sin clasificacion final en la que pudiesen pasar los pilotos que quisiesen, de tal forma que los recien llegados (a cualquier categoría, pero especialmente Alevines, Juveniles, Clasicas C y modernas D) pudiesen incorporarse a las competiciones progresivamente y sin peligro
• Disposición por parte de la Federación de 12 jueces y 12 picas para cada carrera y no tan solo diez jueces en las de modernas y SEIS en las de clásicas Y niños como se hace ahora mismo. Con eso se podrían poner 12 zonas por carrera y se evitarían parte de las colas.
• Aplicacion en los triales de clásicas del sistema de salida «TrialMadrid» que se ha demostrado muy eficaz para evitar colas a condición de que haya al menos doce zonas.
• Gestión por parte de la Federación (unico organismo con representatividad) de nuevas areas para la realización de triales, aunque se trate de areas utilizables en una sola ocasión al año.  Incluso en areas protegidas se puede conseguir la celebración de una competición de trial anual en ellas. Hay precedentes… Con ello se podrían hacer interzonas largos, con lo que implica de disfrute y además se evitarían las colas.
• Adelanto de la hora de salida del primer piloto 30 minutos y creación de un sistema informático que permitiese acabar al menos media hora antes y además realizar la entrega de trofeos exactamente en el instante de la llegada del ultimo piloto, para que los pilotos no tengan que estar hasta las 5 de la tarde en los triales, a pesar de que haya 100 o mas participantes.
• Dar la posibilidad de «salida libre» para aquellos pilotos que quieran llegar mas tarde, asumiendo que su hora de finalización es la misma que si hubieran comenzado a la hora asignada. Con ello se permitiría que aquellos que van simplemente a «pasar unas zonas» pudiesen empezar mas tarde, evitando tambien colas, y  sobre todo madrugones absurdos…
• Nombramiento de un Delegado de Trial por parte de la Federación. Como su nombre indica, DELEGADO por la Federación y con capacidad ejecutiva, tanto para supervisar el nivel de las zonas como para poder resolver (incluso en tiempo real en las carreras) cualquier tipo de problema que se pudiese crear en el Trial Madrileño.

.

He llegado tarde a este post y ya no me queda nada que añadir que aporte algo de valor. Estoy de acuerdo con el mensaje que se intenta transmitir y las soluciones propuestas me parecen acertadas en tanto en cuanto se basan en el sentido común.

La clave está en la voluntad de la FMM y en la presión que seamos capaces de  hacer. Contad conmigo para lo que sea menester.

Bardos, estoy de acuerdo contigo. El domingo te lo vas a pasar mejor que en Cabanillas (donde lo hiciste realmente bien) porque el terreno es cojonudo para tu cuatro tiempos.

Hola a todos, hace mucho que no participo en el foro pero creo que este tema lo merece. Mi humilde opinion es la siguiente:
Hace unos años el trial clasico no existia y hoy es un exito de paticipacion. Antes nos quejabamos y por lo que veo…ahora tambien. La realidad es que las quejas valen de poco mientras solo sean eso, quejas. Sinceramente pienso que el trial de Valdemorillo fue un exito rotundo, gran inscripcion,  colas (solo en las zonas 1 y 3) pero asumibles teniendo en cuenta el espacio que se contaba y el numero de participantes y desde mi punto de vista un marcaje adecuado. Yo disfrute y eso que el viernes estuve toda la tarde marcando las zonas con M. Torralbo, Migui y JuanK de Motocra. El sabado estuvieron revisandolas y adecuendolas mejor Nacho Manzanero y Yoyi y respecto al domingo, yo si me levante pronto, ya que a las 7,45 estaba ya en Valdemorillo para ver que todas estaban bien, no se habia caido nada , etc. Ademas corri y disfrute un monton. Y lo que es mejor, NO ME QUEJO. Todo es mejorable y el trial clasico tiene mucha capacidad de mejora pero no con mensajes en los foros. El que se quiera quejar ganaria mas poniendose a trabajar por el tema, es facil, te juntas un grupo de amigos, te vas a la fede y planteas tus propuestas, alli es donde hay que hacerlas. Si son razonables y estan acompañadas por el esfuerzo y dedicacion seguro que os las aceptan. Suerte

Jorge,Javier empezo el post de esta manera:
No pretendo que este post se convierta en una critica al Madrileño de Trial, sino mas bien en una reflexión de lo que queremos que sea este campeonato en el futuro.
Las opiniones que aqui se han vertido van en una misma direccion,intentar mejorar el desarollo de las clasicas.
Estoy seguro que cuando empezaistes con esto,no os podias imaginar que con el paso del tiempo se inscribirian 100 pilotos en una carrera y os aseguro que todos los que venimos mas tarde,agradecemos el esfuerzo que habeis hecho hasta llegar a fecha de hoy.
Todos sabemos el esfuerzo que hacen los motoclubs,que yo sepa no ha habido ni una sola queja en ese sentido,sino en la falta de apoyo de la Fede hacia ellos y nosotros.
Lo que esta claro es que con 6 mesas no se da de comer a 100 personas.
Lo que si me gustaria leer es que propones,o te parece que esta todo perfecto.

.

Yo no estaba dentro entonces, pero esto se decía hace dos años sobre Valdemorillo … curiosamente en un post iniciado por Jorge de Lorenzo en este mismo foro

http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=65594&temaid=3348402

La sensación no es de que haya alguien currándoselo como si viviera de ello, francamente. La historia es igualita: gracias al motoclub al que todos agradecemos el esfuerzo, comentarios de lo problemático que resulta gestionar … ¡¡a la mitad de pilotos!! y cosas así.

No tiene desperdicio.

Son algo más de las 2:00 de la mañana de hoy martes… Para mi acaba de terminar ahora mismo el trial de Valdemorillo, un trial que para mi empezó el sabado a eso de las 4:00 de la tarde cuando fui al terreno a echar una mano en el marcaje de las zonas, porque quise echar una mano aunque nadie me lo había pedido. «Acaba» para mi ahora el trial porque es ahora cuando he terminado de escribir, seleccionar fotos, retocarlas, maquetar y subir a internet el reportaje para Todotrial Clásico.
Sí, forma parte de mi trabajo, el que he elegido, hacer reportajes sobre trial, mantener un medio de comunicación sobre el trial y con ello hablar de ello, hacer crítica que no queja, de la situación y de carreras regionales, nacionales internacionales y del mundial de trial…
Pero me gusta que este sea un medio de comunicación libre donde todos se puedan expresar, donde el trialero se haga oir, donde exponga sus ideas, opiniones, reflexiones, y para mi y para muchos todo ello tiene una gran validez, porque por fin existe un foro de opinión y con ello opinión pública también en esto del trial.
Por eso pienso que este SI es el sitio donde exponer ideas y hablar de todos estos temas, y es una gran pena que algunos no penséis lo mismo, Jorge, porque el silencio desde luego es bastante más inutil… Que después esas ideas se lleven más allá y se tomen acciones es lo ideal, pero no por ello esto deja de tener valor. 
Ah, tampoco se puede confundir «quejas»  y protestas con exposición de ideas y criticas normalmente constructivas. Se que para muchos lo ideal sería callar bocas y que todo fuese estupendo, pero sin opinión no hay evolución ni mejora posible, y al igual que se exponen críticas negativas han de exponerse también las positivas y los agradecimientos. Yo trato de hacerlo cada vez que escribo un reportaje, y aunque en el foro suele haber más críticas negativas que agradecimientos, porque es más facil, también veo en este post palabras muy positivas y de agradecimiento.
Ojalá mucha más gente opinase aquí, por supuesto siempre con respeto y buen ambiente, y seguro que sería realmente útil y aprovechable… Viva la libertad de expresión, incluso la trialera!!!  

.

Por partes, creo que mi mensaje se ha malentendido o yo me explicado mal. Si alguien se ha sentido ofendido, por supuesto le pido disculpas. En ningun caso he querido decir que no haya que expresar las opiniones en el foro , todo lo contrario. El foro es el germen de donde pueden salir iniciativas. Lo que quiero decir es que si todas estas opiniones e ideas se quedan aqui, no serviran para nada. Al final lo que cuentan son los hechos y hay que ser realista y cualquier iniciativa, afortunada o desgraciadamente, tiene que pasar por la aprobacion de la fede. Que es una pasada el precio de la inscripcion, esta claro, que los terrenos donde se hacen los triales no son los mas adecuados, esta claro, que el nivel de marcaje de las zonas podria ser mejor, esta claro, que los niños deberian tener sus carreras aparte de las clasicas, esta claro y asi un largo etc. Todo esto ya lo discutimos en el pasado en este foro y creo que hasta que nos juntamos un grupo en la federacion y les planteamos nuestras soluciones, aquello no mejoro. Por tanto, mi opinion es que mientras todo esto se quede solo en mensajes en este foro, solo seran quejas o ideas que se olvidaran con el tiempo. El que tenga ganas y tiempo que plantee otra vez una comision de clasicas, que hable con la federacion, que se moje. Todos se lo agradeceremos puesto que ira en beneficio de esta aficion que tanto nos gusta.

.

Totalmente de acuerdo con el último mensaje de Jorge, supongo que yo no había entendido bien el anterior, pero claro a esas horas de la mañana… Lo que pasa es que como decías lo de que hace mucho que no participas y que este tema lo merece… A mi me parece bueno e importante que se participe en el foro, ya que como dices puede ser germen de ideas e iniciativas, y se echa de menos mayor participación de más gente.
Está claro que los triales de clásicas en Madrid han alcanzado el éxito total, el número de inscritos en Valdemorillo lo deja bien claro, ahora sólo hay que cuidar para que los triales tengan una calidad mínima acorde con este éxito y que se adecúen las cosas a la nueva realidad.
Por poner unos ejemplos:
– Hace dos años se acordó subir la cuota de inscripción de 18 a 30 Euros, porque como eramos muy pocos no daba para cubrir los costes. Ahora se ha subido a 32 a pesar de que el numero de inscritos deja un beneficio por carrera en torno a 3.000 Euros, de los que la FMM se lleva la mitad y la otra mitad el club, en el caso de Valdemorillo… Luego ya no tiene justificación ese precio.
 
– Antes en Clasicas C no tenían derecho a trofeos porque sólo corrían 5 ó 6, ahora corren más de 30…
– Antes era Campeonato de Clásicas, ahora es Trofeo de Clásicas, con lo cual baja la categoría del certamen, la implicación de la FMM entre otras cosas…
– Antes la FMM cedía 6 controles a los que el club paga su cuota, había unos 30 pilotos por trial. Ahora somos unos 90 y se siguen cediendo sólo 6 controles para 6 zonas.
– Antes en un trial como Valdemorillo se montaban 8 zonas para 30 pilotos en un pequeño recorrido, ahora ha habido una zona menos, el recorrido incluso se ha acortado 300 metros y ya no caben todos los pilotos en un trial sin recorrido.
– Antes no se justificaba hacer categorías Pre-77, o Pre-72, o Pre-80 porque no había suficientes pilotos, ahora hay más pilotos que en la Copa de España.
– Antes el nivel A era apto para unos 12 ó 15 pilotos, ahora que hay muchos más solo es apto para 5.
– Antes había 8 carreras (2002 y 2005), despues 7 (2004 y 2006), y ahora 6… porque Robregordo aunque son dos días en realidad es un trial.
Está claro que para la Federación ya somos rentables pero que no va a cambiar nada ni a destinar recursos si no lo pedimos. Por lo tanto lo que habría que hacer siguiendo las palabras de nuestro ex-delegado Jorge sería:
1- Reunir voluntarios para formar una comisión de pilotos de trial de clásicas.
2- Que esos voluntarios redacten unos cambios necesarios para la buena salud de estos triales
3- Exponer a la FMM esos cambios y negociarlos con ellos
4- Elegir un delegado de clásicas o representante y quizás una comisión oficial más reducida
¿Empezamos? ¿Quienes son voluntarios para formar esa primera formación o comisión? Conmigo 1.

Yoyi, una puntualización para que tengais en cuenta.
Lo de la comisión perfecto. Ahora bien, mejor que compuesta por pilotos a título individual no sería mejor hacerla intermotoclubs?.
Lo digo porque estas cosas suelen ir para largo, hay mucha gente sin posibilidad de involucrarse tanto como quisiera (en mi caso me toca chuparme 150 km de ida y 150 de vuelta entre mi casa y la fede) y si se forma por representantes de clubs siempre habrá alguien disponible y la gente tardará menos en quemarse.
Es solo una idea.

Pue stienes razón, es una gran idea!

.

Un 10 Yoyi, 
tu propuesta es exactamente lo que le faltaba a este post,ese paso adelante es lo que se necesitaba,ahora vamos a ver si de verdad se quiere arreglar esto y los motoclubs se ponen de acuerdo para reunirse con la fede,ya que son los unicos interlocutores que tienen peso en esto, y vemos quien se moja.
Todos dependemos de esto,esperemos que no nos fallen.

Hace tiempo que como Jorge intervengo poco en el foro pero lógicamente sigo todas vuestras opiniones.
Estuve a punto de entrar en post de Cabanillas, porque que casualidad, los mismos que marcaron ese trial fueron los que marcaron Robregordo y para mi desde luego son los que más trial saben de Madrid, por lo menos a la hora de marcar.
Robregordo en el 2004 fue fácil, en el 05 duro y en el 06 apropiado…..eso que significa que el marcaje no es una ciencia exacta y por ello, acertar para todos es más que complicado. Lo digo por los comentarios de que se estaba matando la categoría A y esas cosas.
Alguien uso la estadística y la utilizo de manera errónea pues si un año antes había 14 inscritos en A, por favor os ruego que veáis en la web de la FEDE que todavía están, quieres eran. Para mi esa categoría estaba hinchada ficticiamente.

Pero bueno vamos a Valdemorillo.
Javier empezó lamentándose por las colas y se abrieron las cajas de los truenos.
Voy a intentar dividir los temas para no perderme.
COLAS.-Con 110 inscritos y como muy bien ha dicho alguien es imposible hacer nada.
Se pueden poner más zonas y la Federación tiene que hacer mas ( Luego hablamos de ella) pero ¿Dónde están los jueces?¿Quién se pone?
Muchos achacan a los niños parte de los problemas y tienen razón; hay que separarlos ya pero que sepáis que DESDE LA TEMPORADA PASADA NO TIENEN PREFERENCIA, que quede claro a los padres y si no que se lean el Reglamento.

ZONAS.-
El Motocrá si tiene un socio trialero yo. Y tenia dos mas Horacio y Manzanero que además son de Valdemorillo. Yo no seré quien cuente los problemas que tuvieron entre ellos pero es vergonzoso leer que de nuevo se vuelve a matar la categoría A cuando Jorge Lorenzo Migui y yo diseñamos unos pasos y el sábado aparecen ellos ¡¡¡¡¡¡Y los ponen más difíciles!!!! En que quedamos.
En C una de dos o hay mucho B oculto o que los 10 primeros terminen con menos de 30 puntos no me parece un trial muy duro. Lo siento por los debutantes pero os ruego que me digáis si hubo alguna zona peligrosa….¿Ratoneras? Señores esto es trial.
Respecto a los niños esta claro que seguramente fallamos….tengo alguna idea que luego comentaré para que esto no vuelva a pasar.

Soluciones muy sencillas, que Trial Madrid pida 3 pruebas, que Sotobike otras tres, por supuesto Valdemanco tres y el foro de todo trial otras tres.

Jueces que los ponga todos la FEDE y los organizadores a correr….(Esto ya ha pasado)

Horario de salida muy pronto, que los jueces estén en vez de cuatro horas seis…. Seguramente estarán locos por volver a ser jueces en otro trial.

Recorridos no hay problemas, lo hacemos pon la Vías pecuarias, Montes preservados y de utilidad pública, que lo luche la federación que para eso pagamos.

Perdonar mi ironía pero 19 páginas sobre el tema y ver que al final se hace una exigencia de cuatro puntos numerados y en ninguno indica que nos vamos a poner a trabajar, en todo caso, redactar cambios….negociar…un delegado….
El domingo el trial de las Rozas será una mierda, pero quien ha llamado a Miguel de la Monteria para ir el viernes a clavar estacas….yo si.
El domingo salimos a las 11 otra vez colas y encima no llegaremos a comer.
¿Culpa de la federación? O que no es tan fácil encontrar en donde nos dejen hacer algo decente, habláis de Robregordo pero ¿Quien os asegura que el año que viene nos dejen hacerlo? ¿O al otro? ¿También será la federación la culpable? O es que el problema es más complejo y no se arregla con una comisión de ideas.

Y dos consideraciones respecto a la FEDE tienen que coger la sartén por lo cuernos y los presidentes de los clubes trialeros tienen que fijar ya una reunión y presentar compromisos viables, a la Federación nunca le han interesado las clásicas, pero de eso a ser la culpable de todos los males hay un trecho y los padres de los niños ponerse las pilas y a pensar ellos en hacer lo que hicimos nosotros hace tiempo, si quieren que sus hijos corran.
Un saludo y disculpar si he molestado a alguien

Escrito originalmente por cota349

---

…….a la Federación nunca le han interesado las clásicas……

---

Cota, no entiendo muy bien esta parte de la frase. Si a la federación nunca le han interesado las clásicas, 
¿por qué ampara competiciones de clásicas?
Los federados sólo por las clásicas ¿son de segunda?
¿crees que es lógico que a la federación nunca le han interesado las clásicas y que haya 100 pilotos corriendo el otro día en Valdemorillo?
¿Quién es la Federación? Para mi la Federación es el conjunto de federados y los motoclubes que organizan competiciones federadas.
Sigo sin entender entonces la frase.

Bravo Manolo, claro que no ofendes a nadie, precisamente esto es lo que hay que hacer, opinar, hablar, aclarar para los que no entienden o no saben algunas cosas… como dice el dicho hablando se entiende la gente (en este caso escribiendo) y no por ello hay que llevarse las manos a la cabeza por mucho que a algunos no les gusten nada los foros.

A mi los foros no me dan miedo porque soy consecuente conmis ideas, y si algúndia me equivoco lo reconozco, lo rectifico y ya está, por lo tanto que siga la charla, que ES BUENO… HAY QUE MOJARSE UN POQUITO Y PARTICIPAR……
Así que dicho esto paso a hacer algunas comentarios a cosas que dices:
Estoy totalmente de acuerdo en que quienes marcaron Cabanillas son los mismos que marcaron Robregordo y que son los que más saben de trial de clásicas en Madrid, tal como ha quedado demostrado y no solo eso sino que además son de las personas que más han hecho por el trial de clásicas no solo en Madrid sino en toda España.
También estoy de acuerdo en que marcar no es una ciencia exacta y que a veces se puede pasar o no llegar, es normal y quienes hemos marcado zonas lo sabemos.
Que se está matando la categoría A lo digo porque es la pura verdad, y si no que le pregunten a Manolo Jiménez, Carlos Varadé, Miguel Angel Román, Toño Villanueva, etc, como han visto incrementar la dificultad paulatinamente hasta pasar de ser Expert a Master… Con lo cual lo sigo diciendo. Efectivamente la estadística de que había 14 en A en 2006 es errónea, pero real si ponemos como ejemplo el 2004 (10 en 2005), lo cual me da la razón otra vez sobre el paulatino incremento de nivel…
Escrito originalmente por cota349:  Se pueden poner más zonas y la Federación tiene que hacer mas ( Luego hablamos de ella) pero ¿Dónde están los jueces?¿Quién se pone?
Creo que los jueces están en el mismo sitio que los triales de modernas…
Escrito originalmente por cota349:  El Motocrá si tiene un socio trialero yo.  tenia dos mas Horacio y Manzanero que además son de Valdemorillo.
Te equivocas, hablo de socios con Licencia oficial, no tiene ni uno. Socios simpatizantes tiene unos cuantos, tú, yo, Manzanero, etc, eso es a lo que me refería.
Escrito originalmente por cota349:  Jorge Lorenzo Migui y yo diseñamos unos pasos y el sábado aparecen ellos ¡¡¡¡¡¡Y los ponen más difíciles!!!! En que quedamos.

Cuando llego el sábado por la tarde están encintadas y marcadas casi todas las zonas, algunas con pasos de A imposibles que se tienen que quitar… así que no se que es lo que pasó del viernes al sábado… Todo esto antes de la aparición de Manzanero y mia. Juank iba marcando las zonas siguiendo unos dibujitos en unos papeles y eso era el resultado. Después llega Manzanero que es un buen tio pero un poco brutote, y se pone a poner flechas más dificiles todavía, yo me opongo, pero como no se me hace caso y no quiero cabrearme lo doy por imposible. Debo ser imbecil porque no pienso en marcar zonas para mi gusto (para mi estuvieron bien de nivel) sino para los otros que hasta ahora corren en B (Carlos Varadé, Román, etc) así que que me perdonen por pensar en ellos y no ser un egoista… Al final se cumplió lo que yo pensaba… con lo cual los hechos me volvieron a dar la razón…
Continúa…

Continuación… (como me enrrollo, perdonad…)

Escrito originalmente por cota349:  que Trial Madrid pida 3 pruebas, que Sotobike otras tres, por supuesto Valdemanco tres y el foro de todo trial otras tres.

Este me parece un desafortunado comentario, el foro de Todotrial ya cumple su función, que es la de hablar, opinar, dialogar y algunas veces hasta proponer soluciones y puede que hasta materializarlas. Vuelvo a repetir que me parece incomprensible que a algunos les moleste el que se opine.
 Escrito originalmente por cota349: ver que al final se hace una exigencia de cuatro puntos numerados y en ninguno indica que nos vamos a poner a trabajar, en todo caso, redactar cambios….negociar…un delegado….
Volvemos a lo mismo, se habla, se dialoga se opina, no veo exigencias por ninguna parte. Manolo ponte las gafas hombre!!! No ves que en los ultimos comentarios se habla de ponerse a trabajar, no ves que proponer ideas también es trabajar… que manía con demonizar las opiniones, mal vamos así eh? Y lo digo con todo mi cariño… ;)   . 
Los procesos adecuados para lograr las mejorías, en una empresa, una Administración o u en cualquier organización van siempre así: 1- hechos 2- análisis de los hechos 3- diálogo sobre los hechos 4- recogida de opiniones 5- propuestas de soluciones 6- materialización de las propuestas…. ¿NO? que mania con cortar de cuajo los puntos 2, 3, 4, 5… sin ellos no se puede pasar del 1 al 6 directamente…
 Escrito originalmente por cota349:  El domingo el trial de las Rozas será una mierda, pero quien ha llamado a Miguel de la Monteria para ir el viernes a clavar estacas….yo si.
Genial aquí un ejemplo de propuesta que se materializa. Aqui veo que tiene toda la razón cuando Javier dice que parece que nadie quiere ni necesita ayuda para marcar. Si se necesita ayuda es tan sencillo como poner un post en el foro «se busca ayuda para marcar zonas el domingo» y seguro que vamos unos cuantos… Aprovechemos las muchas posibilidades que dan los foros leche!!!
Bueno, vale, de acuerdo, la Federación no tiene la culpa de todo, pero hay que analizar y ver donde está. Leeros el previo de la Copa Catalana (triales con varias categorías, desayunos, trofeos, y hasta patas de jamón) porque no dialogar para mejorar? Leeros el previo de la Copa de España, 26 euros la inscripción.., menos que en Madrid…
Escrito originalmente por cota349:  O es que el problema es más complejo y no se arregla con una comisión de ideas
Si el problema es más complejo que los expertos hablen de ello para que se pueda ayudar, precisamente lo que se intenta en el foro es que deje de haber tanto misterio… y sigo sin ver que tiene da malo…
Escrito originalmente por cota349:  a la Federación nunca le han interesado las clásicas, 
Ya lo sabemos todos, pero hemos demostrado que ahora deberían interesar. 
Escrito originalmente por cota349:  y los padres de los niños ponerse las pilas y a pensar ellos en hacer lo que hicimos nosotros hace tiempo, si quieren que sus hijos corran.
Precisamente, eso es lo que estamos haciendo, los pilotos de clásicas somos vivos, tenemos ideas, exponemos, opinamos, hay gente que no somos como la corriente de la sociedad actual que parece que pasa de todo, cierra la boca y otorga, así nos va…
Y yo sigo pensando… ¿que tiene de malo este post? :silly:   Manolo, ya sabes que yo también te quiero… :lol:  

Valdemorillo 2005 vs Valdemorillo 2007
Categoría Clásicas A
                    2005        2007
Alfredo            8              4
Bertran          23            35
Yoyi                 25           42
Manzanero    30           35 (en 2005 con sherpa pre-77)
Casado, Varadé, Echezarreta, De Lorenzo, Jiménez, Román, Villanueva pasan a B

A próposito de la FMM, si no recuerdo mal publicó en su web un cuestionario, una encuesta, ¿cuantos la rellenaron?. Desgraciadamente yo no.
Creo que nadie le dió importancia, y luego pasa lo que pasa.

.

Escrito originalmente por Greeves

---

Hay una cosa que si critico y que la digo con mayusculas: HAY MUCHA GENTE QUE NO AYUDA PORQUE SENCILLAMENTE NO SABEN EN QUE PUEDE AYUDAR, Y NADIE LES PIDE QUE LO HAGAN. ME PARECE QUE EN ESTE TEMA DE LAS AYUDAS HAY 1º.-UNA LABOR DE INFORMACIÓN QUE HACER Y 2º.- UNA LABOR DE ORGANIZAR A TODOS AQUELLOS QUE QUIERAN IMPLICARSE.

---

Ahí le has «dao».

? Que ayudas pueden hacer falta en la organización de triales de clasicas ? , a mi se me ocurren:
COLABORAR en

– marcar zonas
– limpiar
– clavar estacas, poner cintas, marcar recorridos.
– organizacion,
– comidas, bebidas, refrescos, carpas, equipamiento, etc…
– BUSCANDO sitios para hacer triales. Hablar con Aytos, y organismos.
– HACER de picas y/o Jueces (jope!, por turnos, no solo entre triales si no tambien en un mismo trial, fulanito de 9:00 a 12:00  y menganito de 12 a 15)

Seguro hay mas.

Pues se publica la necesidad en este foro y otros medios y seguro que siempre hay alguno de nosotros que puede.

edito:  ? Da tiempo para hacer 12 zonas en Las Rozas ?

un saludo.

Hombre, 12 zonas en Las Rozas ni jartovino, a no ser que pongan 4 zonas en las fuentes de Heron City:lol:  
En cuanto a la categoría C, pienso que está hecha para cuarentones-cincuentones que quieren hacer footing encima de la moto, pasarlo bien sin peligro y sobre todo, no descojonar sus monturas.
El que quiera «jaleo» que pase a B.
Si no hay mas cera que la que arde, NO HAY ZONAS  en el norte de Madrid para hacer triales, dentro de muy poco, toda la zona norte de Madrid será parque Guadarrama y si no al tiempo.
El año pasado, en casadiós:lol:  , véase Villar del Olmo, se hizo el último del madrileño.
No convendría hacer mas triales en zonas menos protegidas ? lo digo sin saber si el sur de Madrid tiene el mismo problema talibanambiental del norte.
No se podrían hacer en Segovia, o en Avila (o en el Palacio de la Moncloa:lol:  ) ?
No tengo ni idea de leyes mediotalibanbientales, mi pregunta es que si alguien sabe a ciencia cierta  de zonas en la comunidad de Madrid donde sean mas permisivos en dar licencias para hacer triales.

Para los recien llegados deciros que en estos momentos no pertenezco a la Federación. En su día fui el Director Deportivo y por ello, me permito hablar con algo de propiedad respecto a algunos temas.
Y prueba que soy critico es mi indicación que «Nunca le interesaron las clasicas» y muchos luchamos por llevar a buen fin la idea que las clasicas tenían que estar ahí.
Y sin ser ni bueno ni malo, sin ser pilotos de primera o de segunda, la Federación tenía y tiene otras preferencias como son la promoción del deporte base, lease niños, y competicion deportiva a nivel autonómico vease Cto. de Madrid A,B,C y D.

Pero además por lo menos así iniciamos esta andadura, las clásicas eran otra cosa, eran sacar nuestros hierros, disfrutar de nuestras motos y huir de la competición pura para gente nostalgica y por que no decirlo, en mi caso, malos pilotos, entrados en edad, que nos gustaba el trial como creo que a todos nos gusta.

Toño la Federación acoge las clasicas primero porque a nosotros nos interesa. Porque si no hay permisos, si no hay seguros, no hay ambulancia si no hay una minima organización, es dificil poder salir hoy en día con una moto que en la mayoria de los casos seria difícil poder circular por carretera ( Tu me entiendes)
Y vuelvo a reiterar que los Presidentes se tienen que reunir y hablar con ella.

Creo que estoy libre de sospecha de ser un colaboracionista de la Federación ,haremos memoria, que paso en la reunión de la Comisión de trial del 2006…..¿tu te acuerdas lo que paso? si no te acuerdas el domingo te lo digo, por deferencia a la Federación eso quedó alli.
Y en la Comisión del 2006 ¿Quien propuso que se bajaran losmprecios de la inscripción? Pues un piloto, representante de si mismo y vinculado a varios clubes.

Así que no puedo permitir, dentro de mi derecho a manifestar mi opinion, a defender cosas que se le achacan a la Federación de las que no es culpable y como he indicado, otras que sí.

Horacio mantengo la frase que finaliza ….»perdonar mi ironia» pues es eso, una ironia, lo que digo y mantengo es que si que esta muy bien escribir pero que hay que moverse, que nadie va a venir a decirnos que le hagamos un trial en su casa, coño que eso no vende, que tenemos que venderlo nosotros.

Lamentablemente Horacio las gafas las tengo que tener puestas siempre,pudemos proponerle y exigirle a la Federación que ponga 12 jueces muy bien.
Y si ella te responde que dado que hay carreras de modernas y de clasicas, que tambien van a los scooter y minimotos y que un club les ha pedido ayuda para otra historia, los jueces estan saturados, quemados y que no hay forma de encontrar otros….. En que punto de la organización empresarial que me comentas nos quedamos? desde luego en el 6 no.

Pues espero que nos conteste porque así se planteo y no se acepto, los mismos que en modernas, pero esto no habria arreglado los problemas en Valdemorillo ni en las Rozas.

Visteis que precioso camino sale de Valdemorillo……y hay un montón de piedras al fondo…..pues nada es cañada o via pecuaria.
Sabéis cuanto cuesta el Km de via pecuaria: 600 euros. Entendeis porque en imposible hacer enduros o interzonas.
Siempre cabe la posibilidad de no pedir permiso y tener una sanción…..Dificil estar dispuesto

¿Sabeis cuantas reuniones se han pedido desde la Federación para intentar por lo menos una rebaja?¿Sabeis cuantas han contestado a la petición de reunión? Esas cosas no transcienden, pero estan ahí

Tenemos tres Consejerias sobre nuestro deporte, la de Deporte que nos apoya, y luego Agricultura, que regula las vias pecuarias y Medio Natural, que todos sabeis lo que hacen.

Y esta es nuestra cruz, estos son nuestros verdaderos problemas no una Federación a la que por cierto espero que acceda alquien que sea capaz de gestionarla…..que no es fácil.

En fin todos estamos en el mismo carro, pero que os quede claro que la Federación tambien esta en el mismo, evidentemente como pasa en este foro hay criterios distintos y lineas de trabajo diferente.
No obstante yo hago una propuesta
Horacio porque no eres tu el nuevo delegado. Creo que valia, conocimientos y experiencia tienes de sobra. Este es mi voto.

ah y otro detalle a analizar:
Cataluña 7 pruebas en 4 provincias y una extensión de 32.000 Km2
Madrid 6 pruebas en 1 provincia con una extensión de 8.000 Km2
Y ellos son la cuna y la bandera del trial.
y dentro de nada El Parque del Guadarrama.

Gracias Manolo, este último mensaje tuyo e smuy util e interesante, aportas informaciónq ue mucha gente desconoce y se nota que sabes de lo que hablas… 
Eso es precisamente lo que yo buscaba, que se hable, y que se haga con libertad, con respeto y sobretodo con la transparencia que tanto falta en muchas ocasiones…
Todo lo que expresas es realmente respetable, tienes razón en todo lo que comentas. Efectivamente la Federación no es la culpable de todo, y están esos otros organismos que nos hacen la vida imposible. Pero es precisamente la Federación la que tiene en su mano solucionar esos temas, la que tiene los mecanismos apropiados y para lo que puede contar con toda nuestra ayuda.
Sobre lo de que las clásicas no interesen a la Federación porque tiene otras prioridades es comprensible pero hasta cierto punto, ya que el trial de clásicas es deporte de la moto, y todos queremos que sea federado y bien hecho, porque si no es asi… Hemos demostrado que estamos aqui, tenemos voz y somos clientes que pagan sus cuotas a la Federación como todos los demás, con lo cual deberíamos tener los mismos derechos. Otra cosa son los privilegios, que estoy de acuerdo que sean para los jóvenes promesas, pero aqui no pedimos privilegios sino igualda de derechos.
Yo no estuve en la comisión de trial, pero se algo de lo que pasó y la verdad es que no me gusta nada…
Sí, puede que haya un problema con el escaso numero de jueces, pero eso no es suficiente para decir NO, si es suficiente para buscar soluciones, en las que todos podemos ayudar.
Al final creo que la mejor idea es lo que comenta Corsino y algunos más sobre la comisión interclubes, sin que estén excluidos los pilotos. Sobre mi como delegado de clásicas pues aunque me encantaría no podía hacerlo por los montones de compromisos que tengo cada fin de semana a causa de mi trabajo (ir a carreras no solo del madrileño sino del Mundial, Nacional, etc, etc, etc) pero puedo dar mi colaboración en la medida de mis posibilidades.
Veis? Este post al final sirve de MUCHO, para saber más, ver ideas, unir a los trialeros para trabajar por nuestro deporte y puede que hasta para materializar algunas propuestas: BIEN!!!

Escrito originalmente por Greeves [hr]Yo no estaré en Las Rozas. Y no estaré porque no quiero quemarme con el trial …..
… me he levantado a las 7 de la mañana, son mas de la una y solamente ha hecho 2 zonas. No me merece la pena.»-
Asi que mientras no cambie la cosa yo lo dejo. Estaré en Robregordo por supuesto y en el Nacional, pero en principio en ninguna mas en Madrid. [hr]Escrito originalmente por togno
Greeves, espero que reconsideres tu decisión … En las rozas podríamos charlar de triales con una cervecita en la mano. Si vienes, te prometo que echo al coche una buena botella de vino, un queso y un poquito de lomo ….
Piensa bien el ofrecimiento …
[hr]

¡Yo secundo la idea de Togno!, con vino (trago corto) o cerveza (trago largo, como le gusta a mi queridísimo Greeves) y queso (mejor si es una torta de los Casares) voy hasta al infierno.
Lo de la Federación es una verguenza. Cuando reinaba el anterior presidente los triales eran baratos y en la FEDE estaba él solo; cuando entró el actual presidente lo primero que hizo fue bajarse el sueldo, pero a continuación ha ampliado la plantilla como en un 500%, (………………………..BORRADO POR EL MODERADOR…………………………………….) pagamos 330 € por una licencia y 32 € por un trial de 6 zonas, si todos/as los que están en la FEDE cobran un sueldo el presi téndría que poner pasta para acercarse al nivel de gastos del anterior mandatario.
En una reunión de la AMVER, cuando el actual presi era elegible, abogó por una ley de caminos que propuso la citada organización, a la pregunta en petit comité de un trialero de que pasaba con el trial (pues sin salir de los caminos, malo) respondió … eso ya se verá, si no lo hacemos a hurtadillas …. ¡¡¡¡TOMA!!!!.
Como muy bien dice Corsino si la FEDE pone todo su empeño en conseguir triales y consigue lo que consigue es que no valen para nada (la plantilla no sabe dar a más de 3 teclas del PC en 1 hora, si no fijaros, y no saben ni como ni a quien dirigirse para conseguir algo), si es que no hacen nada (me temo que es esto último, porque no hay ninguno/a que sepa solicitar algo con discretos resultados) pues que se vayan.
Esto es como el futbol, cuando el equipo (los pilotos) pierde el que se tiene que ir es el entrenador (la FEDE), lo que no vale es cambiar a los jugadores y seguir con el mismo enternador.

.

Sin ánimo de echar leña al fuego … estamos a viernes, hay carrera el domingo, y las clasificaciones de la página de la Federación no recogen más que la primera carrera de Cabanillas.

¿Tanto trabajo lleva pasar a Internet los resultados?

¿Es ilógico pensar que ponen la misma diligencia en todo lo que hacen?

Pues con el mismo ánimo y como federado veo que:
1-La web de la federación no está actualizada y pasan muchas semanas hasta que ponen las cosas al dia.
2- Que ciertos motoclubs tiene privilegios y trato de favor en la federación.
3-había leido que mejor no crear nuevos motoclubs y así reforzar los de siempre, ¿otro intento mas de mantener el status quo? ¿por qué no quieren gente nueva y con ganas de mejorar?
4- por los terrenos y las vias pecuarias donde hacer interzonas: si agricultura cobra 600€ por kilometro de via pecuaria, cómo se lo monta Robregordo y quién paga esos millones por el uso de las mismas. ¿O no será que en vez de vias usan otros caminos que no dependen de esta consejería? .
5- con el punto 4 me reitero en el punto 2.

Escrito originalmente por King-Scorpion

---

Sin ánimo de echar leña al fuego … estamos a viernes, hay carrera el domingo, y las clasificaciones de la página de la Federación no recogen más que la primera carrera de Cabanillas.

¿Tanto trabajo lleva pasar a Internet los resultados?

¿Es ilógico pensar que ponen la misma diligencia en todo lo que hacen?

---

Eso es lo que llevo dos años pensando.
El año pasado me lo pasé con un fax (al final lo que quedaba de él) para demostrar que tenía licencia. Ni la tarjeta fueron capaces de darme. Tengo un montón de anécdotas que indican que la chapuza impera por doquier. No es una crítica destructiva pero los hechos son los que son y ya que sale a la luz aprovecho y lo comento. No quise hacerlo antes porque en un foro se pueden malinterpretar las cosas aunque ya lo he comentado con muchos pilotos.
Si todo esto fuera gratuito lo asumiría como inevitable pero con lo que pagamos…

¿Veis? Esa es parte de la cuestión.
Seguro que la Fede tiene razones de peso para que su imagen mas accesible para los federados sea una página sin agilidad en la actualizaciones que el usuario considera facilmente solucionable.
Cuando intentamos imaginar sus esfuerzos en asuntos mas importantes es lógico que supongamos la misma diligencia.
Repito. Seguro que no lo hacen así por gusto o por desidia. Pero la imagen que queda en los federados ganaria muchos enteros si supieramos sus razones.

Ahora que lo comenta VTT, yo también voy por la vida con mi fax fotocopiado como toda acreditación. Se ve que es parte de lo que toca a los Junior de primer año. :)

En un número diagonal y rapidísimo, 110 pilotos por un mínimo de 184 Euros son casi tres kilos y medio de las antiguas pesetas, que es lo que se ingresaría por licencia sólo de la gente que estuvo en Valdemorillo. Seguro que son más pilotos y seguro que son más caras muchas de las licencias.

¿No da para pagar la actualización de los datos y un carnet para cada uno?

Como dicen por ahí arriba, el problema de pagar es que uno espera algo a cambio.

totalmente de acuerdo con Manolo 349.
  Lo de la preferencia lo sabia,pero la gente unos en particular,se colaban por el morro aprovechandose de la buena fe de los novatos/mayores y al resto nos invitaban a pasar.Yo particularmente a Nachette,LE TENGO PROHIBIDO COLARSE,y rectificarme si me equivoco,no se cuela,eso si como la Sherco no tiene pata la aproxima donde puede,pues ademas como no la puede arrancar bien,yo se la sujeto y arranco alguna vez,pero sin colarnos,o al menos eso creo e intento.
  Con el resto de los padres he hablado personalmente y les he comunicado,mis impresiones y como funcionan por otras autonomias,pero nadie se mueve
  A la Fede tambien le he comentado algo.
    Mi opinion al respecto:
   Los niños,alevines, van a parte con uno o dos jueces,de zona en zona haciendo todos juntos la carrera.4 ‘0 6 zonas de ida y vuelta por ejemplo,creo que son mas que suficientes,con dos niveles de dificultad,para que no haya mucha diferencia entre los mas experimentados y los novatos.
  Saldrian por zonas opuestas y en vez de tener prioridad la cederian a los mayores.
  No hay que olvidar que estan aprendiendo y de quien mejor que de los «abueletes»,(si ya se,no de todos,vale)  
Los juveniles,pueden correr con las modernas,tambien con dos niveles,amarillos,D y verdes C,para que luego el paso a cadetes no sea tan fuerte y el que quiera ir de tranqui,va en D y el que quiera de «profesional»,jajajaja,vaya en C,asi todos tienen opciones para divertirse acorde a sus posibilidades,(y aqui tambien me vale lo de aprender de los mayores).
  No se que opinais pero mas o menos es lo que me parece mejor vistas las experiencias de otras comunidades.
  Un saludo y como siempre sin malos royos,que son 2 dias
Nacho
    

Buenas tardes a todos
Me gusto la frase de Horacio respecto al foro y su espíritu: «Eso es precisamente lo que yo buscaba, que se hable, y que se haga con libertad, con respeto y sobretodo con la transparencia que tanto falta en muchas ocasiones…
Es sin duda lo que ha hecho DavidChildren al indicar: «…..y algunos componentes de la plantilla parecen reprimidas que se desfogan con los que pagamos 330 €»
 Yo me llamo Manolo Torralbo ¿Y tu? Una vez que me lo digas, tambien me indicas si tienes idea de decirselo a ellas a la cara ó prefieres escudarte en un seudónimo y dejar pasar el post.
y LOSUBOPORHUEBOS, buscame en las Rozas y te lo cuento. Así el lunes a lo mejor modificas tu criterio respecto a los puntos sobre el  dos y  cuatro. 
Lo del punto tres si puedo aclarartelo aqui. Fuimos los que tomamos parte en esa reunión, a la que pude ir cualquier piloto que quiera los que tomamos esa decisión, no la federación que ni pincha ni corta.
 
Si yo quiero hacer un club a mi nadie me puede decir nada.Todos los que acudimos estabamos de una manera u otra vinculados a un club  trialero y de hecho el nacimiento de Trialmadrid fué como consecuencia de la inquetud de sus componentes actuales, por lo que se decido  eso que hemos hablado estos días ; redoblar nuestros esfuerzos personales cada uno en su club.

Efectivamente como dice Cota 349 tratamos de mantener un foro con educación y respeto, por lo tanto hemos tenido que intervenir borrando una frase de mal gusto realizada por David Childers… 
Por favor, mntened las formas, es fundamental para un buen diálogo.

.

Jod……. como estan las cosas por Madrid por lo  que leo, no entiendo como con 100 pilotos por prueba (parece un trial de mis tiempos mozos) hay toda esa movida, pero si esto parece va viento en popa y estais todo los dias quejandose, no se que alguien me explique porque tanta movida en lugar de disfrutar de carreras con 100 pilotos, solo opino como lector a distancia pero no entiendo muy bien esto.

Al hilo de la inquietud sobre el trial de clásicas en Madrid, tras las carreras de  clásicas de Cabanillas y Valdemorillo en TrialMadrid tomamos la iniciativa de contactar con los demas Motoclubes y con la Federación Madrileña para intentar crear una comisión específica en la que se traten los temas referentes a las clasicas en Madrid  y al Trofeo Madrileño de Clásicas.

La respuesta no ha podido ser más positiva, TODOS los clubes que organizan este año algún trial de clásicas en Madrid, Sotobike, Motocra, Rozas Racing, Moberss y TrialMadrid (por orden cronológico de realización de su trial 07) han confirmado su interés en participar en esta comisión. Igualmente, aunque este año no organizan triales de clásicas por diferentes motivos, pero dada su historica implicación y experiencia, se ha invitado a la misma al Motoclub Valdemanco así como al RMCE (a través de su Comisión de Clásicas) que tambien han confirmado su interés en asistir. La Federación Madrileña también ha mostrado su interés para reunirse posteriormente o incluso al final de dicha Comisión con los motoclubes para analizar las propuestas que puedan haber surgido de la misma.

La Comisión tendrá lugar en los locales de la FMM en una fecha todavía por concretar a lo largo del mes de Marzo, y el planteamiento inicial es que puedan asistir todos aquellas personas que propongan los motoclubes en su representación. Con ello lo que se busca es que puedan asistir todos aquellos pilotos que estén interesados, pero que todo se canalice organizadamente en nombre y a través de los motoclubes como interlocutores ante la Federación.

Por ello os pido que todos los que tengáis interés en asistir contacteis con vuestro motoclub para poder hacerlo en su nombre (en principio no debería haber problema de espacio) y si no podeís, si al menos que contacteis con ellos para transmitir vuestras propuestas e inquietudes y que luego puedan ser tratadas y estudiadas en la comisión.

De esta comisión intentaremos sacar propuestas viables y razonables, para poder proponer posteriormente a la FFM. Es de agradecer la inquietud generalizada de Pilotos, Motoclubes y Federación,  y os tendremos informados, puesto que estamos convencidos de que esta puede ser una buena vía para desarrollar nuevas ideas o incluso mejorar las que ya se están llevando a cabo.

Un saludo a todos

Chema Carrion (Motoclub TrialMadrid)

Buena iniciativa, yo expondré mis inquietudes a mi motoclub.

. 

Hola a todos. Hace mucho que no escribo por aquí pero viendo como está el tema, me animo a escribir e intentar aportar mi granito de arena y pido perdón de antemano por la parrafada.
No creo que el reclamo(que no digo que no ayude) para el tema de los jueces se deba basar en la remuneración, es pan para hoy y hambre para mañana.
Con eso sólo se va a conseguir convencer a gente muy joven, que irá encantada por x €, que irá a cumplir el expediente, cobrar y punto pelota. No se van a mojar en absoluto, cero complicaciones. En cuanto tengan 2 o 3 broncas o un marrón gordo o una cola de la leche con lo que eso agobia, si te he visto no me acuerdo, no vuelven. Mejor quedarse en casa y perder X € que ir a un trial a pasar un mal trago. ¿Cuantos jueces hemos visto pasar y ya no están? Yo he visto muchos.

Me parece impensable una solución que he leído por ahí sobre rotar a los jueces en un mismo trial. Eso es una locura. Sabéis que el trial tiene un reglamento escrito pero siempre hay determinadas situaciones en las que el juez tiene que tomar una decisión de acuerdo a su criterio, según vea la dificultad de la zona o su marcaje. 1 juez por zona las vueltas que sean, 1 mismo criterio para la misma zona durante todo el trial. ¿Os imagináis el lío que se puede armar si se cambia de criterio en una misma zona?

La solución de buscar gente joven es, como dice King-Escorpión, complicada. Si se coge gente joven se tienen que preparar muy bien los triales, marcar muy bien las zonas y evitar a toda costa las colas y las broncas para que no huyan y vuelvan a la siguiente carrera. Eso en unos cuantos triales hasta que cojan la suficiente confianza como para enfrentarse sólos a las complicaciones.
Los seminarios están muy bien pero son sólo eso, seminarios. En este sentido me parece perfecto lo que se ha hecho con los chavales de Valdemanco. Han sido picas uno, dos o tres años, saben de qué va el tema y poco a poco se les ha dado la oportunidad de ponerse de jueces con un veterano como pica. Luego, han hecho el cursillo. Yo creo que ya están listos tal y como lo están demostrando. Pero claro, si es complicado conseguir jueces, no os digo ya conseguir tambien picas fijos.

Desgraciadamente no puedo aportar solución alguna a este tema. No hay jueces, no hay donde buscarlos con garantía de éxito y alguno de los que quedan ya empiezan a cansarse. 
Lo que voy a decir probablemente os suene a broma o a tomadura de pelo. Actualmente en Madrid, los únicos que tienen la experiencia suficiente, a parte de los jueces que hay, son los propios pilotos. En ocasiones he visto a alguno de vosotros ponerse en lo alto de una roca con la carpeta y el silbato. Repito, es sólo una sugerencia, consideradla como eso: Si al año hay 5 ó 6 motoclubes que organizan triales, y esos motoclubes tienen X socios, ¿por qué no cada motoclub sortea entre sus socios 1 juez/pica para la carrera(clasicas o modernas), y esos no repiten ya en todo el año o algo así? Sí, ya sé que todos pagáis vuestras licencias anuales y que al leer esto penséis que estoy loco, pero es que no se me ocurre otra cosa fiable a corto/medio plazo.

Respecto a lo de la escasa interzona y falta de jueces como motivo principal para las colas que se montan en clásicas, yo no estoy de acuerdo. Por lo que he podido observar este año, la mayoría de las colas en los triales clásicos se forman cuando los alevines o juveniles se quedan atrancados en las zonas. El juez no puede echarles a patadas de la zona porque están en su derecho de terminarlas al no ser cronometrada. Es lógico pensar tambien que si a los chavalines se les saca de las zonas si se atrancan, pocas ganas les quedarán de seguir en el trial si no se les deja aprender. ¿No sería viable hacer como antes, carreras de niños el sábado con jueces de los motoclubes y el domingo las clásicas? No sé, igual es otra gilipollez pero es que veo que hay gente(pilotos y no pilotos) que empieza a estar ya muy harta.

Bueno, pues un saludo a todos y lo que os he comentado antes, son sólo sugerencias y opiniones y mientras sean con educación, todas valen ¿no?

Creo que no es justo achacar a los más pequeños la culpabilidad de las colas . si os fijais en los puntos por carrera vereis que el primer clasificado de alevines se metería de la mitad para delante de la clasificacion de C y lo mismo pasará en juveniles con respecto a los B . Al mismo tiempo si quereis echar un vistazo a nuestro tiempo de carrera (incluso por debajo de las 2h en alguna ) vereis lo poco que hemos podido interrumpir la misma .Mi opinión es que la causa de las colas está tanto en el aumento del número de inscritos , sobre todo en C y visto su nivel , éstos si que entorpecen la carrera , como en la ausencia de interzona . habría que pensar en utilizar un sistema de salida como ya los ensayados por el motoclub TRIAL MADRID .

Yo no digo que los niños sean la única razón de las colas. Hay muchas razones: poca interzona por falta de terreno, pocas zonas por falta de jueces, muchos inscritos, zonas mal marcadas que hay que rehacer cada dos por tres, discursiones entre pilotos y jueces, pilotos que se miran y remiran las zonas durante 20 minutos, pilotos que rompen cintas al abandonar una zona….como ves en mi opinión hay muchas razones.
Lo que digo es que la única razón no es la falta de jueces y la poca interzona, a lo que me refiero es que en los últimos triales de clásicas que he visto, las colas se empiezan a montar cuando los chavalines o juveniles menos expertos se quedan atrancados en las zonas y cuando el mogollón ya está montado en una zona es muy muy dificil quitárselo de enmedio.

Si para los adultos las colas fueron pesadas para los niños debieron serlo aún más, y puede que alguno se termine desanimando.En mi opinión una posible solución sería que los niños corriesen  algunas carreras en modernas, ya que creo que organizar todas las carreras en exclusiva para ellos es complejo.
-Alevines: Cuando yo corrí en esa categoria hace ya muchos años creo recordar que había zonas en exclusiva para alevines en la que un juez iba con ellos, esas zonas (4 o 5) unidas a las más proximas (2 o3 ) al paddock sin pasos podrían servir.De esta forma los más pequeños van todos juntos y creo que disfrutarían más que entre los clásicos.
-Juvenil: Creo que los pasos «D» son más faciles que los «B» de clasicas y pueden hacer la interzona sin problema.

Escrito originalmente por jorgepradogarcia

---

(…) si quereis echar un vistazo a nuestro tiempo de carrera (incluso por debajo de las 2h en alguna ) vereis lo poco que hemos podido interrumpir la misma .Mi opinión es que la causa de las colas está tanto en el aumento del número de inscritos , sobre todo en C y visto su nivel , éstos si que entorpecen la carrera , como en la ausencia de interzona . habría que pensar en utilizar un sistema de salida como ya los ensayados por el motoclub TRIAL MADRID .

---

Jorge:

Sintiéndolo en el alma, los datos no dicen eso. Dicen que cuando todo el mundo está por encima de las tres horas largas, y hay cinco casos de dos horas, los cinco se han aprovechado de la caballerosidad de los demás.

Y los del «visto su nivel» (son tus palabras para referirte a esos C que dejan paso a los niños) que pasan de 60 puntos son sólo cuatro. Mientras que en Alevín son 5 de los 7 y en Juvenil 9 de los 11. Eso sí, entre Alevín y Juvenil hay 5 pilotos que se marcan un trial de dos horas o menos. Incluso alguno de más de 90 puntos.

Seamos serios, por favor. Sólo mirando los datos reales podremos darle soluciones.

.
 

Este es el post al que me referia y en el que se avisaba de ese riesgo que hoy parece muy evidente.